Phorum.com.gr

δεν απάντησα σε σένα αλλά για το θέμα που συζητάω
Αν η εξελικτική θεωρία αποδεχόταν παράλληλες-ανεξάρτητες αρχές ζωής θα μπορούσε κάποιος να πει οτι ο άνθρωπος δεν είναι προϊόν εξέλιξης απο πρωτεύοντα αλλά δημιουργήθηκε ξεχωριστά από όλα τα είδη και εξελίχτηκε μόνος του ή οτι ήρθε από άλλο πλανήτη. Αν δεν καταλαβαίνει κάποιος οτι αυτό δεν είναι θεωρία εξέλιξης ούτε του Δαρβίνου ούτε και κανενός μη το κουράζουμε.

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 17:22 ρε συ μη κάνεις έτσι
τίποτε δεν απαγορεύεται να πιστεύει ο καθένας
μια θεωρία λέει οτι εμφανιστηκε η ζωή και μετά εξελίχτηκε (η θεωρία της εξέλιξης) και μια άλλη που σαρέσει εσένα οτι εμφανιζόταν και άλλες ζωές σε άλλους χρόνους και έχουμε μια ποικιλία (θα ονομαζόταν θεωρία των πολλαπλών εξελίξεων)
τι το ηθικότερον;

Α, εσύ όντως μιλάς σοβαρά...
Τότε, να ΜΗΝ διαστρεβλώνεις τα λόγια μου. Εγώ δεν είπα ποτέ ότι μου αρέσει ή πρεσβεύω μια θεωρία που λέει ότι εμφανιζόταν ζωή σε άλλους τόπους και χρόνους. Μην στραβομανουρίζεις...

Αυτό που σε ρώτησα, και θα σε ρωτήσω για τέταρτη φορά, είναι:
ΠΟΥ ακριβώς η εξελικτική θεωρία απαγορεύει την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες, όπως άφησες να εννοηθεί.

Για να δούμε..τώρα θα απαντήσεις ή κόλλησες και εσύ στραβομανουρίαση...

ολους τους διαστρεβλώνω όπως φαίνεται αλλά θυμάμαι πολύ καλά οτι η διαφωνία ξεκίνησε όταν είπα οτι η εξελικτική θεωρία θεωρεί την αρχή της ζωής άπαξ και δεν αποδέχεται παράλληλες εκκινήσεις . Σαυτό κάποιοι διαφώνησαν.

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 17:21
Ξαναγράφω ότι αναφέρεσαι σε (κατ)αναγκαστική συμβίωση πολλών κυττάρων. Όχι σε πολυκύτταρο οργανισμό, όπως είμαστε εσύ, εγώ και κάθε άλλος πολυκύτταρος οργανισμός.
Σου ξαναγράφω επίσης, διάβασε τι σημαίνει cheats.
Ορίστε και μία μελέτη που αναφέρεται στο αυτό φαινόμενο που συζητάμε.
https://link.springer.com/article/10.10 ... 019-9688-9

Από τη πρώτη στιγμή κατάλαβα τι εννοείς και απάντησα αναλόγως. Δεν πρόκειται για συσσωματώσεις (1ο στάδιο).
Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται για (κατ)αναγκαστική συμβίωση πολλών κυττάρων. Δεν (κατ)αναγκάζονται τα κύττταρα να συμβιώσουν μαζί. Αλλά είναι ανίκανα να επιβιώσουν μόνα τους. Πρόκειται πλέον για έναν πολυκύτταρο οργανισμό, όπως είμαστε εσύ, εγώ και κάθε άλλος πολυκύτταρος οργανισμός.
Η περίκλειση σε μεμβράνη επήλθε με κόστος. Τα κύτταρα έχασαν την ικανότητα να αυτοσκίαζονται, την προπέλα τους και την ικανότητα να κινούνται.
"costs for Chlamydomonas growing in cell groups include the potential for self-shading, deflagellation, loss of motility and/or sedimentation."

Δηλαδή από την απειρία των δυνατών μεταλλάξεων έτυχε να υπάρχει μόνο μία που να εμφανίστηκε σε όλα τα κύτταρα μαζί και να πλεονεκτεί στο περιβάλλον, σε όλα τα δείγματα;
Είναι κάποιο αστείο αυτό ή το γράφεις σοβαρά;

Όχι. Υπάρχει μόνο μία που επιλέχθηκε. Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά;

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 18:08 ολους τους διαστρεβλώνω όπως φαίνεται αλλά θυμάμαι πολύ καλά οτι η διαφωνία ξεκίνησε όταν είπα οτι η εξελικτική θεωρία θεωρεί την αρχή της ζωής άπαξ και δεν αποδέχεται παράλληλες εκκινήσεις . Σαυτό κάποιοι διαφώνησαν.

Πω πω...τι να πω! Τρία γαϊδούρια κυπραίικα σκάσανε εδώ δίπλα...

Δεν ξέρω τι έχεις κάνει σε άλλους, μιλάω για εμένα μόνον.
Και εγώ, δεν είπα πουθενά πως μου αρέσει ή πρεσβεύω μια θεωρία η οποία λέει πως εμφανίζονταν ζωή σε άλλους χρόνους, όπως έγραψες.
Αν αυτό δεν είναι διαστρέβλωση, τότε ΤΙ είναι; μειωμένη αντιληπτικότητα εκ μέρους σου;

Για το υπογραμμισμένο, έχω γράψει ήδη τρεις φορές, να το επαναλάβω και τέταρτη...
ΝΑΙ, αλλά πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη!

Η εξελικτική θεωρία δεν έχει κάνει λόγο πουθενά για εμφάνιση ζωής και εξέλιξη σε άλλους πλανήτες και ΔΕΝ απαγορεύει κάτι τέτοιο.
Η εξελικτική θεωρία δεν έχει κάνει λόγο πουθενά για εμφάνιση ζωής και εξέλιξη σε άλλους πλανήτες και ΔΕΝ απαγορεύει κάτι τέτοιο.
Η εξελικτική θεωρία δεν έχει κάνει λόγο πουθενά για εμφάνιση ζωής και εξέλιξη σε άλλους πλανήτες και ΔΕΝ απαγορεύει κάτι τέτοιο.

Αν έχεις αντίρρηση, τότε οφείλεις εσύ να πεις σε ποιο σημείο ακριβώς, η εξελικτική θεωρία απαγορεύει την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες.
Αν έχεις αντίρρηση, τότε οφείλεις εσύ να πεις σε ποιο σημείο ακριβώς, η εξελικτική θεωρία απαγορεύει την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες.
Αν έχεις αντίρρηση, τότε οφείλεις εσύ να πεις σε ποιο σημείο ακριβώς, η εξελικτική θεωρία απαγορεύει την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες.

Θα χρειαστεί να το γράψω πολλές φορές ακόμα;;;

.

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:12 ΝΑΙ, αλλά πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη!

το χτίζεις όπως θέλεις έτσι;
να βάλουμε και τίποτε άλλο να γίνει πιο νόστιμο;
αν γινεται αλλού γιατί να μην γίνεται στη γη δυο και τρεις φορές ανεξάρτητα; Και γιατί να μην ήρθε ο άνθρωπος απέξω απο τη γή;
Η κρατάς οτι σαρέσει από τη θεωρία αυτή;
Αυτά τα ΄'εξω και οχι μέσα φυσικά δεν είναι εξελικτική θεωρία

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:18

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:12 ΝΑΙ, αλλά πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη!

το χτίζεις όπως θέλεις έτσι;
να βάλουμε και τίποτε άλλο να γίνει πιο νόστιμο;
αν γινεται αλλού γιατί να μην γίνεται στη γη δυο και τρεις φορές ανεξάρτητα;

Αχά, γαργάρα η διαστρέβλωση, γαργάρα και το υπόλοιπο ποστ. Κοπτοραπτική για να μας βγει η ΜΗ απάντηση. Γνωστή τακτική...

Ναι αμέ, να βάλουμε...
Θα γίνει πιο νοστιμο αν βάλεις και εσύ από ΠΟΥ γνωρίζεις πως η εξελικτική θεωρία απαγορεύει την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες.
ΠΟΥ στα διάλα γράφει κάτι τέτοιο η εξελικτική θεωρία;

Πες μου αυτό και μόνον. Στο ζητάω εδώ και δέκα ποστς. Κοντεύεις να περάσεις τον στραβομανούρα σε αποφυγή απάντησης...

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:24

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:18

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:12 ΝΑΙ, αλλά πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη! Πάνω στην Γη!

το χτίζεις όπως θέλεις έτσι;
να βάλουμε και τίποτε άλλο να γίνει πιο νόστιμο;
αν γινεται αλλού γιατί να μην γίνεται στη γη δυο και τρεις φορές ανεξάρτητα;

Αχά, γαργάρα η διαστρέβλωση, γαργάρα και το υπόλοιπο ποστ. Κοπτοραπτική για να μας βγει η ΜΗ απάντηση. Γνωστή τακτική...

Ναι αμέ, να βάλουμε...
Θα γίνει πιο νοστιμο αν βάλεις και εσύ από ΠΟΥ γνωρίζεις πως η εξελικτική θεωρία απαγορεύει την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες.
ΠΟΥ στα διάλα γράφει κάτι τέτοιο η εξελικτική θεωρία;

Πες μου αυτό και μόνον. Στο ζητάω εδώ και δέκα ποστς. Κοντεύεις να περάσεις τον στραβομανούρα σε αποφυγή απάντησης...

μα στο εξηγώ από την αρχή αλλά δεν...
η εξελικτική θεωρία δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να δεχτεί κάτι άλλο απο την άπαξ γέννηση της ζωής και στην συνέχεια την εξελιξή της.
Εσύ νομίζεις οτι μπορεί να δεχτούμε ζωή έξω απο τη γή το οποίο προυποθέτει άλλες δυο παραδοχές για να μην έρθει σε αντίθεση με την εξελικτική θεωρία. Η μια παραδοχή είναι οτι δεν έχουν συμβεί στη γη πολλές γεννήσεις ζωής, χωρίς να μας λες γιατί αφού μπορούν να γίνουν εκτός. Επειδή έτυχε σύμφωνα με σένα , επειδή σαρέσει, επειδή θες να τα κρατήσεις και τα δυο για δικούς σου λόγους; Πες μας γιατί
Κια η δεύτερη παραδοχή οτι αφου υπαρχει ζωη εξω απο τη γη δεν ήρθε εδώ μέχρι τώρα. Το ξέρεις το μυρίστηκες; Πάλι δεν μας λες.

Αφού λοιπόν πιστεύεις σε γεννήσεις ζωής σε άλλους τόπους και χρόνους δεν είσαι συνεπής να λες οτι πιστεύεις στην εξελικτική θεωρία.
Παραπάνω ανάλυση δεν έχω καμιά νοητική δυνατότητα να κάνω επειδή βασικά δεν υπάρχει παραπάνω ανάλυση.

...αναρωτιέμαι τη γνώμη να έχουν άραγε για μας και τον δαρβίνο (dar vino > δώσειν οίνο > οινοδότης > οινοχόος = δαρβίνος ), τα δελφίνια στις οικογενειακές τους κουβέντες, μέσω των βιοραντάρ που διαθέτουν στον εγκέφαλο...

ΥΓ. ωραίο όνομα για κρασοταβέρνα "Δαρwοίνος"

Νταγκλης έγραψε: 05 Ιαν 2022, 18:56

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 17:21
Ξαναγράφω ότι αναφέρεσαι σε (κατ)αναγκαστική συμβίωση πολλών κυττάρων. Όχι σε πολυκύτταρο οργανισμό, όπως είμαστε εσύ, εγώ και κάθε άλλος πολυκύτταρος οργανισμός.
Σου ξαναγράφω επίσης, διάβασε τι σημαίνει cheats.
Ορίστε και μία μελέτη που αναφέρεται στο αυτό φαινόμενο που συζητάμε.
https://link.springer.com/article/10.10 ... 019-9688-9

Από τη πρώτη στιγμή κατάλαβα τι εννοείς και απάντησα αναλόγως. Δεν πρόκειται για συσσωματώσεις (1ο στάδιο).
Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται για (κατ)αναγκαστική συμβίωση πολλών κυττάρων. Δεν (κατ)αναγκάζονται τα κύττταρα να συμβιώσουν μαζί. Αλλά είναι ανίκανα να επιβιώσουν μόνα τους. Πρόκειται πλέον για έναν πολυκύτταρο οργανισμό, όπως είμαστε εσύ, εγώ και κάθε άλλος πολυκύτταρος οργανισμός.

Δηλαδή, εσύ κι εγώ είμαστε συσσωματώματα διαφορετικών κυττάρων που αποφάσισαν να ζήσουν μαζί επειδή φοβόταν το μπαμπούλα;
Είσαι σοβαρός βρε Νταγκλής;

Επιμένω ότι αρνείσαι πεισματικά να διαβάσεις το πραγματικό φαινόμενο που συμβαίνει κι ο ονομάζεται cheat. Αφορά τον τρόπο με τον οποίο τα πιο "εγωιστικά" κύτταρα παγιδεύουν τα πιο "αλτρουιστικά" κύτταρα για να δημιουργήσουν ένα πιο ζωτικό περιβάλλον. Μάλιστα, σε αυτές τις ομάδες υπάρχει περίσσεια ...κανιβαλισμού.

Η περίκλειση σε μεμβράνη επήλθε με κόστος. Τα κύτταρα έχασαν την ικανότητα να αυτοσκίαζονται, την προπέλα τους και την ικανότητα να κινούνται.
"costs for Chlamydomonas growing in cell groups include the potential for self-shading, deflagellation, loss of motility and/or sedimentation."

Αυτό είναι το πιο φυσικό πράγμα στον κόσμο. Κάθε ομαδοποίηση έχει θετικά κι αρνητικά.
Το γεγονός ότι περικλείστηκαν σε μεμβράνη δεν σημαίνει ότι έχουμε πολυκύτταρο οργανισμό.

Δηλαδή από την απειρία των δυνατών μεταλλάξεων έτυχε να υπάρχει μόνο μία που να εμφανίστηκε σε όλα τα κύτταρα μαζί και να πλεονεκτεί στο περιβάλλον, σε όλα τα δείγματα;
Είναι κάποιο αστείο αυτό ή το γράφεις σοβαρά;

Όχι. Υπάρχει μόνο μία που επιλέχθηκε. Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά;

Δεν αναφέρεται τέτοιο πράγμα.
"Identical mutations evolve in all cell group isolates; these are linked to survival and reducing associated cell costs."

Όλα τα cell groups ανέπτυξαν την ίδια μετάλλαξη... Μέσα σε 500 γενιές...
Έλα τώρα...

Εδώ πάλευες επί 65000 γενιές να βρεις μία συγκεκριμένη μετάλλαξη στο ecoli.

Φυσικά, λοιπόν, και δεν μπορώ να παρακολουθήσω ένα αφήγημα που αναφέρεται σε τυχαίες μεταλλάξεις οι οποίες εμφανίζονται και πλεονεκτούν.

Λοιπόν, ας προσπεράσω το γεγονός πως δεν έχεις το θάρρος να πεις πως έβαλες, έστω και κατά λάθος, στο στόμα λόγια που δεν είπα.
Λυπηρό αλλά κατανοητό, καθώς δεν είσαι ούτε ο πρώτος και ούτε θα είσαι ο τελευταίος, που το βρίσκει ασήμαντη την διαστρέβλωση.

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:32 μα στο εξηγώ από την αρχή αλλά δεν...
η εξελικτική θεωρία δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να δεχτεί κάτι άλλο απο την άπαξ γέννηση της ζωής και στην συνέχεια την εξελιξή της.

Αυτό που μας λες, είναι αυτό που νομίζεις εσύ πως λέει η εξελικτική θεωρία. Δεν λέει όμως κάτι τέτοιο η θεωρία!
Προσπάθησα να βρούμε ένα κοινό σημείο αναφοράς, γράφοντάς σου πως "ΟΚ, το υπογραμμισμένο που υποστηρίζεις, μπορεί να έχει εφαρμογή για την γέννηση της ζωής πάνω στην Γη"...αλλά εσύ επιμένεις πως η εξελικτική θεωρία δεν δέχεται την δημιουργία ζωής σε άλλους πλανήτες.
Γι' αυτό και ζήτησα να μου πεις σε ποιο σημείο ακριβώς η εξελικτική θεωρία έχει τέτοια απαγόρευση. Τζίφος...καμία απάντηση, παρά εμμονή σε αυτό που νομίζεις εσύ ότι λέει η θεωρία.
Αν έχεις δίκιο, φέρε σε παρακαλώ το σημείο εκεινο που η ΘτΕ ισχυρίζεται αυτό που λες εσύ;
Δεν θα το κάνεις όμως, διότι δεν υπάρχει τέτοιος ισχυρισμός στην θεωρία.

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:32Εσύ νομίζεις οτι μπορεί να δεχτούμε ζωή έξω απο τη γή το οποίο προυποθέτει άλλες δυο παραδοχές για να μην έρθει σε αντίθεση με την εξελικτική θεωρία. Η μια παραδοχή είναι οτι δεν έχουν συμβεί στη γη πολλές γεννήσεις ζωής, χωρίς να μας λες γιατί αφού μπορούν να γίνουν εκτός.

Δεν υπάρχει καμία αντίθεση. Η εξελικτική θεωρία ασχολείται ΑΦΟΥ έχει δημιουργηθεί η αρχή της ζωής. Δεν ισχυρίζεται πουθενά πως "εγώ πάυω να ισχύω αν έχει η ζωή δημιουργήθηκε ταυτόχρονα ή με κάποια διαφορά χρόνου σε διαφορετικά σημεία στην Γη."
Αυτό που ισχυρίζεσαι, είναι δική σου παρερμηνεία της θεωρίας.

Εξ άλλου, κανείς δεν έχει αποκλείσει το γεγονός να έχουν δημιουργηθεί σε διαφορετικά σημεία στην Γη πρωτομόρια ικανά να αντιγράφουν τον εαυτό τους. Ούτε κανείς έχει ισχυριστεί πως το πρώτο/τα πρώτα μόρια που μπορούσαν να αντιγράφουν τον εαυτό τους, αυτά ήταν και τα οριστικά και πως δεν καταστράφηκαν από διάφορες αιτίες.
Όλα αυτά είναι δικές σου απόψεις, που δεν έχουν να κάνουν με την θεωρία.

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:32 Κια η δεύτερη παραδοχή οτι αφου υπαρχει ζωη εξω απο τη γη δεν ήρθε εδώ μέχρι τώρα. Το ξέρεις το μυρίστηκες; Πάλι δεν μας λες.

Χαχαχα...τι να σου πω ρε φίλε, τι;
Μπλέκεις την εξελικτική θεωρία με το γιατί δεν μας έχουν επισκεφθεί εξωγήινοι και θέλεις να σου πω το γιατί εγώ;
Σοβαρά;

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:32Αφού λοιπόν πιστεύεις σε γεννήσεις ζωής σε άλλους τόπους και χρόνους δεν είσαι συνεπής να λες οτι πιστεύεις στην εξελικτική θεωρία.

ΠΟΥ ακριβώς έγραψα εγώ ότι πιστεύω σε γεννήσεις ζωής σε άλλους τόπους και χρόνους;
Για δείξε μου ΠΟΥ! Συνεχίζεις την διαστρέβλωση...
Την δική σου εκδοχή για το τι λέει η εξελικτική θεωρία, δεν μπορείς να την πασάρεις για θέσφατο.
Η εξελικτική θεωρία δεν έχει να κάνει με το αν εμφανίστηκε ζωή σε άλλους πλανήτες. Δεν την αφορά ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Η ΘτΕ ασχολείται με την εξέλιξη της ζωής, αφ' ότου αυτή έκανε την εμφάνισή της πάνω στην Γη!

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:14 Η εξελικτική θεωρία ασχολείται ΑΦΟΥ έχει δημιουργηθεί η αρχή της ζωής.

Ναι μεν ...αλλά.
Αν δεχθεί κανείς την εξελικτική θεωρία χωρίς την αβιογένεση (φυσικοχημικές αντιδράσεις παραγωγής μακρομορίων) μπαίνουμε σε ένα άλλο τελείως ερμηνευτικό πλαίσιο. Ότι πχ. η ζωή σχεδιάστηκε με συγκεκριμένες προϋποθέσεις, ώστε να εξελίσσεται. Όχι τυχαία.

Το να ξεκόβει κανείς την εξελικτική θεωρία από την αβιογένεση είναι ένα σόφισμα που υπονοεί διαφορετικούς τρόπους παραγωγής και εξέλιξης των μορίων.

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:31

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:14 Η εξελικτική θεωρία ασχολείται ΑΦΟΥ έχει δημιουργηθεί η αρχή της ζωής.

Ναι μεν ...αλλά.
Αν δεχθεί κανείς την εξελικτική θεωρία χωρίς την αβιογένεση (φυσικοχημικές αντιδράσεις παραγωγής μακρομορίων) μπαίνουμε σε ένα άλλο τελείως ερμηνευτικό πλαίσιο. Ότι πχ. η ζωή σχεδιάστηκε με συγκεκριμένες προϋποθέσεις, ώστε να εξελίσσεται. Όχι τυχαία.

Το να ξεκόβει κανείς την εξελικτική θεωρία από την αβιογένεση είναι ένα σόφισμα που υπονοεί διαφορετικούς τρόπους παραγωγής και εξέλιξης των μορίων.

Εξ όσων γνωρίζω, έχουμε πλήρη μεσάνυχτα για το πως ξεπήδησε/σαν το/τα πρώτο/τα μόριο/α με την ικανότητα αντιγραφής.
Επίσης, δεν γνωρίζουμε αν αυτά τα πρώτα, παρέμειναν και τα μόνα και δεν καταστράφηκαν, μία ή πολλές φορές, μέχρι την "σταθεροποίηση", αν μπορώ να το πω έτσι.
Η επιστήμη το λογίζει σαν αβιογένεση, οι διάφορες θρησκείες πράξη του δημιουργού, οπότε υπεισέρχεται η προγραμματισμένη/σχεδιασμένη εξέλιξη.

Αν μείνουμε στην επιστήμη, και θεωρήσουμε πως με κάποιον άγνωστο, προς το παρόν, τρόπο δημιουργήθηκε αυτό το πρώτο αυτοαναπαραγόμενο μόριο, οπότε άρχισε και η εξελικτική πορεία, πως αυτό εμποδίζει την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες;

Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ έχω καταλάβει πώς σχετίζεται η θεωρία της εξέλιξης με την πιθανότητα ύπαρξης ζωής έξω από τον πλανήτη μας

Γιατί είναι ασυμβατη η πιθανότητα να υπάρχει πχ κάπου ένας μονοκυτταρος οργανισμός με τη θεωρία της εξέλιξης;

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:51

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:31

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 21:14 Η εξελικτική θεωρία ασχολείται ΑΦΟΥ έχει δημιουργηθεί η αρχή της ζωής.

Ναι μεν ...αλλά.
Αν δεχθεί κανείς την εξελικτική θεωρία χωρίς την αβιογένεση (φυσικοχημικές αντιδράσεις παραγωγής μακρομορίων) μπαίνουμε σε ένα άλλο τελείως ερμηνευτικό πλαίσιο. Ότι πχ. η ζωή σχεδιάστηκε με συγκεκριμένες προϋποθέσεις, ώστε να εξελίσσεται. Όχι τυχαία.

Το να ξεκόβει κανείς την εξελικτική θεωρία από την αβιογένεση είναι ένα σόφισμα που υπονοεί διαφορετικούς τρόπους παραγωγής και εξέλιξης των μορίων.

Εξ όσων γνωρίζω, έχουμε πλήρη μεσάνυχτα για το πως ξεπήδησε/σαν το/τα πρώτο/τα μόριο/α με την ικανότητα αντιγραφής.

Υπάρχουν τουλάχιστον 2 πολύ καλές και εξίσου βάσιμες θεωρίες (replicators first και metabolism first). "Πλήρη μεσάνυχτα" έχουμε μόνο με την έννοια ότι δεν ήμασταν μπροστά.