Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 00:43

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιουν 2022, 17:58

zteo έγραψε: 23 Ιουν 2022, 14:34
Η πραγματικότητα είναι αυτό που ορίζει η επιστήμη.
Δείξε μου που η επιστήμη λέει ότι ένα τρανς είναι 100% άνδρας

dna. καλα, αστο.

δες τον ορισμο της λεξης "ανδρας". ειναι ακριβως ο ιδιος, απο τοτε που υπαρχει γλωσσα στους ανθρωπους, και ακριβως ολοιδιος σε ολες τις γλωσσες του πλανητη.
και για ολη την ανθρωπινη ιστορια, σε ολα τα μηκη και πλατη της γης, περιγραφει κατι που ενας ανθρωπος ειναι απο τη γεννηση μεχρι το θανατο, και δεν μπορει να αλλαξει.

Τι ακριβώς λέει λαθος;

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιουν 2022, 00:52

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 00:43

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιουν 2022, 17:58
dna. καλα, αστο.

δες τον ορισμο της λεξης "ανδρας". ειναι ακριβως ο ιδιος, απο τοτε που υπαρχει γλωσσα στους ανθρωπους, και ακριβως ολοιδιος σε ολες τις γλωσσες του πλανητη.
και για ολη την ανθρωπινη ιστορια, σε ολα τα μηκη και πλατη της γης, περιγραφει κατι που ενας ανθρωπος ειναι απο τη γεννηση μεχρι το θανατο, και δεν μπορει να αλλαξει.

Τι ακριβώς λέει λαθος;

Δεν υπήρχε ποτέ ορισμός του άντρα.
Υπάρχουν περιγραφές ανά τις εποχές, που φυσικά οδηγούσαν πάντοτε σε ευτράπελα.

...ξεκινώντας από το γενικό ορισμό "άνθρωπος" του Πλάτωνα.

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 00:53

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιουν 2022, 00:52

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 00:43

Τι ακριβώς λέει λαθος;

Δεν υπήρχε ποτέ ορισμός του άντρα.
Υπάρχουν περιγραφές ανά τις εποχές, που φυσικά οδηγούσαν πάντοτε σε ευτράπελα.

...ξεκινώντας από το γενικό ορισμό "άνθρωπος" του Πλάτωνα.

Υπάρχει δηλαδή μια λέξη σε όλες τις γλωσσες του κόσμου που δεν περιγράφει τίποτα;

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:04

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 00:53

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιουν 2022, 00:52
Τι ακριβώς λέει λαθος;

Δεν υπήρχε ποτέ ορισμός του άντρα.
Υπάρχουν περιγραφές ανά τις εποχές, που φυσικά οδηγούσαν πάντοτε σε ευτράπελα.

...ξεκινώντας από το γενικό ορισμό "άνθρωπος" του Πλάτωνα.

Υπάρχει δηλαδή μια λέξη σε όλες τις γλωσσες του κόσμου που δεν περιγράφει τίποτα;

Όλες οι λέξεις στον κόσμο περιγράφουν κάτι το οποίο εξαρτάται από το συνολικό εννοιολογικό πλαίσιο.
Η ανθρωπότητα προχωρά, κι όσο προχωρά μεταβάλλει τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται τα πράγματα.

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:09

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:04

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 00:53

Δεν υπήρχε ποτέ ορισμός του άντρα.
Υπάρχουν περιγραφές ανά τις εποχές, που φυσικά οδηγούσαν πάντοτε σε ευτράπελα.

...ξεκινώντας από το γενικό ορισμό "άνθρωπος" του Πλάτωνα.

Υπάρχει δηλαδή μια λέξη σε όλες τις γλωσσες του κόσμου που δεν περιγράφει τίποτα;

Όλες οι λέξεις στον κόσμο περιγράφουν κάτι το οποίο εξαρτάται από το συνολικό εννοιολογικό πλαίσιο.
Η ανθρωπότητα προχωρά, κι όσο προχωρά μεταβάλλει τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται τα πράγματα.

Καλά μαλαλοες
Η λέξη άντρας πάντα και παντού σημαίνει τον ενήλικο ανθρωπο που έχει πουτσα και η λέξη γυναίκα ττον ενήλικο ανθρωπο που εχει μουνι
End of story

Υγ όχι το να σε κόψει κάποιος υο πουλί η να καμουφλάρει το Μουνιχίας σου δεν σε αλλάζει φύλο

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:19

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:09

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:04

Υπάρχει δηλαδή μια λέξη σε όλες τις γλωσσες του κόσμου που δεν περιγράφει τίποτα;

Όλες οι λέξεις στον κόσμο περιγράφουν κάτι το οποίο εξαρτάται από το συνολικό εννοιολογικό πλαίσιο.
Η ανθρωπότητα προχωρά, κι όσο προχωρά μεταβάλλει τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται τα πράγματα.

Καλά μαλαλοες
Η λέξη άντρας πάντα και παντού σημαίνει τον ενήλικο ανθρωπο που έχει πουτσα και η λέξη γυναίκα ττον ενήλικο ανθρωπο που εχει μουνι
End of story

Υγ όχι το να σε κόψει κάποιος υο πουλί η να καμουφλάρει το Μουνιχίας σου δεν σε αλλάζει φύλο

Τελικά αν δεν έχει "πουλί" τί είναι;
Αποφάσισε...

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:09

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:04

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 00:53

Δεν υπήρχε ποτέ ορισμός του άντρα.
Υπάρχουν περιγραφές ανά τις εποχές, που φυσικά οδηγούσαν πάντοτε σε ευτράπελα.

...ξεκινώντας από το γενικό ορισμό "άνθρωπος" του Πλάτωνα.

Υπάρχει δηλαδή μια λέξη σε όλες τις γλωσσες του κόσμου που δεν περιγράφει τίποτα;

Όλες οι λέξεις στον κόσμο περιγράφουν κάτι το οποίο εξαρτάται από το συνολικό εννοιολογικό πλαίσιο.
Η ανθρωπότητα προχωρά, κι όσο προχωρά μεταβάλλει τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται τα πράγματα.

η συγκεκριμμενη λεξη, περιγραφει και περιεγραφε ακριβως το ιδιο, σε ολες τις γλωσσες και ολες τις εποχες. ακομη και σημερα. ενα απειροελαχιστο ποσοστο προσπαθει να της αλλαξει νοημα.

Ασέβαστος έγραψε: 24 Ιουν 2022, 08:33

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:09

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:04

Υπάρχει δηλαδή μια λέξη σε όλες τις γλωσσες του κόσμου που δεν περιγράφει τίποτα;

Όλες οι λέξεις στον κόσμο περιγράφουν κάτι το οποίο εξαρτάται από το συνολικό εννοιολογικό πλαίσιο.
Η ανθρωπότητα προχωρά, κι όσο προχωρά μεταβάλλει τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται τα πράγματα.

η συγκεκριμμενη λεξη, περιγραφει και περιεγραφε ακριβως το ιδιο, σε ολες τις γλωσσες και ολες τις εποχες. ακομη και σημερα. ενα απειροελαχιστο ποσοστο προσπαθει να της αλλαξει νοημα.

Η συγκεκριμένη λέξη περιγράφει σε κάθε εποχή διαφορετικό πράγμα.
Οι κοινωνικές απαιτήσεις, οι πολιτισμικές αξίες αλλάζουν.
Δεν είναι το ίδιο πράγμα ο άντρας στα μάτια ενός Νεάντερταλ και στα μάτια ενός σύγχρονου ευρωπαίου.

Ασχέτως αν μπορείς να βρεις Νεάντερνταλ και στη σύγχρονη Ευρώπη...

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 08:35
Δεν είναι το ίδιο πράγμα ο άντρας στα μάτια ενός Νεάντερταλ και στα μάτια ενός σύγχρονου ευρωπαίου.

ναι, ειναι.

ειναι τοσο αναλοιωτη η λεξη ανα τους αιωνες, οσο η πετρα η το νερο. σημαινουν ακριβς το ιδιο, παντου, παντα.

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 08:12

Δημοκράτης έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:19

stavmanr έγραψε: 24 Ιουν 2022, 01:09

Όλες οι λέξεις στον κόσμο περιγράφουν κάτι το οποίο εξαρτάται από το συνολικό εννοιολογικό πλαίσιο.
Η ανθρωπότητα προχωρά, κι όσο προχωρά μεταβάλλει τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται τα πράγματα.

Καλά μαλαλοες
Η λέξη άντρας πάντα και παντού σημαίνει τον ενήλικο ανθρωπο που έχει πουτσα και η λέξη γυναίκα ττον ενήλικο ανθρωπο που εχει μουνι
End of story

Υγ όχι το να σε κόψει κάποιος υο πουλί η να καμουφλάρει το Μουνιχίας σου δεν σε αλλάζει φύλο

Τελικά αν δεν έχει "πουλί" τί είναι;
Αποφάσισε...

Ένας άντρας που του έκοψαν το πουλί
Όπως αν σε κόψουν το χέρι συνεχίζεις να είσαι άντρας. Γενικώς ένας ακρωτηριασμός δεν αλλάζει το τι εισαι

stavmanr έγραψε: 22 Ιουν 2022, 13:54

Ασέβαστος έγραψε: 22 Ιουν 2022, 13:41

stavmanr έγραψε: 22 Ιουν 2022, 01:28

Πάμε πάλι.
Έστω ότι η τρανς γυναίκα θα έχει την αντίστοιχη επίδοση του Μπολτ στο γυναικείο 100άρι. Δηλαδή, θα είναι ανίκητη και θα σπάσει το παγκόσμιο ρεκόρ 3 φορές.
Πού το πρόβλημα;
Γιατί ο Μπολτ που μονοπώλησε το άθλημα για 10 χρόνια δεν αποτελεί πρόβλημα, αλλά η τρανς αθλήτρια αποτελεί;
Αν ο Μπολτ αποφάσιζε να γίνει η Μπόλτ, θα είχες πρόβλημα που κατάφερε να σπάσει όλα τα παγκόσμια ρεκόρς; Δεν θα έλεγες "ρε την άτιμη, φωτιά είναι!";

επειδη η τρανς αθλητρια κλεβει. ξεκαθαρα, φανερα, μπροστα στα ματια ολων.

ισως και ο μπολτ να εκλεβε πινοντας διαφορα, μα και οι συναγωνιστες του επιναν, και τελοσπαντων ο μεσος θεατης δεν ηξερε τι πινουν και κατα ποσο κλεβουν, αν κλεβουν.

Δηλαδή, το ηθικό δίδαγμα είναι "Όσο δεν το βλέπεις είναι οκ. Αν το δεις είναι κακό"

και στις δύο περιπτώσεις είναι κακό, απλώς αν το βλέπεις δε μπορεί να το αρνηθεί ο άλλος.

Για τον ίδιο ακριβώς λόγο δεν επιτρέπεται να στραγγαλίσεις ένα μωρό στη μέση της πλατείας Συντάγματος μόνο και μόνο επειδή η μάνα του άλλου μωρού που βρέθηκε νεκρό μπορεί να το είχε κι αυτή στραγγαλίσει και να μην το είδαμε.

Εν μέρει έχει δίκιο ο σταβρμανρ πως τον λένε

Και αυτό γιατί είναι διαφορετική η έννοια του άντρα (βιολογικό φυλο: αυτο που λενε οι Αμερικάνοι το φυλο που αποδοθηκε κατα τη γέννηση) με αυτή του άντρα ως κοινωνική ή νομική κατασκευή που μπορεί να αφορά μόνο ένα υποσύνολο της προηγούμενης κατηγοριας. Πχ ένας έφηβος μπορεί να θεωρείται άντρας σε ένα πλαίσιο (κοινωνικά ή νομικά) κ σε άλλο όχι και αναλογα την ηλικια να θεωρειται απλα κτημα ή whatever του ελευθερου, ενηλικα αντρα με περιουσια του σπιτιού. Ή ένας σκλάβος η ένας ευνούχος ή οτιδήποτε. Οι νόμοι κ τα ηθη είναι αυθαίρετα εν πολλοίς σε σχέση με τη βιολογία, από την άποψη πως ό,τι θέλουμε τους κάνουμε. Αν αύριο βγει ένας νόμος που λέει ότι άντρας είναι μόνο αυτός που έκλεισε τα 35, τότε αυτό θα είναι άντρας νομικά. Και πράγματι, θα μπορούσε να αλλάξει ο νόμος και να είσαι άντρας στην Ελλάδα ως 18χρονος και όχι άντρας σε μια τρίτη χώρα, με βάση τους ορισμούς των νόμων

EKPLIKTIKOS έγραψε: 24 Ιουν 2022, 11:01 Και αυτό γιατί είναι διαφορετική η έννοια του άντρα (βιολογικό φυλο: αυτο που λενε οι Αμερικάνοι το φυλο που αποδοθηκε κατα τη γέννηση) με αυτή του άντρα ως κοινωνική ή νομική κατασκευή που μπορεί να αφορά μόνο ένα υποσύνολο της προηγούμενης κατηγοριας. Πχ ένας έφηβος μπορεί να θεωρείται άντρας σε ένα πλαίσιο (κοινωνικά ή νομικά) κ σε άλλο όχι και αναλογα την ηλικια να θεωρειται απλα κτημα ή whatever του ελευθερου, ενηλικα αντρα με περιουσια του σπιτιού. Ή ένας σκλάβος η ένας ευνούχος ή οτιδήποτε. Οι νόμοι κ τα ηθη είναι αυθαίρετα εν πολλοίς σε σχέση με τη βιολογία, από την άποψη πως ό,τι θέλουμε τους κάνουμε. Αν αύριο βγει ένας νόμος που λέει ότι άντρας είναι μόνο αυτός που έκλεισε τα 35, τότε αυτό θα είναι άντρας νομικά. Και πράγματι, θα μπορούσε να αλλάξει ο νόμος και να είσαι άντρας στην Ελλάδα ως 18χρονος και όχι άντρας σε μια τρίτη χώρα, με βάση τους ορισμούς των νόμων

Οι νόμοι ρυθμίζουν τις σχέσεις των ανθρώπων, δε αλλάζουν το είναι τους, ιδιαίτερα σε μια κοινωνία όπως η ελληνική που τους έχουμε εν πολλοίς γραμμένους στ' αρχίδια μας. Στην Αμερική βλέπεις τα ίδια ακριβώς αυτιστικά καθίκια του τουίτερ να ξερνάνε από αηδία με τον παιδοβιαστή αν πάει κάποιος με πουτάνα 17 χρονών και 364 ημερών που του είπε ψέματα ότι είναι 19, ενώ 2 μέρες μετά αν την ίδια γυναίκα (πλέον) την περάσουν 60 άτομα on camera για να πάρει τη δόση της είναι "sex work is work, sex positivity, κάνει ό,τι θέλει με το σώμα της".

Εδώ όχι. Ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι αυτές οι δύο μέρες έκαναν μεγάλη διαφορά σε μια σειρά από νομικά δικαιώματα και υποχρεώσεις της τύπισσας αλλά καμία απολύτως διαφορά στο πώς φαίνεται στους άλλους. Και βασικά οποιοσδήποτε μη αυτιστικός το ξέρει.

Περαιτέρω είναι αστείο να λέμε ότι το αν είσαι άντρας ή όχι εξαρτάται από το τι δουλειά κάνεις και τι υπογραφές μπορείς να βάλεις. Όσο εξαρτάται το χρώμα των ματιών σου άλλο τόσο εξαρτάται και το αν είσαι άντρας από αυτά τα πράγματα. Δεν ανήκουν στην ίδια εννοιολογική κατηγορία, ούτε καν με τη θεωρία της ταυτότητας φύλου.

foscilis έγραψε: 24 Ιουν 2022, 11:09

EKPLIKTIKOS έγραψε: 24 Ιουν 2022, 11:01 Και αυτό γιατί είναι διαφορετική η έννοια του άντρα (βιολογικό φυλο: αυτο που λενε οι Αμερικάνοι το φυλο που αποδοθηκε κατα τη γέννηση) με αυτή του άντρα ως κοινωνική ή νομική κατασκευή που μπορεί να αφορά μόνο ένα υποσύνολο της προηγούμενης κατηγοριας. Πχ ένας έφηβος μπορεί να θεωρείται άντρας σε ένα πλαίσιο (κοινωνικά ή νομικά) κ σε άλλο όχι και αναλογα την ηλικια να θεωρειται απλα κτημα ή whatever του ελευθερου, ενηλικα αντρα με περιουσια του σπιτιού. Ή ένας σκλάβος η ένας ευνούχος ή οτιδήποτε. Οι νόμοι κ τα ηθη είναι αυθαίρετα εν πολλοίς σε σχέση με τη βιολογία, από την άποψη πως ό,τι θέλουμε τους κάνουμε. Αν αύριο βγει ένας νόμος που λέει ότι άντρας είναι μόνο αυτός που έκλεισε τα 35, τότε αυτό θα είναι άντρας νομικά. Και πράγματι, θα μπορούσε να αλλάξει ο νόμος και να είσαι άντρας στην Ελλάδα ως 18χρονος και όχι άντρας σε μια τρίτη χώρα, με βάση τους ορισμούς των νόμων

Οι νόμοι ρυθμίζουν τις σχέσεις των ανθρώπων, δε αλλάζουν το είναι τους (...)

Και πρέπει το "είναι" το καθενός να ταυτίζεται με την ιδεοληψία ή εμμονή του καθενός, ή και πολλών;
Εσύ θα πεις στον άλλο τι ανάγκες έχει, ποιος είναι, τί είναι, και πώς να αισθάνεται;

Για τον ίδιο λόγο που στο μποξ υπάρχουν κατηγορίες, ανάλογα με τα κιλά.

Το θέμα δεν είναι με τι γεννητικό όργανο έχουν γεννηθεί, το θέμα είναι τι μυική διάπλαση έχουν αναπτύξει.

Αλλά είμαστε σε εποχή που πρέπει να εξηγούμε και το "Λόλα, να ένα μήλο".