Phorum.com.gr

Σενέκας έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 14:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 14:22

Scouser έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 14:16
Η ΝΔ είναι ένα τυπικά κεντροδεξιό κόμμα, που ακολουθεί στην πράξη κεντροαριστερές πολιτικές στους περισσότερους τομείς, περιλαμβανομένης και της οικονομίας. Ο ίδιος ο Μητσοτάκης έχει δηλώσει σε μια περίπτωση κεντροαριστερός: https://dailypost.gr/parapolitika/otan- ... aristeros/

Μπορείς να θες να μην το δεχτείς και να εντάξεις τη ΝΔ στην ευρύτερη ευρωπαϊκή κεντροδεξιά, δεν ασχολούμαι με semantics. Όμως αυτό που δεν αμφισβητείται είναι ότι υπάρχει μακρά παράδοση αποκήρυξης της Δεξιάς στο κόμμα που πηγαίνει all the way back στον ιδρυτή της. Ισχύει κάτι αντίστοιχο με τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Τσίπρα;

Δεν είναι το πόιντ ο Τσίπρας όμως, ως μεταφορά το είπες αλλά το πόιντ ήταν ο Περονισμός που εξαρχής ήταν υποτίθεται ιδεολογία πέραν του κλασσικού διπόλου. Δεν αρνούμαι βέβαια ότι πρακτικά μοιάζει πιο πολύ με σοσιαλδημοκρατία.

social φασισμός ήταν, ο original τουλάχιστον. Κάτι σαν εθνικοσοσιαλισμός με λατιναμερικάνικα χαρακτηριστικά

ehh διστάζω να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη γιατί θα οξύνει τα πνεύματα. Πάντως είναι πολυ reductionist να το πούμε απλα αριστερά.

αφου δοκιμασε ολους τους σοβαρους σωτηρες η Αργεντινη ας δοκιμασει και τους περιεργους ... μπορει και να κανει το θαυμα ο τυπος

Το πεντάπτυχο του Κιρχνερισμού και των περονιστών ήταν το εξής:

1)Μη λήψη μέτρων που αυξάνουν το δημοσιονομικό έλλειμμα
2)Μη λήψη μέτρων που αυξάνουν το εμπορικό έλλειμμα
3) Συσσώρευση αποθεματικών στην κεντρική τράπεζα, ώστε να υπάρχουν αρκετά συναλλαγματικά διαθέσιμα
4) Διατήρηση συγκεκριμένης συναλλαγματικής ισοτιμίας, για ανταγωνιστικότητα και εξαγωγές
5) Αποφυγή δημιουργίας ιδίως εξωτερικού δημοσίου χρέους

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 14:43

Σενέκας έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 14:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 14:22
Δεν είναι το πόιντ ο Τσίπρας όμως, ως μεταφορά το είπες αλλά το πόιντ ήταν ο Περονισμός που εξαρχής ήταν υποτίθεται ιδεολογία πέραν του κλασσικού διπόλου. Δεν αρνούμαι βέβαια ότι πρακτικά μοιάζει πιο πολύ με σοσιαλδημοκρατία.

social φασισμός ήταν, ο original τουλάχιστον. Κάτι σαν εθνικοσοσιαλισμός με λατιναμερικάνικα χαρακτηριστικά

ehh διστάζω να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη γιατί θα οξύνει τα πνεύματα. Πάντως είναι πολυ reductionist να το πούμε απλα αριστερά.

Δεν έκανε πολέμους αλλά οικονομικά τους ρήμαξε σαν να είχε κάνει και χειρότερα.Ο κόσμος δεν έχει ακόμη συνειδητοποιήσει ότι η Αργεντινή είναι η μεγαλύτερη οικονομική αποτυχία του 20ο αιώνος.
Στην αρχή του αιώνα ήταν μέσα στις 10 πιο πλούσιες χώρες του κόσμου,μια δεύτερη Αμερική.Χρεωκόπησε χωρίς να μετέχει σε κανένα πόλεμο.Θέλει μεγάλη προσπάθεια για να το κάνεις αυτό.
Ο λόγος που ο Ωνάσης και πολλοί Έλληνες εφοπλιστές εγκαταστάθηκαν εκεί ήταν ότι τότε ήταν ανεπτυγμένη χώρα.Άλλωστε ο πληθυσμός της είναι απόγονοι Ιταλών και Ισπανών μεταναστών.Για να πάνε αυτοί εκεί σημαίνει πολύ απλά ότι είχαν τότε καλύτερη ζωή από την Ιταλία και την Ισπανία.Για Ελλάδα δεν συζητάμε βέβαια και τώρα έχει το μισό επίπεδο ζωής από εμάς.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 09:30 Μην ξεχνάμε πως αφού καταστράφηκε η Αργεντινή από τους "αριστερούς" κεντρώους, τι θα έπαθε η Ουρουγουάη που είχε πρόεδρο της πρώην αριστεριστη αντάρτη πόλεως και το κόμμα του κυβερνούσε 15 χρονια. Εμ, τελικά σε gdp nominal per capita είναι 47η στον κόσμο και η πιο πλούσια χωρα της λατινικής Αμερικής.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... per_capita

Τι, δεν είναι η Χιλή όπως λέει ο πατησιωτης;

πατησιωτης έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 15:40

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 14:43

Σενέκας έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 14:36

social φασισμός ήταν, ο original τουλάχιστον. Κάτι σαν εθνικοσοσιαλισμός με λατιναμερικάνικα χαρακτηριστικά

ehh διστάζω να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη γιατί θα οξύνει τα πνεύματα. Πάντως είναι πολυ reductionist να το πούμε απλα αριστερά.

Δεν έκανε πολέμους αλλά οικονομικά τους ρήμαξε σαν να είχε κάνει και χειρότερα.Ο κόσμος δεν έχει ακόμη συνειδητοποιήσει ότι η Αργεντινή είναι η μεγαλύτερη οικονομική αποτυχία του 20ο αιώνος.
Στην αρχή του αιώνα ήταν μέσα στις 10 πιο πλούσιες χώρες του κόσμου,μια δεύτερη Αμερική.Χρεωκόπησε χωρίς να μετέχει σε κανένα πόλεμο.Θέλει μεγάλη προσπάθεια για να το κάνεις αυτό.
Ο λόγος που ο Ωνάσης και πολλοί Έλληνες εφοπλιστές εγκαταστάθηκαν εκεί ήταν ότι τότε ήταν ανεπτυγμένη χώρα.Άλλωστε ο πληθυσμός της είναι απόγονοι Ιταλών και Ισπανών μεταναστών.Για να πάνε αυτοί εκεί σημαίνει πολύ απλά ότι είχαν τότε καλύτερη ζωή από την Ιταλία και την Ισπανία.Για Ελλάδα δεν συζητάμε βέβαια και τώρα έχει το μισό επίπεδο ζωής από εμάς.

Η Αργεντινή έχασε έδαφος σε σχέση με άλλες χώρες (όχι σε απόλυτο μέγεθος) και συνέχισε να χάνει έδαφος με όποιον και αν ήταν στην εξουσία. Υπάρχει λόγος όμως που ο Περόν ήταν λαοφιλής και προφανώς ήταν πραγματικός λόγος και όχι μόνο ιδεολογικός.

πατησιωτης έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 15:40 Στην αρχή του αιώνα ήταν μέσα στις 10 πιο πλούσιες χώρες του κόσμου,μια δεύτερη Αμερική.Χρεωκόπησε χωρίς να μετέχει σε κανένα πόλεμο.Θέλει μεγάλη προσπάθεια για να το κάνεις αυτό.
Ο λόγος που ο Ωνάσης και πολλοί Έλληνες εφοπλιστές εγκαταστάθηκαν εκεί ήταν ότι τότε ήταν ανεπτυγμένη χώρα.

Αυτό παπαγαλίζεται παντού στο ιντερνετ αυτές τις μέρες και είναι μεγάλη μαλακία. Χοντρικά, το "οικονομικό θαύμα" της Αργεντινής είναι πάνω κάτω η ίδια φάση μ'αυτή που ονομάζεις "οικονομικό θαύμα" της Ελλάδας το 60: ναι μεν οι δείκτες ήταν υψηλοί αλλά η κοινωνική ανισότητα ήταν χαώδης και το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ήταν μέσα στα σκατά. Όλος ο πλούτος ήταν σε μια χούφτα γιγάντιες χασιέντες με αγελάδες που ανήκαν στην παλιά ελιτ. Ο Περονισμός δεν ήταν αιτία της κατάρρευσης, ήταν το αποτέλεσμα

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 15:47 Υπάρχει λόγος όμως που ο Περόν ήταν λαοφιλής και προφανώς ήταν πραγματικός λόγος και όχι μόνο ιδεολογικός.

Σύνθημα των οπαδών του που αναφερόταν συχνά στην Ελλάδα της Αλλαγής για παραλληλισμούς.

Ladron o no ladron,queremos a Peron.

Γενικότερα ο πατησιωτης γράφει αρλούμπες.
Στην Ελλάδα το πρόβλημα δεν ήταν μόνο η χαώδης ανισότητα.
Αφορούσε και το ότι η Ελλάς ξεκινούσε από μηδενική βάση, μετά τα γεγονότα του 1941-49 με την μεγάλη καταστροφή, καθώς και τον προστατευτισμό αλλά και τα δανεικά και αγύριστα των επιχειρήσεων. Αυτά ήταν λογικό να φέρουν μία στρεβλή εικόνα, που στην πρώτη πιστολιά θα άλλαζε τελείως.
Όταν η Πειραϊκή-Πατραϊκή εξήγαγε το ντενιμ(μπλου τζιν) το πωλούσε σε τιμές ακόμα και κάτω του κόστους(!) λαμβάνοντας επιδότηση και από το κράτος ενώ συγχρόνως το ξένο προϊόν κόστιζε υπερδιπλάσια για να έρθει στην Ελλάδα οπότε ο πολίτης δεν το αγόραζε.
Επιπλέον, η Πειραϊκή-Πατραϊκή έφτιαξε εργοστάσια σε Σύρο, Καρπενήσι και Σάμο επειδή το κράτος για εκεί έδινε επιδοτήσεις. Έτσι όταν είχε κακοκαιρία στην Σάμο το κλωστήριο της επιχείρησης που ήταν εκεί για να στείλει εμπόρευμα στο Καρπενήσι χρειάζονταν ακόμα και δέκα μέρες!

Περισσότερα και εδώ
viewtopic.php?f=11&t=22759&p=1401673&hi ... Α#p1363637

Μάλιστα, στα συγκεκριμένα υπάρχουν και κοινά στοιχεία με τον περονισμό, θα μπορούσε να πει κανείς.

πατησιωτης έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 15:58

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 15:47 Υπάρχει λόγος όμως που ο Περόν ήταν λαοφιλής και προφανώς ήταν πραγματικός λόγος και όχι μόνο ιδεολογικός.

Σύνθημα των οπαδών του που αναφερόταν συχνά στην Ελλάδα της Αλλαγής για παραλληλισμούς.

Ladron o no ladron,queremos a Peron.

Ιδεολογική αγκύλωση.

Green Dragon έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 15:46

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 09:30 Μην ξεχνάμε πως αφού καταστράφηκε η Αργεντινή από τους "αριστερούς" κεντρώους, τι θα έπαθε η Ουρουγουάη που είχε πρόεδρο της πρώην αριστεριστη αντάρτη πόλεως και το κόμμα του κυβερνούσε 15 χρονια. Εμ, τελικά σε gdp nominal per capita είναι 47η στον κόσμο και η πιο πλούσια χωρα της λατινικής Αμερικής.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... per_capita

Τι, δεν είναι η Χιλή όπως λέει ο πατησιωτης;

Σε gdp ppp κάπως έρχονται στα ίσια, το θέμα είναι βέβαια πως στον ανάλογο πίνακα μας περνάει η Τουρκία, άρα δεν συμφέρει τον πατ.

εδώ κυβέρνησε ο συνασπισμός της αριστεράς και της προοδου, να μη δούμε έστω και δια αντιπροσώπου να κυβερνάει ο τζήμερος.

Dorian έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 17:50 εδώ κυβέρνησε ο συνασπισμός της αριστεράς και της προοδου, να μη δούμε έστω και δια αντιπροσώπου να κυβερνάει ο τζήμερος.

Δεν είναι Τζήμερος ο τύπος, τρελός είναι. Κανονικός τρελός, όχι κατ' ευφημισμό.

Green Dragon έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 19:05

Dorian έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 17:50 εδώ κυβέρνησε ο συνασπισμός της αριστεράς και της προοδου, να μη δούμε έστω και δια αντιπροσώπου να κυβερνάει ο τζήμερος.

Δεν είναι Τζήμερος ο τύπος, τρελός είναι. Κανονικός τρελός, όχι κατ' ευφημισμό.

μήπως υπερβάλλεις τώρα; δεν έχω κάτσει να δω και πολλά πήζω αυτό τον καιρό, για εφέ πρέπει να τα κάνει. Τα ίδια λένε με τον τζημερο

Golden Age έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 14:33

nyxtovios έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 11:36

Unique έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 11:33 Σκέφτεστε ρε σείς τι θα λεγόνταν στον γυφτοελλαδιστάν, αν μπούκαρε ο Τζήμερος με αλυσιπρίονο στην Περιφέρεια να κυνηγήσει Παφιληδες και λοιπά αριστεροσκουπίδια?

Θα τον είχαν κάνει τοπι στο ξύλο και θα κλαιγοταν ότι κυβερνάει η αριστερά

Του είχαν επιτεθεί χωρίς να έχει επιτεθεί σε κανέναν και όλο το σύστημα το συγκάλυπτε λόγω της ιδεολογικής κυριαρχίας της Αριστεράς.

Ναι το σύστημα στην Ελλάδα είναι αριστερό ολάκερο. Κουμουνιστικό μη σου πω κιόλας.