Σελίδα 27 από 229

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 18:39
από Beria
Leporello έγραψε: 01 Δεκ 2018, 18:10
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 17:58Γιατί αρχικά ο ήλιος δεν είχε αρχίσει ακόμη να λάμπει με τις πυρηνικές αντιδράσεις.
Eίχε σχηματισθεί η Γή πριν από τον Ηλιο; Και πότε έγινε αυτό, πριν 7.500 χιλιάδες χρόνια;
7500 χρόνια πριν. Τρίτη απόγευμα προς βράδυ

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 19:45
από jey_pap
Leporello έγραψε: 01 Δεκ 2018, 18:10
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 17:58Γιατί αρχικά ο ήλιος δεν είχε αρχίσει ακόμη να λάμπει με τις πυρηνικές αντιδράσεις.
Eίχε σχηματισθεί η Γή πριν από τον Ηλιο; Και πότε έγινε αυτό, πριν 7.500 χιλιάδες χρόνια;
Ο ήλιος προηγείται της Γης σαν απλός γίγαντας κι όχι σαν άστρο. Αργότερα με πυρηνικές αντιδράσεις συνέχισε πλέον σαν άστρο. Η Γη, πριν μεταβληθεί ο ήλιος σε άστρο, προστέθηκε στο ηλιακό σύστημα, ελκόμενη από τον («σβησμένο» ακόμα) ήλιο.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 19:48
από Nandros
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:45
Leporello έγραψε: 01 Δεκ 2018, 18:10
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 17:58Γιατί αρχικά ο ήλιος δεν είχε αρχίσει ακόμη να λάμπει με τις πυρηνικές αντιδράσεις.
Eίχε σχηματισθεί η Γή πριν από τον Ηλιο; Και πότε έγινε αυτό, πριν 7.500 χιλιάδες χρόνια;
Ο ήλιος προηγείται της Γης σαν απλός γίγαντας κι όχι σαν άστρο. Αργότερα με πυρηνικές αντιδράσεις συνέχισε πλέον σαν άστρο. Η Γη, πριν μεταβληθεί ο ήλιος σε άστρο, προστέθηκε στο ηλιακό σύστημα, ελκόμενη από τον («σβησμένο» ακόμα) ήλιο.
:p3:

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 19:48
από OANNHSEA
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 17:58 Γιατί αρχικά ο ήλιος δεν είχε αρχίσει ακόμη να λάμπει με τις πυρηνικές αντιδράσεις.
Ξέρεις... Ναι... Πρέπει να πιάσεις πάλι το βιβλίο της αστρονομίας...
Στα ηλιακά συστήματα πρώτα ανάβει το άστρο και μετά από πάρα πολλά εκατομμύρια χρόνια αρχίζει ο σχηματισμός των πλανητών και των υπερκομητοειδών...

.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 19:53
από jey_pap
OANNHSEA έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:48
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 17:58 Γιατί αρχικά ο ήλιος δεν είχε αρχίσει ακόμη να λάμπει με τις πυρηνικές αντιδράσεις.
Ξέρεις... Ναι... Πρέπει να πιάσεις πάλι το βιβλίο της αστρονομίας...
Στα ηλιακά συστήματα πρώτα ανάβει το άστρο και μετά από πάρα πολλά εκατομμύρια χρόνια αρχίζει ο σχηματισμός των πλανητών και των υπερκομητοειδών...

.
Πού το διαβάσατε παρακαλώ;

...

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 19:59
από OANNHSEA
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:53
OANNHSEA έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:48
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 17:58 Γιατί αρχικά ο ήλιος δεν είχε αρχίσει ακόμη να λάμπει με τις πυρηνικές αντιδράσεις.
Ξέρεις... Ναι... Πρέπει να πιάσεις πάλι το βιβλίο της αστρονομίας...
Στα ηλιακά συστήματα πρώτα ανάβει το άστρο και μετά από πάρα πολλά εκατομμύρια χρόνια αρχίζει ο σχηματισμός των πλανητών και των υπερκομητοειδών...

.
Πού το διαβάσατε παρακαλώ;
Βασική πλανητική αστρονομία είναι αυτό!!! :fp:
Σε κάθε βιβλίο πλανητικής αστρονομίας υπάρχει τα τελευταία 20 χρόνια!!!

.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 20:00
από jey_pap
OANNHSEA έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:59
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:53
OANNHSEA έγραψε: 01 Δεκ 2018, 19:48

Ξέρεις... Ναι... Πρέπει να πιάσεις πάλι το βιβλίο της αστρονομίας...
Στα ηλιακά συστήματα πρώτα ανάβει το άστρο και μετά από πάρα πολλά εκατομμύρια χρόνια αρχίζει ο σχηματισμός των πλανητών και των υπερκομητοειδών...

.
Πού το διαβάσατε παρακαλώ;
Βασική πλανητική αστρονομία είναι αυτό Σε κάθε βιβλίο πλανητικής αστρονομίας υπάρχει τα τελευταία 20 χρόνια

.
ΥΓ
Μήπως κάνετε σύγχυση με άλλο πράγμα όπως πχ περί ...ηλιόσφαιρας (τελείως έξω απ΄ αυτό που τέθηκε);
Ο ηλιακός άνεμος, ροή σωματιδίων από τον Ήλιο, σχηματίζει στο διαστρικό ενδιάμεσο μια φυσαλίδα, γνωστή ως ηλιόσφαιρα, η οποία περικλείει τον Ήλιο, τους πλανήτες και τις ζώνες των αστεροειδών

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 20:09
από OANNHSEA
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 20:00 ΥΓ
Μήπως κάνετε σύγχυση με άλλο πράγμα όπως πχ περί ...ηλιόσφαιρας (τελείως έξω απ΄ αυτό που τέθηκε);
Όχιι... Καμία σύγχυση!!!
Πρώτα ανάβει ο ήλιος - ακόμα και εάν είναι καφέ ή κόκκινος νάνος. Ο ηλιακός άνεμος διώχνει τα ελαφριά στοιχεία προς την έξω πλευρά της ελλειπτικής και σχηματίζονται οι υπερκομήτες και οι κομήτες του νέφους του Κάιπερ, τα μέσα στοιχεία σχηματίζουν τους εξώτερους αέριους πλανήτες και τα βαριά στοιχεία τους εσώτερους πετρώδεις πλανήτες... Τόσο απλά...
Για να μην πιάσουμε πως αρχίζει η πυρηνική σύντηξη πάνω στην επιφάνεια του μεταλλικού υδρογόνου του άστρου...

.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 20:24
από User_601
Ειναι τοσο γνωστο οτι πρωτα δημιουργηθηκε ο ηλιος και μετα οι πλανητες,κατι που το μαθαινουμε απο το σχολειο,που μου κανει εντυπωση που αμφισβητηται. :102:
Δια του λογου το αληθες
Ηλιακό σύστημα: υπάρχουν και άλλα «εκεί έξω»!
Η πρόσφατη ανακοίνωση της ανακάλυψης ενός εξωηλιακού συστήματος έξι πλανητών που περιφέρονται γύρω από ένα άλλο αστέρι 2.000 έτη φωτός μακριά από τον Ηλιο μας κάνει πιο επίκαιρο από ποτέ το ερώτημα: Πώς δημιουργείται ένα πλανητικό σύστημα; Μια πολυεθνική ερευνητική ομάδα, στην οποία σημαντικό ρόλο παίζει και ένας έλληνας αστρονόμος, πιστεύει ότι έχει την απάντηση τουλάχιστον για τη βασική εικόνα της δημιουργίας του ηλιακού συστήματος, που είναι και το μοναδικό πλανητικό σύστημα για το οποίο έχουμε λεπτομερείς παρατηρήσεις.

Η προσπάθεια κατανόησης της δημιουργίας του ηλιακού συστήματος ξεκινάει υποχρεωτικά από την απάντηση σε ένα «φιλοσοφικό» ερώτημα: η σημερινή μορφή του ήταν άραγε αποτέλεσμα μιας «συγκεκριμένης» αρχικής κατάστασης ή θα κατέληγε σε μια παρόμοια μορφή ακόμη και από μια διαφορετική αρχική κατάσταση; Σήμερα οι αστρονόμοι έχουν καταλήξει οριστικά στις γενικές γραμμές του τρόπου δημιουργίας του Ηλιου και των πλανητών του. Ολα ξεκίνησαν από ένα σύννεφο σκόνης και αερίων, το οποίο άρχισε πριν από 4,5 δισ. χρόνια να συρρικνώνεται υπό την επίδραση της ίδιας της βαρύτητάς του. Κατά τη διαδικασία αυτή το σύννεφο απέκτησε μικρότερες διαστάσεις και επομένως άρχισε να περιστρέφεται ολοένα και ταχύτερα, για τον ίδιο λόγο που ένας παγοδρόμος περιστρέφεται ταχύτερα όταν «μαζεύει» τα χέρια του. Εξαιτίας της φυγόκεντρης δύναμης που αναπτύχθηκε, το σύννεφο απέκτησε τη μορφή πεπλατυσμένου δίσκου. Από την κεντρική συμπύκνωση αυτού του δίσκου δημιουργήθηκε ο Ηλιος, ενώ από το υπόλοιπο τμήμα του δίσκου προήλθαν οι πλανήτες.[...]
https://www.tovima.gr/2011/04/23/scienc ... ei-eksw-2/

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 20:43
από jey_pap
OANNHSEA έγραψε: 01 Δεκ 2018, 20:09
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 20:00 ΥΓ
Μήπως κάνετε σύγχυση με άλλο πράγμα όπως πχ περί ...ηλιόσφαιρας (τελείως έξω απ΄ αυτό που τέθηκε);
Όχιι... Καμία σύγχυση!!!
Πρώτα ανάβει ο ήλιος - ακόμα και εάν είναι καφέ ή κόκκινος νάνος. Ο ηλιακός άνεμος διώχνει τα ελαφριά στοιχεία προς την έξω πλευρά της ελλειπτικής και σχηματίζονται οι υπερκομήτες και οι κομήτες του νέφους του Κάιπερ, τα μέσα στοιχεία σχηματίζουν τους εξώτερους αέριους πλανήτες και τα βαριά στοιχεία τους εσώτερους πετρώδεις πλανήτες... Τόσο απλά...
Για να μην πιάσουμε πως αρχίζει η πυρηνική σύντηξη πάνω στην επιφάνεια του μεταλλικού υδρογόνου του άστρου...

.
Όμως, βλέπε κι αλλού..
Το ηλιακό σύστημα δημιουργήθηκε από την κατάρρευση ενός τεράστιου μοριακού νέφους πριν από 4,568 δις έτη. Το αρχικό νέφος είχε διαστάσεις αρκετών ετών φωτός και δημιούργησε πολλά άστρα. Καθώς η περιοχή που θα γινόταν το ηλιακό σύστημα, γνωστή ως προηλιακό νέφος, κατέρρευσε, η διατήρηση της στροφορμής το ανάγκασε να περιστραφεί ταχύτερα. Το κέντρο στο οποίο συγκεντρώθηκε η περισσότερη μάζα γινόταν όλο και θερμότερο από το δίσκο, ο οποίος το περιέβαλλε. Καθώς το συρρικνωμένο νεφέλωμα περιστρεφόταν, σχηματίστηκε ένας πρωτοπλανητικός δίσκος με διάμετρο 200 AU και ένα καυτό πρώταστρο στο κέντρο. Οι πλανήτες σχηματίστηκαν από συσσώρευση υλικού από αυτό το δίσκο. Μέσα στα επόμενα 50 εκατομμύρια χρόνια, οι συνθήκες στον Ήλιο επέτρεψαν την εκκίνηση θερμοπυρηνικής σύντηξης στον πυρήνα του. Από αυτό το σημείο και για τα επόμενα 10 δισεκατομμύρια χρόνια ο Ήλιος θα ανήκει στην κύρια ακολουθία. Το ηλιακό σύστημα θα έχει αυτή τη μορφή που έχει σήμερα μέχρι ο Ήλιος να εξελιχθεί σε ερυθρό γίγαντα. Αυτό αναμένεται να συμβεί σε περίπου 5 δισεκατομμύρια χρόνια.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 20:52
από OANNHSEA
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 20:43 Όμως, βλέπε κι αλλού..
Έχεις παλιά βιβλία... Πιάσε τα νέα, από 20ετία και κάτω...

.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2018, 20:54
από jey_pap
Εσθήρ έγραψε: 01 Δεκ 2018, 20:24 Ειναι τοσο γνωστο οτι πρωτα δημιουργηθηκε ο ηλιος και μετα οι πλανητες,κατι που το μαθαινουμε απο το σχολειο,που μου κανει εντυπωση που αμφισβητηται. :102:


Δεν πρέπει ν΄ αμφισβητείται. Ο ήλιος σαν πρώταστρο προηγείται. Χρειάστηκαν κάποια εκατομμύρια χρόνια για να αρχίσει πυρηνική αντίδραση και ν΄ αποκτήσει την εμφάνιση που έχει έως σήμερα.

Δια του λογου το αληθες
Ηλιακό σύστημα: υπάρχουν και άλλα «εκεί έξω»!
Η πρόσφατη ανακοίνωση της ανακάλυψης ενός εξωηλιακού συστήματος έξι πλανητών που περιφέρονται γύρω από ένα άλλο αστέρι 2.000 έτη φωτός μακριά από τον Ηλιο μας κάνει πιο επίκαιρο από ποτέ το ερώτημα: Πώς δημιουργείται ένα πλανητικό σύστημα; Μια πολυεθνική ερευνητική ομάδα, στην οποία σημαντικό ρόλο παίζει και ένας έλληνας αστρονόμος, πιστεύει ότι έχει την απάντηση τουλάχιστον για τη βασική εικόνα της δημιουργίας του ηλιακού συστήματος, που είναι και το μοναδικό πλανητικό σύστημα για το οποίο έχουμε λεπτομερείς παρατηρήσεις.

Η προσπάθεια κατανόησης της δημιουργίας του ηλιακού συστήματος ξεκινάει υποχρεωτικά από την απάντηση σε ένα «φιλοσοφικό» ερώτημα: η σημερινή μορφή του ήταν άραγε αποτέλεσμα μιας «συγκεκριμένης» αρχικής κατάστασης ή θα κατέληγε σε μια παρόμοια μορφή ακόμη και από μια διαφορετική αρχική κατάσταση; Σήμερα οι αστρονόμοι έχουν καταλήξει οριστικά στις γενικές γραμμές του τρόπου δημιουργίας του Ηλιου και των πλανητών του. Ολα ξεκίνησαν από ένα σύννεφο σκόνης και αερίων, το οποίο άρχισε πριν από 4,5 δισ. χρόνια να συρρικνώνεται υπό την επίδραση της ίδιας της βαρύτητάς του. Κατά τη διαδικασία αυτή το σύννεφο απέκτησε μικρότερες διαστάσεις και επομένως άρχισε να περιστρέφεται ολοένα και ταχύτερα, για τον ίδιο λόγο που ένας παγοδρόμος περιστρέφεται ταχύτερα όταν «μαζεύει» τα χέρια του. Εξαιτίας της φυγόκεντρης δύναμης που αναπτύχθηκε, το σύννεφο απέκτησε τη μορφή πεπλατυσμένου δίσκου. Από την κεντρική συμπύκνωση αυτού του δίσκου δημιουργήθηκε ο Ηλιος, ενώ από το υπόλοιπο τμήμα του δίσκου προήλθαν οι πλανήτες.[...]
https://www.tovima.gr/2011/04/23/scienc ... ei-eksw-2/

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2018, 15:30
από Vassilis_1
jey_pap έγραψε: 01 Δεκ 2018, 16:42
Η Γένεση αφορά μόνο τη Γη (για να εστιάσει αμέσως μετά μόνο στο αδαμικό γένος γύρω από το οποίο επικεντρώνει το ενδιαφέρον για την πορεία του) και τον πέριξ αυτής ουρανό με τα ουράνια του σώματα, μέχρι εκεί που φτάνει το ανθρώπινο μάτι, κι όχι όλο το σύμπαν.

Κάνεις λάθος αγαπητέ.

Γεν. 2,1 Καὶ συνετελέσθησαν ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ καὶ πᾶς ὁ κόσμος αὐτῶν.

Η Γένεση είναι ακριβής.
Με το που λέει “καὶ πᾶς ὁ κόσμος αὐτῶν.”, εννοεί ότι ο Θεός δημιούργησε τη γη και ό,τι εμπεριέχεται σ’ αυτήν.
Επίσης εννοεί ότι ο Θεός δημιούργησε τον ουρανό και ό,τι εμπεριέχεται σ’ αυτόν.
Η Γένεση λοιπόν αναφέρει σαφέστατα ότι ο Θεός δημιούργησε όλο το σύμπαν.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2018, 16:58
από jey_pap
Κατ΄αρχήν δεν θέλω να επεκταθώ στην ύπαρξη και τη δημιουργία όλου του σύμπαντος, αλλά να περιοριστώ σε ό,τι λέει η Γένεση.
Αναφέρει μόνο περί Γης και ουρανού. Αν θέλουμε να δούμε τί εννοεί για τον «πάντα» κόσμο του ουρανού, μελετούμε τον στίχο 14 του 1-ου κεφ. της Γένεσης. «γενηθήτωσαν φωστήρες εν τω στερεώματι του ουρανού εις φαύσιν επί της γης...ώστε φαίνειν επί της Γης» μιλάει η Γένεση για άστρα μόνο όσα λάμπουν στη γη, κι όχι όσα δεν φαίνονται στα μάτια μας, γιατί με τηλεσκόπιο βλέπει κανείς άστρα που δεν φαίνονται με γυμνό οφθαλμό. Άρα αναφέρεται η Γένεση ομιλώντας για «παντα» κόσμο του ουρανού,μέχρι του σημείου που φαίνονται άστρα από τη Γη.
Φαίνεται δε και λογικό να περιορίζει τη Γένεση περιληπτικά μόνο στη Γη και τον πέριξ ουρανό, κι όχι να επεκτείνεται σ' ολο το Σύμπαν, γιατί στόχο έχει να εισέλθει στην περιληπτική-επική πορεία του αδαμικού γένους, μέχρι την ενανθρώπηση του Λόγου στη Γη.

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Δημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2018, 23:20
από Spiros252
Και το άλλο σύμπαν από πού προέκυψε; Προϋπήρχε;