Phorum.com.gr

Gherschaagk έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:00
Δεν θα συμφωνήσει μαζί σου. Δεν θα ξέρουν τα παιδία να υπολογίσουν τον ΦΠΑ άρα άχρηστο το σχολείο και τα νέα ελληνικά επίσης.

Δε μπορώ να καταλάβω την κόντρα σου με τα μαθηματικά. Είναι απολύτως απαραίτητα όχι μόνο για πρακτικούς λόγους αλλά και σαν άσκηση του νου, σαν τρόπος σκέψης. Αλλά είναι ηλίθιο να μπουκώνεις τα παιδιά οριζόντια στα αρχαία μόνο και μόνο επειδή πρέπει να δείξεις με καποιο τροπο οτι είσαι απόγονος των αρχαίων

Υδράργυρος έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:04 Αλλά είναι ηλίθιο να μπουκώνεις τα παιδιά οριζόντια στα αρχαία μόνο και μόνο επειδή πρέπει να δείξεις με καποιο τροπο οτι είσαι απόγονος των αρχαίων

αλλά και να μην θες αυτό πρέπει να το αποφύγεις

Αλιόσα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 11:55
axilmar έγραψε: 31 Μάιος 2023, 11:46
Αλιόσα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 09:20 Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.
Γιατι ειναι 'σοβαρη παιδεια' τα αρχαια κειμενα;

Τι ακριβως εχουν που δεν το βρισκουμε στα σημερινα κειμενα;
Με μια λέξη διοτι ειναι απελευθερωτικά, διαμορφωνουν ελεύθερους ανθρωπους που δεν ανεχονται να γινονται υποχειρια της εκαστωτε εξουσιας.

Τι να θυμηθουμε; τον μεγαλύτερο ρητορα ολων των εποχων Δημοσθένη που γράφει στα παπαρια του τον Φιλιππο και τον Αλέξανδρο και ουσιαστικά τους λεει "α παρατηστε μας ησυχους" εν αντιθέση με τον Ισοκράτη που αν το καλοσκεφτει κανεις δρα προδοτικά για την πολη του.

Τον Διογενη που δεν δινει μια για το ποιος ειναι ο Αλέξανδρος και αρνειται να παει εκεινος στον βασιλια και λεει να πάει ο βασιλιάς σε αυτον;

Τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα, τον Θουκυδιδη και λογους οπως τον Επιτάφιο; τον διαλογο Αθηναιων Μηλιων; και παρα παρά πολλα αλλα.

Φοβερά πρότυπα. Ο Δημοσθένης που ντυνόταν γυναίκα και τον έπαιρνε, ο Διογένης που ζούσε σαν επαίτης και την έπαιζε σε κοινή θέα, ο διάλογος Αθηναίων Μηλίων όπου οι Αθηναίοι φέρονται ανόητα και ναζιστικά, ο επιτάφιος όπου προβάλλεται ένας αθηναϊκός σωβινισμός. Τι να μάθει κανείς απ' όλα αυτά;

Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:02
Αλιόσα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 11:55
axilmar έγραψε: 31 Μάιος 2023, 11:46

Γιατι ειναι 'σοβαρη παιδεια' τα αρχαια κειμενα;

Τι ακριβως εχουν που δεν το βρισκουμε στα σημερινα κειμενα;
Με μια λέξη διοτι ειναι απελευθερωτικά, διαμορφωνουν ελεύθερους ανθρωπους που δεν ανεχονται να γινονται υποχειρια της εκαστωτε εξουσιας.

Τι να θυμηθουμε; τον μεγαλύτερο ρητορα ολων των εποχων Δημοσθένη που γράφει στα παπαρια του τον Φιλιππο και τον Αλέξανδρο και ουσιαστικά τους λεει "α παρατηστε μας ησυχους" εν αντιθέση με τον Ισοκράτη που αν το καλοσκεφτει κανεις δρα προδοτικά για την πολη του.

Τον Διογενη που δεν δινει μια για το ποιος ειναι ο Αλέξανδρος και αρνειται να παει εκεινος στον βασιλια και λεει να πάει ο βασιλιάς σε αυτον;

Τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα, τον Θουκυδιδη και λογους οπως τον Επιτάφιο; τον διαλογο Αθηναιων Μηλιων; και παρα παρά πολλα αλλα.
Μια χαρἀ αποδέχτηκε το αρχαιοελληναριό να ζει αιώνες κάτω από τον ρωμαϊκό ζυγό

τι σχέση εχει αυτο που γράφεις με αυτο που έγραψα εγώ.

Σταματα να παπαρολογείς.

Αλιόσα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:07
Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:02
Αλιόσα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 11:55

Με μια λέξη διοτι ειναι απελευθερωτικά, διαμορφωνουν ελεύθερους ανθρωπους που δεν ανεχονται να γινονται υποχειρια της εκαστωτε εξουσιας.

Τι να θυμηθουμε; τον μεγαλύτερο ρητορα ολων των εποχων Δημοσθένη που γράφει στα παπαρια του τον Φιλιππο και τον Αλέξανδρο και ουσιαστικά τους λεει "α παρατηστε μας ησυχους" εν αντιθέση με τον Ισοκράτη που αν το καλοσκεφτει κανεις δρα προδοτικά για την πολη του.

Τον Διογενη που δεν δινει μια για το ποιος ειναι ο Αλέξανδρος και αρνειται να παει εκεινος στον βασιλια και λεει να πάει ο βασιλιάς σε αυτον;

Τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα, τον Θουκυδιδη και λογους οπως τον Επιτάφιο; τον διαλογο Αθηναιων Μηλιων; και παρα παρά πολλα αλλα.
Μια χαρἀ αποδέχτηκε το αρχαιοελληναριό να ζει αιώνες κάτω από τον ρωμαϊκό ζυγό
τι σχέση εχει αυτο που γράφεις με αυτο που έγραψα εγώ.

Σταματα να παπαρολογείς.

Ρε αγόρι μου, μου λες οτι τα αρχαία κείμενα παράγουν ελεύθερους ανθρώπους. Ερωτώ: ήταν οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες ένας λαός ελευθεροπρεπών αρίστων; Η απάντηση είναι αρχίδια ήταν. Μόνο με τέχνασμα πείστηκαν να πολεμήσουν στην Σαλαμίνα. Μόνοι τους παρέδωσαν οι Σπαρτιάτες την πόλη τους στη Ρώμη. Ποιός Μακεδόνας βασιλιάς σκότωσε όλους τους συγγενείς του (εκατοντάδες από δαύτους) και πέρασε μέσω διαθήκης το βασίλειό του στη Ρώμη;

Σε κάθε περίπτωση, είναι άλλο πράγμα η ιστορία και άλλο η αρχαία ελληνική γλώσσα.

Οπότε, καλό είναι να μην εμπλέκονται μεταξύ τους.

Το πρόβλημα με τον τρόπο που διδάσκονται μέχρι σήμερα τα αρχαία είναι το ότι εστιάζουν περισσότερο στη γραμματική και όχι στις έννοιες των αρχαίων ελληνικών, δηλαδή τη ρίζα της κάθε λέξης και τους αντίστοιχους συνδυασμούς που καθορίζει το σημαίνον και σημαινόμενον.

Για όποιον θέλει να μάθει τα αρχαία, όπως οποιαδήποτε άλλη γλώσσα ώστε να διαβάζει τα αρχαία κείμενα από το πρωτότυπο, μπορούν να υπάρξουν εξειδικευμένα τμήματα σε επίπεδο της ανώτερης εκπαίδευσης. Στην υποχρεωτική εκπαίδευση, νομίζω ότι περισσότερο απωθούν παρά ελκύουν τα παιδιά.

Πιστεύω λοιπόν ότι θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον αν υπήρχε ένταξη των αρχαιοελληνικών στο φιλολογικό σκέλος, με συγκεκριμένα αποσπάσματα και αναλύσεις, ώστε να παιδιά να μπορούν να αντιληφθούν και τη συνέχεια της γλώσσας, την εξέλιξη της από τότε μέχρι σήμερα.

Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:14 Ρε αγόρι μου, μου λες οτι τα αρχαία κείμενα παράγουν ελεύθερους ανθρώπους. Ερωτώ: ήταν οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες ένας λαός ελευθεροπρεπών αρίστων; Η απάντηση είναι αρχίδια ήταν. Μόνο με τέχνασμα πείστηκαν να πολεμήσουν στην Σαλαμίνα. Μόνοι τους παρέδωσαν οι Σπαρτιάτες την πόλη τους στη Ρώμη. Ποιός Μακεδόνας βασιλιάς σκότωσε όλους τους συγγενείς του (εκατοντάδες από δαύτους) και πέρασε μέσω διαθήκης το βασίλειό του στη Ρώμη;

Καλα τι λογική τώρα ειναι αυτη; επειδη ένα βιβλιο που εχει πνευματική αξια και κατι να προσφέρει αλλά για τους χ ψ λογους δεν αφυπνιζει τους πάντες ειναι άχρηστο;

Εισα καλά;

αμα ειναι έτσι και η διδασκαλια του Χριστου ειναι για πέταμα διοτι πολύ λιγοι πραγματικά την εφαρμοζουνε στη ζωή τους.

Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:06 Φοβερά πρότυπα. Ο Δημοσθένης που ντυνόταν γυναίκα και τον έπαιρνε, ο Διογένης που ζούσε σαν επαίτης και την έπαιζε σε κοινή θέα, ο διάλογος Αθηναίων Μηλίων όπου οι Αθηναίοι φέρονται ανόητα και ναζιστικά, ο επιτάφιος όπου προβάλλεται ένας αθηναϊκός σωβινισμός. Τι να μάθει κανείς απ' όλα αυτά;

Όλα αυτά τα διάβασες στα αρχαία, βλαξ;

Υδράργυρος έγραψε: 31 Μάιος 2023, 11:59
Αλιόσα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 11:05
Antipnevma έγραψε: 31 Μάιος 2023, 10:38 Το περιεχόμενο των αρχαίων κειμένων δεν παρέχει καθ' αυτό ουδεμία παιδευτική αξία.

Με τον τρόπο που διδάσκονται εννοείται οτι δεν έχουν παιδευτική αξία.
Στην τετάρτη δημοτικού 10χρονα παιδάκια κάνουν ιλιάδα και διδάσκονται για τις τράμπες που έκαναν ο Αγαμέμνων με τον Αχιλλέα με τις σκλάβες Χρυσιίδα και Βρησιίδα. Κάπου έλεος. Η γυναίκα τρόπαιο, λάφυρο, άβουλο αντικείμενο προς απαλλοτρίωση. Είναι αυτά για 10χρονα της εποχής μας; Άμα είναι να βάλουμε και άλλα τέτοια

Αυτά είναι στην Γ δημοτικού.

Δλδ ούτε μυθολογία να κάνουμε, ούτε ομηρικά έπη;;

Βγαίνει ο κάθε χλιμίντζουρας που έχει μπλέξει τη γλώσσα με τα αρχαία ιστορικά και μυθικά πρόσωπα/πρότυπα της κάθε γλώσσας και αρχίζει και αραδιάζει παπαριές.

Υδράργυρος έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:04
Gherschaagk έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:00
Δεν θα συμφωνήσει μαζί σου. Δεν θα ξέρουν τα παιδία να υπολογίσουν τον ΦΠΑ άρα άχρηστο το σχολείο και τα νέα ελληνικά επίσης.
Δε μπορώ να καταλάβω την κόντρα σου με τα μαθηματικά. Είναι απολύτως απαραίτητα όχι μόνο για πρακτικούς λόγους αλλά και σαν άσκηση του νου, σαν τρόπος σκέψης. Αλλά είναι ηλίθιο να μπουκώνεις τα παιδιά οριζόντια στα αρχαία μόνο και μόνο επειδή πρέπει να δείξεις με καποιο τροπο οτι είσαι απόγονος των αρχαίων

Πού έγραψα εγώ πως πρέπει να μειωθούν οι ώρες σε μαθηματικά, χημεία, φυσική;

Αυτό που έγραψα εγώ, είναι πως μόνο ανθέλληνες θέλουν να καταργηθούν τα αρχαία ελληνικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:19 Το πρόβλημα με τον τρόπο που διδάσκονται μέχρι σήμερα τα αρχαία είναι το ότι εστιάζουν περισσότερο στη γραμματική και όχι στις έννοιες των αρχαίων ελληνικών, δηλαδή τη ρίζα της κάθε λέξης και τους αντίστοιχους συνδυασμούς που καθορίζει το σημαίνον και σημαινόμενον.

αυτό δεν είναι πρόβλημα. Είναι το σωστό. Δεν μπορεί ο Ελληνας μαθητής να σηκώσει τον τεράστιο όγκο της ετυμολόγησης των σύγχρονων λέξεων. Το σώστό είναι στα αρχαία να μάθει τις κλίσεις των ομαλών ρημάτων και των ουσιαστικών έστω την κλήση του λύω.
Επίσης μια μικρή προσπάθεια μετάφρασης απο αρχαία σε νέα. Οτι γινόταν στα χρόνια μου δηλαδή το θεωρώ πολύ καλή γνώση που δεν πρέπει να χαθεί για τον μαθητή.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:19 Σε κάθε περίπτωση, είναι άλλο πράγμα η ιστορία και άλλο η αρχαία ελληνική γλώσσα.

Οπότε, καλό είναι να μην εμπλέκονται μεταξύ τους.

Το πρόβλημα με τον τρόπο που διδάσκονται μέχρι σήμερα τα αρχαία είναι το ότι εστιάζουν περισσότερο στη γραμματική και όχι στις έννοιες των αρχαίων ελληνικών, δηλαδή τη ρίζα της κάθε λέξης και τους αντίστοιχους συνδυασμούς που καθορίζει το σημαίνον και σημαινόμενον.

Για όποιον θέλει να μάθει τα αρχαία, όπως οποιαδήποτε άλλη γλώσσα ώστε να διαβάζει τα αρχαία κείμενα από το πρωτότυπο, μπορούν να υπάρξουν εξειδικευμένα τμήματα σε επίπεδο της ανώτερης εκπαίδευσης. Στην υποχρεωτική εκπαίδευση, νομίζω ότι περισσότερο απωθούν παρά ελκύουν τα παιδιά.

Πιστεύω λοιπόν ότι θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον αν υπήρχε ένταξη των αρχαιοελληνικών στο φιλολογικό σκέλος, με συγκεκριμένα αποσπάσματα και αναλύσεις, ώστε να παιδιά να μπορούν να αντιληφθούν και τη συνέχεια της γλώσσας, την εξέλιξη της από τότε μέχρι σήμερα.

Ο σωστός τρόπος να διδαχτεί κάποιος αρχαία όπως και οποιαδήποτε άλλη γλώσσα είναι μέσω της λεγόμενης φυσικής μεθόδου με έμφαση στα προφικά και με λίγες γραμματικές παρατηρήσεις https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_method_(education) Αυτή ακριβώς η μέθοδος χρησιμοποιείται για την εκμάθηση λατινικών μέσων του πρωτοποριακού εγχειριδίου LLPSI (lingua latina per se illustrata). Έχουν βγει πρόσφατα και για τα αρχαία ελληνικά αντίστοιχα εγχειρίδια (πχ το ελληνικόν παιδίον ή ορισμένα του Christophe Rico) αλλά είναι μέτριας ως κακής ποιότητας.

Gherschaagk έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:25
Υδράργυρος έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:04
Gherschaagk έγραψε: 31 Μάιος 2023, 12:00
Δεν θα συμφωνήσει μαζί σου. Δεν θα ξέρουν τα παιδία να υπολογίσουν τον ΦΠΑ άρα άχρηστο το σχολείο και τα νέα ελληνικά επίσης.
Δε μπορώ να καταλάβω την κόντρα σου με τα μαθηματικά. Είναι απολύτως απαραίτητα όχι μόνο για πρακτικούς λόγους αλλά και σαν άσκηση του νου, σαν τρόπος σκέψης. Αλλά είναι ηλίθιο να μπουκώνεις τα παιδιά οριζόντια στα αρχαία μόνο και μόνο επειδή πρέπει να δείξεις με καποιο τροπο οτι είσαι απόγονος των αρχαίων
Πού έγραψα εγώ πως πρέπει να μειωθούν οι ώρες σε μαθηματικά, χημεία, φυσική;

Αυτό που έγραψα εγώ, πως μόνο ανθέλληνες θέλουν να καταργηθούν τα αρχαία ελληνικά.

Έλα βρε, είναι αδύνατον να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ντροπή μόνον και μόνον που το σκέφτηκες.

Αλιόσα έγραψε: 31 Μάιος 2023, 09:20 Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.

η παπαγαλια δεν ειναι μορφωση.

οποια μορφωτικη αξια εχουν τα αρχαια κειμενα, δεν μειωνεται ουσιαστικα στη μεταφραση στα νεα.

καλυτερα να διδαχθεις 10 κειμενα στα νεα, παρα 5 στα αρχαια. ο χρονος που καταναλωνεται για τη μαθηση νεκρης γλωσσας, θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει για αληθινη μορφωση.

Phorum.com.gr

κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;