Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:24

Αρίστος έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:07
Ε πόσο; Εγώ δε νομίζω ότι χρειάζονται χιλιάδες άτομα. Απλά εκατοντάδες, για πολλά χρόνια. Δεν ξέρουμε πόσο τους πήρε.
Αλλά εσύ βρήκες το πρόβλημα της κούρασης. Και λέω εγώ ότι αν δέχεσαι ότι βρίσκονται χ άτομα, τότε βρίσκονται και 2χ. Αν ήθελες 200 ακούραστους, θέλεις 400 κανονικούς για εναλλάξ δουλειά. Με τόση ακρίβεια ξέρεις πια τον πληθυσμό της περιοχής που δέχεσαι το ένα και όχι το άλλο;

Η υποθεση σου δημιουργει νεο προβλημα, δυσκολα μπορει να φανταστει κανεις νεολιθικους χωριατες που να αποφασισαν να κανουν ενα μεγαλιθικο εργο που η κατασκευη του να απαιτει αιωνες ολοκληρους. Αυτα απο οσο ξερουμε ειναι μεγαλεπηβολες αποφασεις μιας πλουσιας κεντρικης διοικησης σε οργανωμενο κρατος.

Και το προβλημα γινεται ακομη μεγαλυτερο οταν τα συγκεκριμενα μεγαλιθικα κτισματα βρισκονται στη Γαλλια, την Αγγλια, την Ιρλανδια, τη Σκωτια, τα νησια Ορκνει και τη Δανια. Ταξιδευαν οι νεολιθικοι χωριατες στη Δυτικη Ευρωπη και οπου πηγαιναν κατασκευαζαν μεγαλιθικα μνημεια;

.

Χωρίς να το έχω ψάξει φοβερα, προφανώς είχαν ιεραρχική κοινωνία και κάναν αυτό που τους έλεγαν οι ιερείς + γηραιοί.
Δε μου φαίνεται παράλογο. Και όχι, ο καθένας έφτιαχνε τα δικά του. Πολιτισμοί της πέτρας, άφηναν πίσω τους μνημεία από πέτρα. Ακριβώς επειδή το θεωρούσαν μεγάλο κατόρθωμα άρα θα έφερνε δόξα, θα ευχαριστούσε τους θεούς κλπ.
Δεν αρνούμαι ότι κάποια είχαν και αστρονομική χρήση βέβαια.

Πλεον ξερουμε πως δεν τα εφτιαξαν νεολιθικοι χωρικοι (δεν τα σχεδιασαν τουλαχιστον) αλλα συγκεκριμενος ναυτικος λαος που ταξιδεψε σε ολες τις χωρες της Δυτικης Ευρωπης. Ο συγκεκριμενος λαος μπορει να μαθαινε και στους νεολιθικους χωρικους τις κατασκευαστικες του γνωσεις μιας και σιγουρα χρειαζοταν εργατικα χερια.

.

Αρίστος έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:27

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:24

Αρίστος έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:17



Η υποθεση σου δημιουργει νεο προβλημα, δυσκολα μπορει να φανταστει κανεις νεολιθικους χωριατες που να αποφασισαν να κανουν ενα μεγαλιθικο εργο που η κατασκευη του να απαιτει αιωνες ολοκληρους. Αυτα απο οσο ξερουμε ειναι μεγαλεπηβολες αποφασεις μιας πλουσιας κεντρικης διοικησης σε οργανωμενο κρατος.

Και το προβλημα γινεται ακομη μεγαλυτερο οταν τα συγκεκριμενα μεγαλιθικα κτισματα βρισκονται στη Γαλλια, την Αγγλια, την Ιρλανδια, τη Σκωτια, τα νησια Ορκνει και τη Δανια. Ταξιδευαν οι νεολιθικοι χωριατες στη Δυτικη Ευρωπη και οπου πηγαιναν κατασκευαζαν μεγαλιθικα μνημεια;

.

Χωρίς να το έχω ψάξει φοβερα, προφανώς είχαν ιεραρχική κοινωνία και κάναν αυτό που τους έλεγαν οι ιερείς + γηραιοί.
Δε μου φαίνεται παράλογο. Και όχι, ο καθένας έφτιαχνε τα δικά του. Πολιτισμοί της πέτρας, άφηναν πίσω τους μνημεία από πέτρα. Ακριβώς επειδή το θεωρούσαν μεγάλο κατόρθωμα άρα θα έφερνε δόξα, θα ευχαριστούσε τους θεούς κλπ.
Δεν αρνούμαι ότι κάποια είχαν και αστρονομική χρήση βέβαια.

Πλεον ξερουμε πως δεν τα εφτιαξαν νεολιθικοι χωρικοι αλλα συγκεκριμενος ναυτικος λαος που ταξιδεψε σε ολες τις χωρες της Δυτικης Ευρωπης. Ο συγκεκριμενος λαος μπορει να μαθαινε και στους νεολιθικους χωρικους τις κατασκευαστικες του γνωσεις μιας και σιγουρα χρειαζοταν εργατικα χερια.

.

Από που το ξέρουμε αυτό;

Αρίστος έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:27

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:24

Αρίστος έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:17



Η υποθεση σου δημιουργει νεο προβλημα, δυσκολα μπορει να φανταστει κανεις νεολιθικους χωριατες που να αποφασισαν να κανουν ενα μεγαλιθικο εργο που η κατασκευη του να απαιτει αιωνες ολοκληρους. Αυτα απο οσο ξερουμε ειναι μεγαλεπηβολες αποφασεις μιας πλουσιας κεντρικης διοικησης σε οργανωμενο κρατος.

Και το προβλημα γινεται ακομη μεγαλυτερο οταν τα συγκεκριμενα μεγαλιθικα κτισματα βρισκονται στη Γαλλια, την Αγγλια, την Ιρλανδια, τη Σκωτια, τα νησια Ορκνει και τη Δανια. Ταξιδευαν οι νεολιθικοι χωριατες στη Δυτικη Ευρωπη και οπου πηγαιναν κατασκευαζαν μεγαλιθικα μνημεια;

.

Χωρίς να το έχω ψάξει φοβερα, προφανώς είχαν ιεραρχική κοινωνία και κάναν αυτό που τους έλεγαν οι ιερείς + γηραιοί.
Δε μου φαίνεται παράλογο. Και όχι, ο καθένας έφτιαχνε τα δικά του. Πολιτισμοί της πέτρας, άφηναν πίσω τους μνημεία από πέτρα. Ακριβώς επειδή το θεωρούσαν μεγάλο κατόρθωμα άρα θα έφερνε δόξα, θα ευχαριστούσε τους θεούς κλπ.
Δεν αρνούμαι ότι κάποια είχαν και αστρονομική χρήση βέβαια.

Πλεον ξερουμε πως δεν τα εφτιαξαν νεολιθικοι χωρικοι (δεν τα σχεδιασαν τουλαχιστον) αλλα συγκεκριμενος ναυτικος λαος που ταξιδεψε σε ολες τις χωρες της Δυτικης Ευρωπης. Ο συγκεκριμενος λαος μπορει να μαθαινε και στους νεολιθικους χωρικους τις κατασκευαστικες του γνωσεις μιας και σιγουρα χρειαζοταν εργατικα χερια.

.

Τουλάχιστον ρε συ να έλυνε κάποιο πρόβλημα αυτή η υπόθεση. Δηλαδή να μου έλεγες "τους το έμαθαν οι αρχαίοι Μυκηναίοι γιατί είχαν ανακαλύψει την τροχαλία, έχουμε βρει τροχαλίες εκεί" οκ. Προσφέρει κάτι.

Τώρα απλά μεταφέρεις το πρόβλημα σε έναν άγνωστο λαό, ο οποίος επίσης δεν ξέρουμε πως το έκανε. Έβαλες απλά άλλο ένα παράγοντα στην εξίσωση αντί να τη λύσεις.

Θα ήθελα να απαντήσω σε ένα παράδειγμα που δόθηκε στις προηγούμενες σελίδες με τους σκελετούς της γάτας και της τίγρης.
Όπως έψαξα η φυσιολογική γάτα φτάνει μέχρι 7 κιλά.
Η τίγρη φτάνει μέχρι 300 κιλά.
Περίπου 42 φορές μεγαλύτερη η τίγρης.
Σε μήκος η γάτα φτάνει γύρω στα 45 εκ., ενώ η τίγρη μέχρι τα 3,3 μέτρα.
Χοντρικά 8 φορές μεγαλύτερο μήκος.

Ας πάμε τώρα στον άνθρωπο που έχει μέσο όρο 1,80.
Σε σχέση με έναν γίγαντα 5 μέτρων που είναι το πιο μεγάλο η διαφορά σε ύψος πλησιάζει το τριπλάσιο.
Δεν είναι δηλαδή οκταπλάσιο όπως της τίγρης με την γάτα.
Σε κιλά λογικά ένας γίγαντας θα έπρεπε να είναι γύρω στα 2000 κιλά οπότε γύρω στις 10 φορές πιο πολύ.
Σε σχέση με τις 42 φορές είναι μεγάλη διαφορά.
Οπότε ένας γίγαντας δεν θα χρειαζόταν ο σκελετός του να έχει τρομερή διαφορά σχεδιασμού από το γνωστό σκελετό, παρά μόνο θα έπρεπε να είναι πολύ πιο μεγάλος σε κλίμακα.

Για ποιο ναυτικό λαό μιλάς Άριστο και γιατί να γύρναγε από εδώ και εκεί και να φτιάχνει μεγαλιθικά κτίσματα;

Συμφωνα και με τις παλιες ιρλανδικες παραδοσεις αλλα και συμφωνα με νεοτερες ερευνες τα βρετανικα νησια εκπολιτιστηκαν απο διαφορους ξενους λαους, καποιοι εφεραν και τη χρηση του χαλκου οπως πιχι ο παρακατω πολιτισμος: Bell Beaker culture.

Οποιοι και να ηταν αυτοι οι λαοι, Δαναοι, Μυκηναιοι, Μινωιτες, η καποιο φυλο που δεν γνωριζουμε, ειχαν κλασεις μεγαλυτερο πολιτιστικο, τεχνολογικο και κοινωνικο στατους απο τους νεολιθικους χωρικους.

.

Ναι αλλά και οι Μινωίτες δεν ξέρουμε πως τα έφτιαχναν όλα αυτά τα κυκλώπεια τείχη, οπότε δεν βγαίνει άκρη.

Befaios έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:49 Ναι αλλά και οι Μινωίτες δεν ξέρουμε πως τα έφτιαχναν όλα αυτά τα κυκλώπεια τείχη, οπότε δεν βγαίνει άκρη.

Μην ξεχνας πως οι Μυκηναιοι και οι Δαναοι εκτιζαν μεγαλιθικα τειχη στην Ελλαδα, πολλα απο τα οποια αποκληθηκαν κυκλωπεια, πιχι τα τειχη της Τιρυνθας.

.

Nαι όλος ο κόσμος το ξέρει αυτό.
Οι Μινωίτες και οι Μυκηναίοι δεν συνέχισαν να τα φτιάχνουν από ένα σημείο και μετά οπότε κάτι γίνεται εδώ.

Befaios έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:54 Nαι όλος ο κόσμος το ξέρει αυτό.
Οι Μινωίτες και οι Μυκηναίοι δεν συνέχισαν να τα φτιάχνουν από ένα σημείο και μετά οπότε κάτι γίνεται εδώ.

Φαγωθηκαν μεταξυ τους σε καταστροφικους εμφυλιους αλλα και σε πολεμους με ισχυρους ξενους λαους.

.

Μην πιάσετε το bronze age collapse, αυτό είναι άλλο νήμα από μόνο του.

Παρεπιπτοντως οι Ιταλοι επιστημονες εχουν ξυπνησει και βρισκουν στα κυκλωπεια τειχη της Ιταλιας σοβαρες αστρονομικες και μαθηματικες εφαρμογες στο σχεδιασμο τους. Στην Ελλαδα κοιμομαστε υπνο βαθυ και η ερευνα δεν εχει καν ξεκινησει, ουτε προβλεπεται. Και ειναι κριμα γιατι προσφατα η OYNEΣΚO ανακοινωσε πως τα μεγαλιθικα τειχη της Ιταλιας εχουν μεγαλη ομοιοτητα με τα μεγαλιθικα (κυκλωπεια) τειχη της Ελλαδας.

.

Για να δώσω καθαρά τι πιστεύω, αυτό που λέω είναι ότι οι γίγαντες υπήρχαν και πριν τον Κατακλυσμό αλλά και μετά από αυτόν, πριν όμως έμειναν λίγοι.
Αν δεν υπήρχαν τότε οι διάφορες ιστορίες δεν θα κάνανε λόγο για γίγαντες αλλά θα λέγανε για ιστορίες με ιδιαίτερα εργαλεία, όπως θυμίζω με τον πολεμιστή στον Μαραθώνας όπου με ένα παράξενο όπλο καθάριζε πολύ κόσμο.

Φαγωθηκαν μεταξυ τους σε καταστροφικους εμφυλιους αλλα και σε πολεμους με ισχυρους ξενους λαους.

Δηλαδή τι ακριβώς ξέρεις;

Ψαξε στο google για τους Λαους της Θαλασσας και για τους πολεμους τους. Ο σοβαροτερος Λαος της Θαλασσας ηταν οι Δαναοι. Η Ιλιαδα και η Οδυσσεια διασωζουν σκορπιες μνημες απο τους πολεμους τους σε Μικρα Ασια και Αιγυπτο. Πολλα ομως γνωριζουμε απο την αιγυπτιακη ιστορια του ΡΑΜΣΗ Β και απο επιστολες ΜΙκρασιατων ηγεμονων.

.

Έχω ψάξει για τους λαούς της θάλασσας, αλλά οι λαοί της θάλασσας όπως λες ήρθαν γύρω στο 1100 π.Χ.
Όλα αυτά είναι πολύ νεώτερη ιστορία, δηλαδή η αρχή την Σκοτεινών Αιώνων όπως λέγονται, ενώ εμείς μιλάμε για πιο πριν.