Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:48

John Brown Gun Club έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:46

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:19

Να το πάλι! Με βάση αυτό, οι γυναίκες θεωρούνται μειονότητα. Μειονότητα! Οι γυναίκες!

Αλλά δεν φταίνε αυτοί που τα λένε, φταίει ο μεταμοντερνισμός που έχει αλλοιώσει εντελώς τις έννοιες και έχει ισοπεδώσει τα πάντα.

Οι γυναικες μπορει να μην αποτελουν πληθυσμιακη μειονοτητα, αλλα επειδη η κοινωνικη θεση τους ειναι υποδεεστερη, μειονεκτουν σε κοινωνικο, πολιτικο και οικονομικο επιπεδο και δεν μοιραζονται την ιδια εξουσια, προνομια, δικαιωματα και ευκαιριες με τους αντρες, οποτε οι κοινωνικες επιστημες τις μελετουν ως μειονοτικη ομαδα.

Οι κοινωνικές επιστήμες, έχουν βιάσει την σύγχρονη σκέψη. Εν ολίγοις μας λένε ότι οι λευκοί στρέητ άντρες είναι ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ. Πάμε καλά;

Οι λευκοι ετεροφυλοφιλοι αντρες μπορει να ειναι η να μην ειναι πλειονοτητα πληθυσμιακως, αλλα επειδη κατεχουν δυσαναλογα πολλη εξουσια, σε σχεση με τα υπολοιπα μελη της κοινωνιας που δεν μοιραζονται τα δικα τους χαρακτηριστικα, θεωρουνται κυριαρχη ομαδα. Μην κατηγορεις επιστημες που δεν κατεχεις για να δικαιολογησεις την αγνοια και την ανασφαλεια σου.

gassim έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 10:37

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 10:21

Το ποινικό μας δίκαιο δεν διαχωρίζει τα ρατσιστικά εγκλήματα μεταξύ τους (γυναίκα, τρανς, ΑΜΕΑ, διάφορες ευάλωτες κατηγορίες κλπ). Αν ένα έγκλημα έχει ρατσιστικά κίνητρα, είναι απλά έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά και αναφέρεται σε άλλο άρθρο, αυστηρότερο.
Για το ποινικό δίκαιο δεν έχει σημασία τί είδους ρατσισμό εμφανίζεις, αλλά αν τον εμφανίζεις.

Α ναι; Μια και αναφέρεσαι λοιπόν στο δίκαιο, μπορείς να μου αναφέρεις κάποιους νόμους, που ορίζουν ως κατώτερη τη γυναίκα στην Ελλάδα;

Γιατί για μένα, εκεί ακριβώς εστιάζεται η βάση της γυναικοκτονίας. Στο κοινωνικό και νομικό πλαίσιο που ο άντρας δικαιούται να βιαιοπραγήσει ή και να εκτελέσει τη γυναίκα/αδελφή/κόρη του, χωρίς η γυναίκα να έχει την οποιαδήποτε κάλυψη.

Δηλαδή εκεί που ο φόνος της γυναίκας δεν θεωρείται ανήθικη ή απαγορευμένη αλλά ηθικό χρέος.

Αυτό ναι, είναι γυναικοκτονία. Τα υπόλοιπα είναι διύλιση του κώνωπος και κατάποση της καμήλου.

Υπάρχει κάποια ανθρωποκτονία γενικά που δεν θεωρείται ανήθικη και απαγορευμένη αλλά ηθικό χρέος;
Αν παω στον αγ. παντελεήμονα και μαχαιρώσω δυο πακιστανούς δεν θα είναι ρατσιστικό έγκλημα επειδή ο το κοινωνικό και νομικό πλαίσιο δεν κάνει διακρίσεις μεταξυ πακιστανών και ελλήνων;

Εάν ή νύφη σου ή γυναίκα του γιου σου , σκοτώσει τον γιο σου , θα πρέπει να έχει μικρότερη ποινή και ευνοϊκή μεταχείριση σε σχέση με τον γαμπρό σου τον άνδρα της κόρης σου εάν σκότωσει την κόρη σου ;

Υποψην Νομικό δικαστικό είναι το όλο ζήτημα

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:55

gassim έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 10:37

Α ναι; Μια και αναφέρεσαι λοιπόν στο δίκαιο, μπορείς να μου αναφέρεις κάποιους νόμους, που ορίζουν ως κατώτερη τη γυναίκα στην Ελλάδα;

Γιατί για μένα, εκεί ακριβώς εστιάζεται η βάση της γυναικοκτονίας. Στο κοινωνικό και νομικό πλαίσιο που ο άντρας δικαιούται να βιαιοπραγήσει ή και να εκτελέσει τη γυναίκα/αδελφή/κόρη του, χωρίς η γυναίκα να έχει την οποιαδήποτε κάλυψη.

Δηλαδή εκεί που ο φόνος της γυναίκας δεν θεωρείται ανήθικη ή απαγορευμένη αλλά ηθικό χρέος.

Αυτό ναι, είναι γυναικοκτονία. Τα υπόλοιπα είναι διύλιση του κώνωπος και κατάποση της καμήλου.

Υπάρχει κάποια ανθρωποκτονία γενικά που δεν θεωρείται ανήθικη και απαγορευμένη αλλά ηθικό χρέος;
Αν παω στον αγ. παντελεήμονα και μαχαιρώσω δυο πακιστανούς δεν θα είναι ρατσιστικό έγκλημα επειδή ο το κοινωνικό και νομικό πλαίσιο δεν κάνει διακρίσεις μεταξυ πακιστανών και ελλήνων;

Εάν ή νύφη σου ή γυναίκα του γιου σου , σκοτώσει τον γιο σου , θα πρέπει να έχει μικρότερη ποινή και ευνοϊκή μεταχείριση σε σχέση με τον γαμπρό σου τον άνδρα της κόρης σου εάν σκότωσει την κόρη σου ;

Υποψην Νομικό δικαστικό είναι το όλο ζήτημα

Γιατί αν σκοτώσω δυο μαύρους με ρατσιστικά κίνητρα υπάρχει κάποια διαφορά σε νομικό επίπεδο απο το αν τους σκότωνα επειδή μου χρωστούσαν λεφτά; Οχι, πάλι την ίδια ποινή θα φάω. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν ρατσιστικά εγκλήματα.

Κοινωνιολογικό είναι το θέμα.

Όταν μιλάμε για ισότητα μιλάμε για ίσα δικαιώματα και καθήκοντα απέναντι στον νόμο
Εάν εγώ ως άτομο που ανηκω σε ευάλωτη ομάδα (είμαι ... βλάχος από το χωριό..) δικαιούμαι ευνοϊκή μεταχείριση και αντισταθμιστικά προνόμια τότε ΔΕΝ μιλαμε για ισότητα

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:48 Οι κοινωνικές επιστήμες, έχουν βιάσει την σύγχρονη σκέψη. Εν ολίγοις μας λένε ότι οι λευκοί στρέητ άντρες είναι ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ. Πάμε καλά;

Ο όρος "μειονότητα" σ' αυτήν τη φάση, χρησιμοποιείται με την έννοια της "κατωτερότητας" που ισχύει για κάποιες κοινωνικές ομάδες και όχι με την αριθμητική έννοια.

John Brown Gun Club έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:53

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:48

John Brown Gun Club έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:46
Οι γυναικες μπορει να μην αποτελουν πληθυσμιακη μειονοτητα, αλλα επειδη η κοινωνικη θεση τους ειναι υποδεεστερη, μειονεκτουν σε κοινωνικο, πολιτικο και οικονομικο επιπεδο και δεν μοιραζονται την ιδια εξουσια, προνομια, δικαιωματα και ευκαιριες με τους αντρες, οποτε οι κοινωνικες επιστημες τις μελετουν ως μειονοτικη ομαδα.

Οι κοινωνικές επιστήμες, έχουν βιάσει την σύγχρονη σκέψη. Εν ολίγοις μας λένε ότι οι λευκοί στρέητ άντρες είναι ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ. Πάμε καλά;

Οι λευκοι ετεροφυλοφιλοι αντρες μπορει να ειναι η να μην ειναι πλειονοτητα πληθυσμιακως, αλλα επειδη κατεχουν δυσαναλογα πολλη εξουσια, σε σχεση με τα υπολοιπα μελη της κοινωνιας που δεν μοιραζονται τα δικα τους χαρακτηριστικα, θεωρουνται κυριαρχη ομαδα. Μην κατηγορεις επιστημες που δεν κατεχεις για να δικαιολογησεις την αγνοια και την ανασφαλεια σου.

Μια χαρά κατέχω την κοινωνιολογία στα θέματα ουσίας και όχι στο θρησκευτικό σκέλος των gender studies. Εχω κάνει κοινωνιολογία στα πλαίσια των σπουδών μου.

Εχετε δημιουργήσει μια θρησκευτική σέχτα με την εντελώς δική της ορολογία, που καταργεί οποιαδήποτε λογική. Και μετά προσπαθείτε να εμπλακείτε και σε συζητήσεις. Οποιοσδήποτε όμως μπορεί να προφασιστεί μια παπαριά, να την "τεκμηριώσει" με επιστημονικοφανή τρόπο και να αρλουμπολογεί με βάση αυτή.

Αυτή τη στιγμή, είκοσι τύποι σε ολόκληρο τον πλανήτη κατέχουν το 80% του παγκόσμιου πλούτου, αλλά κατά τ' άλλα "οι λευκοί στρέητ άντρες κατέχουν την εξουσία".

Βασίζεστε σε αυτά που θέλετε να ισχύουν και όχι σε αυτά που ισχύουν πραγματικά. Αν το πάμε έτσι, εδώ λίγο παρακάτω υπάρχει και νήμα για τους δημιουργηστές vs εξελικτιστές.

Η ορολογία των gender studies και woke politics, είναι αντίστοιχη των απόψεων των δημιουργιστών . Βασίζεται σε ατεκμηρίωτες ή ψευτοτεκμηριωμένες θρησκευτικές αντιλήψεις και μάλιστα ψέγει αυτούς που δεν τις έχουν.

Προσοχή μόνο, γιατί έτσι όπως ψέγονται οι ορθολογιστές, θα καταλήξει στο τέλος να θεωρείται alt-right και ναζιστικός, ο ορθολογισμός καθεαυτός.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:00

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:48 Οι κοινωνικές επιστήμες, έχουν βιάσει την σύγχρονη σκέψη. Εν ολίγοις μας λένε ότι οι λευκοί στρέητ άντρες είναι ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ. Πάμε καλά;

Ο όρος "μειονότητα" σ' αυτήν τη φάση, χρησιμοποιείται με την έννοια της "κατωτερότητας" που ισχύει για κάποιες κοινωνικές ομάδες και όχι με την αριθμητική έννοια.

Εσυ, ΓΑΛΗ θεωρείς τον εαυτό σου κατώτερο από το αντρικό φύλο;

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 10:21

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 10:14

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 10:07

Η απάντηση είναι απλή.
Το τρανς άτομο που θα πέσει θύμα φόνου εξαιτίας του φύλου του ανήκει σε μία κατηγορία ακόμα σοβαρότερων διακρίσεων φύλου από τη γυναικοκτονία, με δεδομένο ότι τα τρανς άτομα βιώνουν πολύ σοβαρότερες διακρίσεις από τις γυναίκες.
Δεν υπάρχει καν λόγος να μπουν σε κατηγορία γυναικοκτονίας, αφού αυτό απλά "μετριάζει" το πραγματικό πρόβλημα.

Αν ισχύει αυτό που λες, υπάρχει ένας ακόμη λόγος για να προσδιορισθεί σαφέστερα ο συγκεκριμένος φόνος.

Το ποινικό μας δίκαιο δεν διαχωρίζει τα ρατσιστικά εγκλήματα μεταξύ τους (γυναίκα, τρανς, ΑΜΕΑ, διάφορες ευάλωτες κατηγορίες κλπ). Αν ένα έγκλημα έχει ρατσιστικά κίνητρα, είναι απλά έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά και αναφέρεται σε άλλο άρθρο, αυστηρότερο.
Για το ποινικό δίκαιο δεν έχει σημασία τί είδους ρατσισμό εμφανίζεις, αλλά αν τον εμφανίζεις.

Και πως στοιχειοθετούνται τα ρατσιστικά κίνητρα;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:00 Όταν μιλάμε για ισότητα μιλάμε για ίσα δικαιώματα και καθήκοντα απέναντι στον νόμο
Εάν εγώ ως άτομο που ανηκω σε ευάλωτη ομάδα (είμαι ... βλάχος από το χωριό..) δικαιούμαι ευνοϊκή μεταχείριση και αντισταθμιστικά προνόμια τότε ΔΕΝ μιλαμε για ισότητα

Τα αντισταθμιστικά προνόμια εχουν σκοπό να εξομαλύνουν αδικίες απο αντιλήψεις που επιβιώνουν στην κοινωνία. Οταν μια ομάδα καταπιέζεται για αιώνες χρειάζεται χρόνος μετά την νομοθετική ισότητα για να εξαλειφθούν όλες οι διακρίσεις. Στα μεγάλα αστικά κέντρα της δύσης είμαστε σε καλό δρόμο αλλά υπάρχουν άνθρωποι και εκτός μεγάλων αστικών κέντρων της δυσης.

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:00

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:48 Οι κοινωνικές επιστήμες, έχουν βιάσει την σύγχρονη σκέψη. Εν ολίγοις μας λένε ότι οι λευκοί στρέητ άντρες είναι ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ. Πάμε καλά;

Ο όρος "μειονότητα" σ' αυτήν τη φάση, χρησιμοποιείται με την έννοια της "κατωτερότητας" που ισχύει για κάποιες κοινωνικές ομάδες και όχι με την αριθμητική έννοια.

Εσυ, ΓΑΛΗ θεωρείς τον εαυτό σου κατώτερο από το αντρικό φύλο;

Γαλή είναι η γάτα και ο γάτος ταυτόχρονα στην αρχαία ελληνική. Μην μπερδεύεσαι, Alien.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:04

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 10:21

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 10:14 Αν ισχύει αυτό που λες, υπάρχει ένας ακόμη λόγος για να προσδιορισθεί σαφέστερα ο συγκεκριμένος φόνος.

Το ποινικό μας δίκαιο δεν διαχωρίζει τα ρατσιστικά εγκλήματα μεταξύ τους (γυναίκα, τρανς, ΑΜΕΑ, διάφορες ευάλωτες κατηγορίες κλπ). Αν ένα έγκλημα έχει ρατσιστικά κίνητρα, είναι απλά έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά και αναφέρεται σε άλλο άρθρο, αυστηρότερο.
Για το ποινικό δίκαιο δεν έχει σημασία τί είδους ρατσισμό εμφανίζεις, αλλά αν τον εμφανίζεις.

Και πως στοιχειοθετούνται τα ρατσιστικά κίνητρα;

Κατά περίπτωση, ανάλογα με το έγκλημα.
Πχ. μία ρατσιστική συμπεριφορά μπορεί να περιλαμβάνει την μη πρόσληψη ατόμου εξαιτίας του γενετήσιου προσανατολισμού του. Αξιολογούνται τα στοιχεία της απόρριψης, ο τρόπος της απόρριψης κλπ, και κρίνεται κατά πόσο ευσταθεί ένας τέτοιος ισχυρισμός.

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:00

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:48 Οι κοινωνικές επιστήμες, έχουν βιάσει την σύγχρονη σκέψη. Εν ολίγοις μας λένε ότι οι λευκοί στρέητ άντρες είναι ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ. Πάμε καλά;

Ο όρος "μειονότητα" σ' αυτήν τη φάση, χρησιμοποιείται με την έννοια της "κατωτερότητας" που ισχύει για κάποιες κοινωνικές ομάδες και όχι με την αριθμητική έννοια.

Εσυ, ΓΑΛΗ θεωρείς τον εαυτό σου κατώτερο από το αντρικό φύλο;

Κατώτερο σαφώς όχι. Αλλά επειδή είμαι στρέιτ, δεν είναι η ανωτερότητα το ζητούμενο μου. Το να νοιώθει μια γυναίκα ανώτερη από τους άντρες, για μένα είναι μια μορφή αναπηρίας.

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:02 Βασίζεστε σε αυτά που θέλετε να ισχύουν και όχι σε αυτά που ισχύουν πραγματικά.

Aντιπαρερχομαι το παραπανω αντιεπιστημονικο/αντιδιανοητικο παραληρημα για να σου επιστρεψω το παραπανω: εσυ εισαι αυτος που στρουθοκαμηλιζεις αρνουμενος η εκλογικευοντας την υπαρξη του σεξισμου στην κοινωνια.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:55

gassim έγραψε: 04 Ιαν 2022, 11:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 10:37

Α ναι; Μια και αναφέρεσαι λοιπόν στο δίκαιο, μπορείς να μου αναφέρεις κάποιους νόμους, που ορίζουν ως κατώτερη τη γυναίκα στην Ελλάδα;

Γιατί για μένα, εκεί ακριβώς εστιάζεται η βάση της γυναικοκτονίας. Στο κοινωνικό και νομικό πλαίσιο που ο άντρας δικαιούται να βιαιοπραγήσει ή και να εκτελέσει τη γυναίκα/αδελφή/κόρη του, χωρίς η γυναίκα να έχει την οποιαδήποτε κάλυψη.

Δηλαδή εκεί που ο φόνος της γυναίκας δεν θεωρείται ανήθικη ή απαγορευμένη αλλά ηθικό χρέος.

Αυτό ναι, είναι γυναικοκτονία. Τα υπόλοιπα είναι διύλιση του κώνωπος και κατάποση της καμήλου.

Υπάρχει κάποια ανθρωποκτονία γενικά που δεν θεωρείται ανήθικη και απαγορευμένη αλλά ηθικό χρέος;
Αν παω στον αγ. παντελεήμονα και μαχαιρώσω δυο πακιστανούς δεν θα είναι ρατσιστικό έγκλημα επειδή ο το κοινωνικό και νομικό πλαίσιο δεν κάνει διακρίσεις μεταξυ πακιστανών και ελλήνων;

Εάν ή νύφη σου ή γυναίκα του γιου σου , σκοτώσει τον γιο σου , θα πρέπει να έχει μικρότερη ποινή και ευνοϊκή μεταχείριση σε σχέση με τον γαμπρό σου τον άνδρα της κόρης σου εάν σκότωσει την κόρη σου ;

Ο φόνος μίας γυναίκας γενικώς κι αορίστως δεν ταυτίζεται με γυναικοκτονία.
Ο φόνος μίας γυναίκας που συνδυάζεται με συστηματική διάκριση εναντίον της, συνιστά γυναικοκτονία.
Πχ. αν μία γυναίκα ξυλοφορτώνεται, απαξιώνεται, εγκλείεται, αποκλείεται από την κοινωνική ζωή κλπ και βρεθεί νεκρή από αυτόν που τα εφαρμόζει σε αυτήν, μιλάμε ΚΑΙ για ρατσιστικό έγκλημα.

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:15

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:00

Ο όρος "μειονότητα" σ' αυτήν τη φάση, χρησιμοποιείται με την έννοια της "κατωτερότητας" που ισχύει για κάποιες κοινωνικές ομάδες και όχι με την αριθμητική έννοια.

Εσυ, ΓΑΛΗ θεωρείς τον εαυτό σου κατώτερο από το αντρικό φύλο;

Γαλή είναι η γάτα και ο γάτος ταυτόχρονα στην αρχαία ελληνική. Μην μπερδεύεσαι, Alien.

Δεν μπερδεύομαι, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.

Οι κοινωνιολόγοι των gender studies, έχουν προ-αποφασίσει τα πορίσματα που θέλουν να εξάγουν, γι' αυτό και λαμβάνουν υπόψη στις έρευνές τους ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ στατιστικές μεταβλητές, ενώ αγνοούν εντελώς άλλες.

Ακόμη κι αυτές τις μεταβλητές στις οποίες βασίζονται αν εξετάσουμε, θα δούμε ότι δεν έχουν στέρεα βάση. π.χ. για να εξαχθεί το συμπέρασμα ότι οι γυναίκες αποτελούν μειονότητα, λαμβάνεται υπόψη το χρηματικό χάσμα (gender pay gap) το οποίο όμως αποτελεί πεδίο αμφισβητήσεων και αντιπαραθέσεων.

Ακόμη και οι παράμετροι που έχουν αντικειμενική βάση (π.χ. η σωματική διάπλαση και η μυική ανωτερότητα των αντρών) μπορούν να εξουδετερωθούν από παραμέτρους που δεν λαμβάνονται υπόψη (η παραπάνω παράμετρος μπορεί να εξουδετερωθεί από τη δύναμη των γυναικών να ελέγχουν σχεδόν το 100% της αναπαραγωγικής διαδικασίας).

Άρα θα πρέπει να εισαχθεί στην επιστήμη ένας επιπλέον κανόνας: Οτι οπουδήποτε υπεισέρχεται η ρητορία της στατιστικής (διότι η στατιστική είναι μία μορφή ρητορίας), οι μεταβλητές που οδηγούν σε συμπεράσματα, δεν θα πρέπει να τίθενται υπό αμφισβήτηση, αλλά πρέπει να είναι οικουμενικά αποδεκτές.

Διαφορετικά ο καθένας θα προαποφασίζει το τι συμπέρασμα θα θέλει να εξάγει και θα λαμβάνει υπόψην μόνο τις μεταβλητές που τον εξυπηρετούν.