Phorum.com.gr

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:29 ο βαρουφακης δεν εφάρμοσε κανένα μνημόνιο άρα καμιά ευθύνη δεν έχει. μονο ευθύνη έχει για τα καραγκιοζιλίκια που έκανε στη ψήφιση του, πως πήγε στο νησί του και τα κάτι φαιδρα. όλη την ευθύνη να την ρίξετε σε ΔΝΤ εταίρους που επέβαλαν αυτές τις πολιτικές ,και τα ντόπια δουλικά τους. αν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα του σύριζα του 15 και αποτύγχανε στους στόχους του, τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε. αν πηγαίναμε δραχμή και ακολουθούσε η χώρα εθνική οικονομική πολιτική επίσης. αφού δεν τον άφησαν με μαφιοζικους εκβιασμούς και έκαναν αυτοί πίσω, υπεύθυνοι είναι όσοι είχαν την εξουσία, και οι ξεφτιλισμένοι τους υποτακτικοί, βλέπε και Άδωνις που ήθελε όλη την μνημονιακη δόξα.

δεν μπορουσε να εφαρμοστει το προγραμμα του μπαρουφ του 15 (οπως και η σημερινη του προταση) εντος ευρω

sharp έγραψε: 24 Φεβ 2023, 13:11
Ο Βαρουφάκης ήταν υπουργός οικονομικών και ζημίωσε 100 με 200 δις τη χώρα.

Το σχόλιο σου αυτό έχει τόση αξία όσο ο βαθμός συγκεκριμενοποίησης του.
Το κόστος της διαπραμάτευσης του ΣΥΡΙΖΑ (όπως και το κόστος της Ολυμπιάδας) είναι απλά φληναφήματα.

Green Dragon έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:20 Αν είναι ν' αρχίσουμε την τρελίτσα δεν βλέπω λόγο συνέχισης της συζήτησης.

Δεν υπάρχει λόγος,είναι το πολύ παλιό κόλπο,δεν φαντάζεσαι πόσο παλιό,που οι παλιοί αριστεροί ονόμαζαν " διαχείριση του καπιταλισμού".
Το κόλπο έχει ως εξής .Υποσχόμαστε τον ουρανό με τα (σοσιαλιστικά) άστρα έξω από την κυβέρνηση για να την καταλάβουμε.Μόλις το πετύχουμε το τραβάμε ως εκεί που πάει και μετά κάνουμε την κωλοτούμπα.ΜΕΤΑ την κωλοτούμπα αλλάζουμε γραμμή και πίστα και παίζουμε την κασέτα ότι εμείς είμαστε "καλύτεροι διαχειριστές του καπιταλισμού" από τους μη σοσιαλιστές. Εάν παρακολουθήσεις ΟΛΕΣ τις διηγήσεις "προοδευτικών" ατόμων σε όλο τον κόσμο θα δεις την ίδια μέθοδο,ισχυρίζονται πάντα ξεχάστε την κωλοτούμπα,ξεχάστε τα προγράμματα Θεσσαλονίκης,ξεχάστε τι λέγαμε,δεν έχει σημασία τι ψέματα λέγαμε,εμείς είμαστε καλύτεροι στη διαχείριση του κακού εκμεταλλευτικού συστήματος. Απάντηση στην ερώτηση αφού είναι έτσι,γιατί δεν το λέγατε από την αρχή,δεν υπάρχει.Εάν τους πάρεις στα σοβαρά όλους αυτούς θα πρέπει πάντα να ψηφίζεις κάποιον που λέει ψέματα ότι θα κάνει αριστερή πολιτική για να κάνει καλύτερη δεξιά από τους δεξιούς. Αυτά περίπου πούλαγε και το ΠΑΣΟΚ και μάλιστα στα σοβαρά άκουγες ανθρώπους να λένε θα ψηφίσω Παπανδρέου γιατί δεν θα κάνει αυτά που λέει.Το ερώτημα τότε γιατί τα λέει θεωρείτο αγένεια.
Η μόνη λύση είναι να αρνείσαι να συζητήσεις την παράνοια.Είπες ότι λεφτά υπάρχουν.ΦΕΡΤΑ.Δεν τα έφερες,πάρε δρόμο.Είπες ότι θα καταργήσεις το μνημόνιο με ένα νόμο και ένα άρθρο,ψήφισες μνημόνιο,έξω, δεν ασχολούμαι άλλο μαζί σου.Επειδή ένας αρκετός αριθμός ανθρώπων το κάνει αυτό τώρα τα έχουν πάρει οι συριζαίοι.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:32

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:29 ο βαρουφακης δεν εφάρμοσε κανένα μνημόνιο άρα καμιά ευθύνη δεν έχει. μονο ευθύνη έχει για τα καραγκιοζιλίκια που έκανε στη ψήφιση του, πως πήγε στο νησί του και τα κάτι φαιδρα. όλη την ευθύνη να την ρίξετε σε ΔΝΤ εταίρους που επέβαλαν αυτές τις πολιτικές ,και τα ντόπια δουλικά τους. αν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα του σύριζα του 15 και αποτύγχανε στους στόχους του, τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε. αν πηγαίναμε δραχμή και ακολουθούσε η χώρα εθνική οικονομική πολιτική επίσης. αφού δεν τον άφησαν με μαφιοζικους εκβιασμούς και έκαναν αυτοί πίσω, υπεύθυνοι είναι όσοι είχαν την εξουσία, και οι ξεφτιλισμένοι τους υποτακτικοί, βλέπε και Άδωνις που ήθελε όλη την μνημονιακη δόξα.

δεν μπορουσε να εφαρμοστει το προγραμμα του μπαρουφ του 15 (οπως και η σημερινη του προταση) εντος ευρω

Να το έλεγε τότε.Δεν το είπε,τέρμα.

πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:40

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:32

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:29 ο βαρουφακης δεν εφάρμοσε κανένα μνημόνιο άρα καμιά ευθύνη δεν έχει. μονο ευθύνη έχει για τα καραγκιοζιλίκια που έκανε στη ψήφιση του, πως πήγε στο νησί του και τα κάτι φαιδρα. όλη την ευθύνη να την ρίξετε σε ΔΝΤ εταίρους που επέβαλαν αυτές τις πολιτικές ,και τα ντόπια δουλικά τους. αν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα του σύριζα του 15 και αποτύγχανε στους στόχους του, τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε. αν πηγαίναμε δραχμή και ακολουθούσε η χώρα εθνική οικονομική πολιτική επίσης. αφού δεν τον άφησαν με μαφιοζικους εκβιασμούς και έκαναν αυτοί πίσω, υπεύθυνοι είναι όσοι είχαν την εξουσία, και οι ξεφτιλισμένοι τους υποτακτικοί, βλέπε και Άδωνις που ήθελε όλη την μνημονιακη δόξα.

δεν μπορουσε να εφαρμοστει το προγραμμα του μπαρουφ του 15 (οπως και η σημερινη του προταση) εντος ευρω

Να το έλεγε τότε.Δεν το είπε,τέρμα.

Έλα ρε, μέχρι κι εγώ το έγραφα τότε, και ψήφισα ΠτΘ.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:32

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:29 ο βαρουφακης δεν εφάρμοσε κανένα μνημόνιο άρα καμιά ευθύνη δεν έχει. μονο ευθύνη έχει για τα καραγκιοζιλίκια που έκανε στη ψήφιση του, πως πήγε στο νησί του και τα κάτι φαιδρα. όλη την ευθύνη να την ρίξετε σε ΔΝΤ εταίρους που επέβαλαν αυτές τις πολιτικές ,και τα ντόπια δουλικά τους. αν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα του σύριζα του 15 και αποτύγχανε στους στόχους του, τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε. αν πηγαίναμε δραχμή και ακολουθούσε η χώρα εθνική οικονομική πολιτική επίσης. αφού δεν τον άφησαν με μαφιοζικους εκβιασμούς και έκαναν αυτοί πίσω, υπεύθυνοι είναι όσοι είχαν την εξουσία, και οι ξεφτιλισμένοι τους υποτακτικοί, βλέπε και Άδωνις που ήθελε όλη την μνημονιακη δόξα.

δεν μπορουσε να εφαρμοστει το προγραμμα του μπαρουφ του 15 (οπως και η σημερινη του προταση) εντος ευρω

δεν μπορούσε γιατί δεν την αποδεχοντουσαν ΔΝΤ και εε επειδή προσέβαλε την εξουσία τους η δημοκρατική ψήφος του ελληνικού λαου, όχι επειδή απέτυχε σε κάτι, στους στόχους. και ο Πούτιν δεν αποδέχεται η Ουκρανία να έχει σχέσεις με τη δύση άρα για όλους τους νεκρους του πολέμου, φταιει ο ζελενσκι, γιατί αν είχε υποταχτεί, δε θα είχαμε πόλεμο. είναι η ίδια εθελόδουλη λογική.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:42

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:32

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:29 ο βαρουφακης δεν εφάρμοσε κανένα μνημόνιο άρα καμιά ευθύνη δεν έχει. μονο ευθύνη έχει για τα καραγκιοζιλίκια που έκανε στη ψήφιση του, πως πήγε στο νησί του και τα κάτι φαιδρα. όλη την ευθύνη να την ρίξετε σε ΔΝΤ εταίρους που επέβαλαν αυτές τις πολιτικές ,και τα ντόπια δουλικά τους. αν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα του σύριζα του 15 και αποτύγχανε στους στόχους του, τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε. αν πηγαίναμε δραχμή και ακολουθούσε η χώρα εθνική οικονομική πολιτική επίσης. αφού δεν τον άφησαν με μαφιοζικους εκβιασμούς και έκαναν αυτοί πίσω, υπεύθυνοι είναι όσοι είχαν την εξουσία, και οι ξεφτιλισμένοι τους υποτακτικοί, βλέπε και Άδωνις που ήθελε όλη την μνημονιακη δόξα.

δεν μπορουσε να εφαρμοστει το προγραμμα του μπαρουφ του 15 (οπως και η σημερινη του προταση) εντος ευρω

δεν μπορούσε γιατί δεν την αποδεχοντουσαν ΔΝΤ και εε επειδή προσέβαλε την εξουσία τους η δημοκρατική ψήφος του ελληνικού λαου, όχι επειδή απέτυχε σε κάτι, στους στόχους. και ο Πούτιν δεν αποδέχεται η Ουκρανία να έχει σχέσεις με τη δύση άρα για όλους τους νεκρους του πολέμου, φταιει ο ζελενσκι, γιατί αν είχε υποταχτεί, δε θα είχαμε πόλεμο. είναι η ίδια εθελόδουλη λογική.

αμα θες να εχεις περιθωρια ασκησης οικονομικης πολιτικης βγαινεις εκτος ευρω

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:41 Έλα ρε, μέχρι κι εγώ το έγραφα τότε, και ψήφισα ΠτΘ.

Εσύ μπορεί να ψήφισες γιατί ήσουν καινούργιος στο κόλπο,αλλά άλλος κόσμος που τα έχει βαρεθεί αυτά από το 1981 δεν θέλει να ακούει άλλη "αριστερή διαχείριση καπιταλισμού". Είπες λεφτά υπάρχουν,φέρτα.Δεν τα έφερες,πάω αλλού.

θυμάμαι μάλιστα τον Τσέχο πρωθυπουργο που είχε αποκαλέσει το 6μηνο του σύριζα "άνοιξη της πραγας" για να το κριτικάρει.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:43 αμα θες να εχεις περιθωρια ασκησης οικονομικης πολιτικης βγαινεις εκτος ευρω

Ας έβγαιναν όπως οι Άγγλοι.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:46 θυμάμαι μάλιστα τον Τσέχο πρωθυπουργο που είχε αποκαλέσει το 6μηνο του σύριζα "άνοιξη της πραγας" για να το κριτικάρει.

σε αντιθεση με την Κυρια Μισελ

ετσι ειναι αν περνας μοναχουλα σου στο εξωτερικο προσποιεισαι οτι καλοπερνας και σε π[ιανει το πλανο σε ανυποπτη-ασχετη στιγμη,εχεις μουτρα συνεχεια

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:43

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:42

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:32

δεν μπορουσε να εφαρμοστει το προγραμμα του μπαρουφ του 15 (οπως και η σημερινη του προταση) εντος ευρω

δεν μπορούσε γιατί δεν την αποδεχοντουσαν ΔΝΤ και εε επειδή προσέβαλε την εξουσία τους η δημοκρατική ψήφος του ελληνικού λαου, όχι επειδή απέτυχε σε κάτι, στους στόχους. και ο Πούτιν δεν αποδέχεται η Ουκρανία να έχει σχέσεις με τη δύση άρα για όλους τους νεκρους του πολέμου, φταιει ο ζελενσκι, γιατί αν είχε υποταχτεί, δε θα είχαμε πόλεμο. είναι η ίδια εθελόδουλη λογική.

αμα θες να εχεις περιθωρια ασκησης οικονομικης πολιτικης βγαινεις εκτος ευρω

συμφωνώ. αν όντως βγαίναμε εκτός ευρώ, θα μπορούσαν να κάνουν κριτική οι ευρωλαγνοι για την οποία πολιτική απο εκεί και πέρα, έστω κι αν αυτή η έξοδος πάλι θα γινόταν από εκβιαστική πλευρά. ο σύριζα ξεφτιλίστηκε, τα μνημόνια συνεχίστηκαν, είναι όλα δικά τους, των ευρωλαγνων. οι ίδιοι άλλωστε που τα επεβαλλαν , λένε τώρα πως ήταν αποτυχημένα, υπέρμετρα σκληρά, κι έγιναν για καθαρα εξουσιαστικους λόγους πειθαρχίας εντός εε.

πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:45 Εσύ μπορεί να ψήφισες γιατί ήσουν καινούργιος στο κόλπο,αλλά άλλος κόσμος που τα έχει βαρεθεί αυτά από το 1981 δεν θέλει να ακούει άλλη "αριστερή διαχείριση καπιταλισμού". Είπες λεφτά υπάρχουν,φέρτα.Δεν τα έφερες,πάω αλλού.

Πάντως σε θέματα στρατηγικής, η τότε κυβέρνηση δικαιώθηκε (καθότι τα μνημόνια δεν περπάταγαν και γενικά η τιμωρητική λήψη αποφάσεων δεν ταιριάζει σε διεθνή μορφώματα). Τα μπακαλίστικα σχέδια της τότε γερμανικής κυβέρνησης, είναι για τους ψηφοφόρους τους, καθοτί το υπόβαθρο τους έχει αντικρούστει (όταν έβαλαν κωλόχερο στους Reinhart και Rogoff). Και η ζημιά βασικά ειναι αυτή των κάπιταλ κοντρόλς που μας επιβλήθηκαν,

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:51

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:43

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:42
δεν μπορούσε γιατί δεν την αποδεχοντουσαν ΔΝΤ και εε επειδή προσέβαλε την εξουσία τους η δημοκρατική ψήφος του ελληνικού λαου, όχι επειδή απέτυχε σε κάτι, στους στόχους. και ο Πούτιν δεν αποδέχεται η Ουκρανία να έχει σχέσεις με τη δύση άρα για όλους τους νεκρους του πολέμου, φταιει ο ζελενσκι, γιατί αν είχε υποταχτεί, δε θα είχαμε πόλεμο. είναι η ίδια εθελόδουλη λογική.

αμα θες να εχεις περιθωρια ασκησης οικονομικης πολιτικης βγαινεις εκτος ευρω

συμφωνώ. αν όντως βγαίναμε εκτός ευρώ, θα μπορούσαν να κάνουν κριτική οι ευρωλαγνοι για την οποία πολιτική απο εκεί και πέρα, έστω κι αν αυτή η έξοδος πάλι θα γινόταν από εκβιαστική πλευρά. ο σύριζα ξεφτιλίστηκε, τα μνημόνια συνεχίστηκαν, είναι όλα δικά τους, των ευρωλαγνων. οι ίδιοι άλλωστε που τα επεβαλλαν , λένε τώρα πως ήταν αποτυχημένα, υπέρμετρα σκληρά, κι έγιναν για καθαρα εξουσιαστικους λόγους πειθαρχίας εντός εε.

το πιο αστειο ειναι οτι σε λιγο οι γεραγερουν θα ειναι αυτοι που θα στηριξουν την εξοδο απο τον γερμανιοκο ζουρλομανδυα του ευρω,κρατα το

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:52

πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 09:45 Εσύ μπορεί να ψήφισες γιατί ήσουν καινούργιος στο κόλπο,αλλά άλλος κόσμος που τα έχει βαρεθεί αυτά από το 1981 δεν θέλει να ακούει άλλη "αριστερή διαχείριση καπιταλισμού". Είπες λεφτά υπάρχουν,φέρτα.Δεν τα έφερες,πάω αλλού.

Πάντως σε θέματα στρατηγικής, η τότε κυβέρνηση δικαιώθηκε (καθότι τα μνημόνια δεν περπάταγαν και γενικά η τιμωρητική λήψη αποφάσεων δεν ταιριάζει σε διεθνή μορφώματα). Τα μπακαλίστικα σχέδια της τότε γερμανικής κυβέρνησης, είναι για τους ψηφοφόρους τους, καθοτί το υπόβαθρο τους έχει αντικρούστει (όταν έβαλαν κωλόχερο στους Reinhart και Rogoff). Και η ζημιά βασικά ειναι αυτή των κάπιταλ κοντρόλς που μας επιβλήθηκαν,

Δικαιώθηκε για σένα,μαυρίσθηκε για την πλειοψηφία.Ο μόνος λόγος που ξαναβγήκε τότε,είναι επειδή έκανε γρήγορα δεύτερες εκλογές πριν καταλάβει ο κόσμος τι έκανε.Μόλις το κατάλαβε τελείωσε,απλά είχε πολύ χρόνο.
Και δεν ήταν καθόλου θέμα Μητσοτάκη.Υπάρχει φράση του Μειμαράκη - την άκουσα εγώ ο ίδιος στις εσωκομματικές εκλογές που λέει μόλις λήξει η υπόθεση και βγω αρχηγός θα περάσουμε μπροστά στις δημοσκοπήσεις.Βγήκε ο Μητσοτάκης και πριν κάνει το παραμικρό πέρασε μπροστά η ΝΔ και είναι από τότε,αρχές 2016.
Δηλαδή μόλις κατάλαβε ο κόσμος τι έγινε,ουσιαστικά 2-3 μήνες μετά τις δεύτερες εκλογές του 2015 έψαχνε τρόπο να μαυρίσει τον σύριζα και όποιος και να ήταν αρχηγός στη ΝΔ θα ήταν ο επόμενος πρωθυπουργός αν και θα περίμενε πάνω από τρία χρόνια.