Phorum.com.gr

taliban έγραψε: 20 Οκτ 2018, 14:27

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Οκτ 2018, 14:16 Τι είναι αυτά που γράφεις; Από πότε ένας επιστήμονας κρίνεται με βάση τα θρησκευτικά του πιστεύω και τις φιλοσοφικές του απόψεις; Και ο Νεύτων ήταν ντεϊστής. Σε χαλάει μήπως και αυτός; Μάλιστα ήταν τόσο ντεϊστής που περισσότερο χρόνο αφιέρωσε στις θρησκευτικές του μελέτες, παρά στις επιστημονικές.

Ο Ζώρζ Λεμαίτρ που ήταν ιερέας, μήπως σε χαλάει κι αυτός;

Τι πάει να πει τρίτη και αμερόληπτη άποψη; Μήπως εννοείς άθεη άποψη; Γιατί η άθεη άποψη είναι αμερόληπτη; Με ποια κριτήρια; Ο Αϊνστάιν ήταν μεγάλος φυσικός, αυτό πως τον καθιστά ειδικό πάνω στα θρησκευτικά και φιλοσοφικά ζητήματα;

Dorian έγραψε: 20 Οκτ 2018, 14:15

Σουβλίτσα έγραψε: 19 Οκτ 2018, 00:18 Σωστά τα λέει ο Πάνος, οι άνθρωποι κάνουν τα δικά τους κι ο Θεός τα δικά του.
Έτσι πχ και τώρα, με αυτά που γίνονται μεταξύ Οικουμενικού Πατριαρχείου και Πατριαρχείου Ρωσίας, οι άνθρωποι κάνουν τις πολιτικές τους τα έτσι τους τα αλλιώς τους, μέσα από αυτό ίσως διορθωθούν και πραγματάκια που πήγαν λάθος τελευταία ίσως με τον Πατριάρχη μας όπως και άλλων από ρώσικης πλευράς και επέλθει κάθαρσις ως προς ορισμένες ασάφειες που έχουν δημιουργηθεί. (εαν όχι, η Εκκλησία ξέρει να ζει και σε κατακόμβες αν χρειαστεί)

Δεν ήταν αρνητική η συμμετοχή του Αυτοκράτορα. Έχουμε αποδεχτεί ως αξίωμα την αναρχική κριτική ότι η συμμετοχή της εξουσίας στον χριστιανισμό ήταν για ... αναρχικούς ιδεολογικούς λόγους κάτι κακό και δήθεν αντιχριστιανικό. Ίσα ίσα στην βυζαντινή ιστορία ο Αυτοκράτορας ήταν εξισορροπητικός παράγοντας και ουσιαστικά εκπρόσωπος του λαϊκού κοσμικού χριστιανισμού, του απλού κόσμου και του λαϊκού κλήρου, συχνά σε αντιπαράθεση ή εξισορρόπηση με την πλευρά του μοναχισμού και της ανώτερης ιεραρχίας πατριαρχών που συνήθως προέρχονταν από τους μοναχούς. Ο δικέφαλος αετός είχε δύο κεφάλια. Ήταν ο Χριστιανισμός του όχι σφάξε με να αγιάσω αλλά, έσφαζε Άραβες μουσουλμάνους στην Κρήτη Μικρά Ασία.
Ο Χριστιανισμός δεν ισούται με τον μοναχισμό. Σήμερα έχει σχετικά ενδυναμωθεί ο δεύτερος γιατί α)η πολιτική εξουσία δεν παίζει τον ρόλο που έπαιζε το χριστιανικό κράτος, έως είναι και εχθρική, το ότι δεν παρεμβαίνει στην παράνομη εκταφή και έκθεση είναι πιθανότατα για να δυσφημίσει το χριστιανισμό. β) υπάρχει γενικότερη απομάκρυνση των λαϊκών από την εκκλησία, απώλεια των δικών τους εθίμων, πρακτικών, νοοτροπιών κοκ. οπότε αναπόφευκτα η ομάδα που διατηρεί με μεγαλύτερο ζήλο τα δικα της έθιμα θα ισχυροποιείται σχετικά εντός του ευρύτερου πλαισίου.
Έχω πάει αμέτρητες φορές σε εκκλησία, άρα είχα συζητήσεις με πολλούς παλαιότερους, ποτέ κυριολεκτικά δεν άκουσα από μεγάλο ή λαϊκό ιερέα ότι είναι σημαντικό να πηγαίνουμε να βρίσκουμε να προσκυνούμε λείψανα αγίων οσίων ή ότι άλλο. Μία και μόνη φορά σε μία μονή όπου είχα πάει τυχαία εκδρομή παραδίπλα, δεν ήξερα καν την ύπαρξη της, μας προέτρεψε ο μοναχός να πάμε να προσκυνήσουμε σε παραδίπλα δωμάτιο στον τάφο του κτίτωρα της μονής. Για να μην τον προσβάλω πήγα και έκανα τον σταυρό μου. Στον μητροπολιτικό ναό της περιοχής μου δεν υπάρχει κάποιο λείψανο, σε μεγάλο ναό υπάρχει η κάρα αποστόλου, σε ένα παρεκκλήσι, φυλαγμένη σε ένα διακοσμημένο χρυσό ή επίχρυσο οστεοφυλάκιο, για ανάμνηση και τιμή.

Σουβλίτσα έγραψε: 20 Οκτ 2018, 16:42

Dorian έγραψε: 20 Οκτ 2018, 14:15

Σουβλίτσα έγραψε: 19 Οκτ 2018, 00:18 Σωστά τα λέει ο Πάνος, οι άνθρωποι κάνουν τα δικά τους κι ο Θεός τα δικά του.
Έτσι πχ και τώρα, με αυτά που γίνονται μεταξύ Οικουμενικού Πατριαρχείου και Πατριαρχείου Ρωσίας, οι άνθρωποι κάνουν τις πολιτικές τους τα έτσι τους τα αλλιώς τους, μέσα από αυτό ίσως διορθωθούν και πραγματάκια που πήγαν λάθος τελευταία ίσως με τον Πατριάρχη μας όπως και άλλων από ρώσικης πλευράς και επέλθει κάθαρσις ως προς ορισμένες ασάφειες που έχουν δημιουργηθεί. (εαν όχι, η Εκκλησία ξέρει να ζει και σε κατακόμβες αν χρειαστεί)

Δεν ήταν αρνητική η συμμετοχή του Αυτοκράτορα. Έχουμε αποδεχτεί ως αξίωμα την αναρχική κριτική ότι η συμμετοχή της εξουσίας στον χριστιανισμό ήταν για ... αναρχικούς ιδεολογικούς λόγους κάτι κακό και δήθεν αντιχριστιανικό. Ίσα ίσα στην βυζαντινή ιστορία ο Αυτοκράτορας ήταν εξισορροπητικός παράγοντας και ουσιαστικά εκπρόσωπος του λαϊκού κοσμικού χριστιανισμού, του απλού κόσμου και του λαϊκού κλήρου, συχνά σε αντιπαράθεση ή εξισορρόπηση με την πλευρά του μοναχισμού και της ανώτερης ιεραρχίας πατριαρχών που συνήθως προέρχονταν από τους μοναχούς. Ο δικέφαλος αετός είχε δύο κεφάλια. Ήταν ο Χριστιανισμός του όχι σφάξε με να αγιάσω αλλά, έσφαζε Άραβες μουσουλμάνους στην Κρήτη Μικρά Ασία.
Ο Χριστιανισμός δεν ισούται με τον μοναχισμό. Σήμερα έχει σχετικά ενδυναμωθεί ο δεύτερος γιατί α)η πολιτική εξουσία δεν παίζει τον ρόλο που έπαιζε το χριστιανικό κράτος, έως είναι και εχθρική, το ότι δεν παρεμβαίνει στην παράνομη εκταφή και έκθεση είναι πιθανότατα για να δυσφημίσει το χριστιανισμό. β) υπάρχει γενικότερη απομάκρυνση των λαϊκών από την εκκλησία, απώλεια των δικών τους εθίμων, πρακτικών, νοοτροπιών κοκ. οπότε αναπόφευκτα η ομάδα που διατηρεί με μεγαλύτερο ζήλο τα δικα της έθιμα θα ισχυροποιείται σχετικά εντός του ευρύτερου πλαισίου.
Έχω πάει αμέτρητες φορές σε εκκλησία, άρα είχα συζητήσεις με πολλούς παλαιότερους, ποτέ κυριολεκτικά δεν άκουσα από μεγάλο ή λαϊκό ιερέα ότι είναι σημαντικό να πηγαίνουμε να βρίσκουμε να προσκυνούμε λείψανα αγίων οσίων ή ότι άλλο. Μία και μόνη φορά σε μία μονή όπου είχα πάει τυχαία εκδρομή παραδίπλα, δεν ήξερα καν την ύπαρξη της, μας προέτρεψε ο μοναχός να πάμε να προσκυνήσουμε σε παραδίπλα δωμάτιο στον τάφο του κτίτωρα της μονής. Για να μην τον προσβάλω πήγα και έκανα τον σταυρό μου. Στον μητροπολιτικό ναό της περιοχής μου δεν υπάρχει κάποιο λείψανο, σε μεγάλο ναό υπάρχει η κάρα αποστόλου, σε ένα παρεκκλήσι, φυλαγμένη σε ένα διακοσμημένο χρυσό ή επίχρυσο οστεοφυλάκιο, για ανάμνηση και τιμή.

εχμμ, πώς έμπλεξες τόσα θέματα με όσα έγραψα εγώ?

Καταρχήν, δεν έκανα αξιολόγηση της συμμετοχής των Αυτοκρατόρων στις Συνόδους

Επίσης δεν είπα οτι ο Χριστιανισμός ισούται με τον μοναχισμό, ο χριστιανισμός όμως έχει ασκητική

Τα υπόλοιπα περι αγίων λειψάνων κτλ, δεν ξέρω από πού σου ήρθε και τα γράφεις, δεν μίλησα για αυτά τα θέματα
(πάντως, δεν ξέρω τί εννοείς να προτρέπουν προς προσκύνηση σκηνωμάτων, εαν πας σε κάποιο μοναστήρι ή ναό με σκήνωμα αγίου, το προσκυνάς ξερω γω)

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Οκτ 2018, 14:16

Nandros έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:27

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Οκτ 2018, 21:50 Το να προσπαθείς να αποδημήσεις έναν επιστήμονα με δολοφονία χαρακτήρα και όχι με επιστημονικά επιχειρήματα, δεν σε τιμάει.
Να πούμε για τις εμμονές και τις ιδιοτροπίες του Αϊνστάιν, ας πούμε; Ή εκεί δεν μας πειράζουν;

Μου αναφέρεις έναν ντεϊστή που θα μας κάνει να σκούξουμε. Ο ντεϊστής θα πουλήσει το ψάρι του και αυτά που μετράνε είναι τρίτες και αμερόληπτες απόψεις. Τέτοιες υπάρχουν;

Για τον Αϊνστάιν, δεν νομίζω να υπάρχει τίποτα που να ανατρέπει τις θεωρίες του, ακόμα και από τρίτες και αμερόληπτες απόψεις.
Θα μπορούσε ο Αϊνστάιν να ήταν και, πχ, απαίσιος μάγειρας. Γνωρίζοντάς το, δεν θα υιοθετούσα κάποια συνταγή του, επειδή είναι ο Αϊνστάιν.
.

Τι είναι αυτά που γράφεις; Από πότε ένας επιστήμονας κρίνεται με βάση τα θρησκευτικά του πιστεύω και τις φιλοσοφικές του απόψεις; Και ο Νεύτων ήταν ντεϊστής. Σε χαλάει μήπως και αυτός; Μάλιστα ήταν τόσο ντεϊστής που περισσότερο χρόνο αφιέρωσε στις θρησκευτικές του μελέτες, παρά στις επιστημονικές.

Ο Ζώρζ Λεμαίτρ που ήταν ιερέας, μήπως σε χαλάει κι αυτός;

Τι πάει να πει τρίτη και αμερόληπτη άποψη; Μήπως εννοείς άθεη άποψη; Γιατί η άθεη άποψη είναι αμερόληπτη; Με ποια κριτήρια; Ο Αϊνστάιν ήταν μεγάλος φυσικός, αυτό πως τον καθιστά ειδικό πάνω στα θρησκευτικά και φιλοσοφικά ζητήματα;

nik_killthemall έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:33 Το θεώρημα του Γκαίντελ βασικά έρχεται ΜΕΤΑ ! Δηλ. πρώτα αποφασίζεις έτσι επειδή γουστάρεις πως σίγουρα θεός υπάρχει

taliban έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:37

nik_killthemall έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:33 Το θεώρημα του Γκαίντελ βασικά έρχεται ΜΕΤΑ ! Δηλ. πρώτα αποφασίζεις έτσι επειδή γουστάρεις πως σίγουρα θεός υπάρχει

Αξίωμα,κατά τον γκεντελ, είναι πως ο θεός υπάρχει. Και εφόσον υπάρχει στην σκέψη μας άρα είναι και στην πραγματικότητα.
τα χαρακτηριστικά που του αποδίδουν είναι άλλο θέμα.
Απλά επειδή ήταν επιστήμονας σου λένε πως έχει βαρύτητα η συλλογιστική του.
τα υπόλοιπα...γαργάρα.

taliban έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:37 Και εφόσον υπάρχει στην σκέψη μας άρα είναι και στην πραγματικότητα.

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:52

taliban έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:37 Και εφόσον υπάρχει στην σκέψη μας άρα είναι και στην πραγματικότητα.

Nandros έγραψε: 21 Οκτ 2018, 17:46

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:52

taliban έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:37 Και εφόσον υπάρχει στην σκέψη μας άρα είναι και στην πραγματικότητα.

Ξαναδιάβασε προσεκτικά τί γράφει ο άλλος και άσε τα γελάκια.
.

Σουβλίτσα έγραψε: 20 Οκτ 2018, 17:59

ρε συ, κατ'αναλογία πάντα και αναλόγως την ζωή και τις συνθήκες του καθενός
Τα μοναστήρια δίνουν το τέμπο, δεν λέμε οτι θα πάει ο καθένας να κάνει τον ερημίτη στις σπηλιές