Socialism with dank characteristics

[Ληστοσυμμορίτης]

«Το θεμελιώδες καθήκον του σοσιαλισμού είναι να απελευθερώσει και να αναπτύξει τις παραγωγικές δυνάμεις. Η δύναμη του σοσιαλισμού έγκειται στην ικανότητά του να επιτρέπει την ταχύτερη και καλύτερη ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων σε σχέση με τον καπιταλισμό».

Παίζει να μην καταλάβω ποτέ που πως οι Κινέζοι πήραν τον καπιταλισμό, τον ονόμασαν σοσιαλισμό με κινέζικα χαρακτηριστικά και συνεχίζουν να larpάρουν τους κομμουνιστές.

Η Κίνα δεν είχε ταχεία ανάπτυξη λόγο του ότι η δύναμη του σοσιαλισμού ή της αγάπης το επέτρεψε, απλά για δεκαετίες είχαν (και έχουν) μέχρι και ανήλικα να βαρανε 12ωρα στην φάμπρικα.

καλά και πριν 1500 χρόνια είχαν ανήλικα να βαράνε 12ωρα όμως η παραγωγικότητα της εργασίας τους ήταν χαμηλότατη.

[GoBzi]

«Το θεμελιώδες καθήκον του σοσιαλισμού είναι να απελευθερώσει και να αναπτύξει τις παραγωγικές δυνάμεις. Η δύναμη του σοσιαλισμού έγκειται στην ικανότητά του να επιτρέπει την ταχύτερη και καλύτερη ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων σε σχέση με τον καπιταλισμό».

Παίζει να μην καταλάβω ποτέ που πως οι Κινέζοι πήραν τον καπιταλισμό, τον ονόμασαν σοσιαλισμό με κινέζικα χαρακτηριστικά και συνεχίζουν να larpάρουν τους κομμουνιστές.

Η Κίνα δεν είχε ταχεία ανάπτυξη λόγο του ότι η δύναμη του σοσιαλισμού ή της αγάπης το επέτρεψε, απλά για δεκαετίες είχαν (και έχουν) μέχρι και ανήλικα να βαρανε 12ωρα στην φάμπρικα.

καλά και πριν 1500 χρόνια είχαν ανήλικα να βαράνε 12ωρα όμως η παραγωγικότητα της εργασίας τους ήταν χαμηλότατη.

Λογικό, αφού πριν 1500 χρόνια δεν υπήρχε φάμπρικα. Και επί Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας είχαν εκατομμύρια σκλάβους, αλλά χώρες του σήμερα έχουν γρηγορότερη ανάπτυξη.

Η Κινέζοι πήραν τον Αμερικανό καπιταλισμό, άφησαν απέξω το σύνταγμα και τα δικαιώματα και το ονόμασαν κινεζικό καπιταλισμό.

Πχ, ερώτημα που αν θυμάμαι καλά εσύ έθεσες για τον καπιταλισμό. Οι χιλιάδες που βαρανε 12ωρα στις αποθήκες του Temu, γιατί δεν βαρανε 6ωρα και από εκεί και πέρα να αναλαμβάνουν ρομπότ; Δεν υπάρχει η τεχνολογία; Υπάρχει. Άρα δεν εφαρμόζεται για λόγους κόστους. Άρα μιλάμε για εκμετάλλευση για κέρδος. Και στο κάτω κάτω τι είναι το Τemu; Εκμεταλλεύονται κόσμο ώστε να παράγουν σκουπίδια (τα περισσότερα προϊόντα είναι αίσχος και δεν παίζει να τα κρατήσεις πάνω από 2-3 μήνες) τα οποία τα πουλάνε για το κέρδος. Τι είδους σοσιαλισμός με κινέζικα χαρακτηριστικά είναι αυτός; Εμένα πάντως μου θυμίζει αυτό που λένε στις λαϊκές για τα κινέζικα προϊόντα, μαϊμού κινεζιά.

[Dwarven Blacksmith]

«Το θεμελιώδες καθήκον του σοσιαλισμού είναι να απελευθερώσει και να αναπτύξει τις παραγωγικές δυνάμεις. Η δύναμη του σοσιαλισμού έγκειται στην ικανότητά του να επιτρέπει την ταχύτερη και καλύτερη ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων σε σχέση με τον καπιταλισμό».

Παίζει να μην καταλάβω ποτέ που πως οι Κινέζοι πήραν τον καπιταλισμό, τον ονόμασαν σοσιαλισμό με κινέζικα χαρακτηριστικά και συνεχίζουν να larpάρουν τους κομμουνιστές.

Η Κίνα δεν είχε ταχεία ανάπτυξη λόγο του ότι η δύναμη του σοσιαλισμού ή της αγάπης το επέτρεψε, απλά για δεκαετίες είχαν (και έχουν) μέχρι και ανήλικα να βαρανε 12ωρα στην φάμπρικα.

Δεν υπάρχει καμία έλλειψη φτηνού εργατικού δυναμικού στον υπόλοιπο πλανήτη. Ο Σοσιαλισμός είναι το μυστικό συστατικό.

[GoBzi]

«Το θεμελιώδες καθήκον του σοσιαλισμού είναι να απελευθερώσει και να αναπτύξει τις παραγωγικές δυνάμεις. Η δύναμη του σοσιαλισμού έγκειται στην ικανότητά του να επιτρέπει την ταχύτερη και καλύτερη ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων σε σχέση με τον καπιταλισμό».

Παίζει να μην καταλάβω ποτέ που πως οι Κινέζοι πήραν τον καπιταλισμό, τον ονόμασαν σοσιαλισμό με κινέζικα χαρακτηριστικά και συνεχίζουν να larpάρουν τους κομμουνιστές.

Η Κίνα δεν είχε ταχεία ανάπτυξη λόγο του ότι η δύναμη του σοσιαλισμού ή της αγάπης το επέτρεψε, απλά για δεκαετίες είχαν (και έχουν) μέχρι και ανήλικα να βαρανε 12ωρα στην φάμπρικα.

Δεν υπάρχει καμία έλλειψη φτηνού εργατικού δυναμικού στον υπόλοιπο πλανήτη. Ο Σοσιαλισμός είναι το μυστικό συστατικό.

Όχι, απλα η Κίνα άνοιξε την αγορά άπειρων δούλων όταν έγινε το τεχνολογικό μπουμ στην Δύση έτσι οι Δυτικοί μετέφεραν την παραγωγή τους εκεί.

[Dwarven Blacksmith]

Παίζει να μην καταλάβω ποτέ που πως οι Κινέζοι πήραν τον καπιταλισμό, τον ονόμασαν σοσιαλισμό με κινέζικα χαρακτηριστικά και συνεχίζουν να larpάρουν τους κομμουνιστές.

Η Κίνα δεν είχε ταχεία ανάπτυξη λόγο του ότι η δύναμη του σοσιαλισμού ή της αγάπης το επέτρεψε, απλά για δεκαετίες είχαν (και έχουν) μέχρι και ανήλικα να βαρανε 12ωρα στην φάμπρικα.

Δεν υπάρχει καμία έλλειψη φτηνού εργατικού δυναμικού στον υπόλοιπο πλανήτη. Ο Σοσιαλισμός είναι το μυστικό συστατικό.

Όχι, απλα η Κίνα άνοιξε την αγορά άπειρων δούλων όταν έγινε το τεχνολογικό μπουμ στην Δύση έτσι οι Δυτικοί μετέφεραν την παραγωγή τους εκεί.

Δηλαδή οι υπόλοιποι δεν είχαν ανοίξει ακόμα τις αγορές τους τότε;

[GoBzi]

Δεν υπάρχει καμία έλλειψη φτηνού εργατικού δυναμικού στον υπόλοιπο πλανήτη. Ο Σοσιαλισμός είναι το μυστικό συστατικό.

Όχι, απλα η Κίνα άνοιξε την αγορά άπειρων δούλων όταν έγινε το τεχνολογικό μπουμ στην Δύση έτσι οι Δυτικοί μετέφεραν την παραγωγή τους εκεί.

Δηλαδή οι υπόλοιποι δεν είχαν ανοίξει ακόμα τις αγορές τους τότε;

Που αλλού θα πλήρωνες το 1/100 απ'οτι πλήρωνες στην Δύση αλλά και θα μπορούσες να ανταπεξέλθεις στην ζήτηση; Οι Ινδοί δεν ήταν μαθημενοι να δουλεύουν ρομποτικά, άσε που είναι γιωτάδες σε πολλά θέματα.

[Dwarven Blacksmith]

Όχι, απλα η Κίνα άνοιξε την αγορά άπειρων δούλων όταν έγινε το τεχνολογικό μπουμ στην Δύση έτσι οι Δυτικοί μετέφεραν την παραγωγή τους εκεί.

Δηλαδή οι υπόλοιποι δεν είχαν ανοίξει ακόμα τις αγορές τους τότε;

Που αλλού θα πλήρωνες το 1/100 απ'οτι πλήρωνες στην Δύση αλλά και θα μπορούσες να ανταπεξέλθεις στην ζήτηση; Οι Ινδοί δεν ήταν μαθημενοι να δουλεύουν ρομποτικά, άσε που είναι γιωτάδες σε πολλά θέματα.

Και να μάθαιναν, αυτό που συμβαίνει συνήθως είναι ότι κολλάνε για πάντα στην εκμετάλλευση αυτή και ανεβαίνουν το value chain με ρυθμό χελώνας, ή νομίζουν ότι θα "πηδάνε στάδια" κι ανοίγουν τηλεφωνικά κέντρα, ενώ οι πιο έξυπνοι απλά φεύγουν από τη χώρα. Αυτό είναι το default mode των "διεθνών επενδύσεων".
Χωρίς το ορατό χέρι του Κόμματος δεν θα πήγαινε τάπα η χώρα τόσες δεκαετίες, πουθενά δεν συμβαίνουν αυτά. Βλέπεις ένα υβριδικό mode of production που αναπόφευκτα οδηγεί στον χλιδοκομμουνισμό.

[GoBzi]

Δηλαδή οι υπόλοιποι δεν είχαν ανοίξει ακόμα τις αγορές τους τότε;

Που αλλού θα πλήρωνες το 1/100 απ'οτι πλήρωνες στην Δύση αλλά και θα μπορούσες να ανταπεξέλθεις στην ζήτηση; Οι Ινδοί δεν ήταν μαθημενοι να δουλεύουν ρομποτικά, άσε που είναι γιωτάδες σε πολλά θέματα.

Και να μάθαιναν, αυτό που συμβαίνει συνήθως είναι ότι κολλάνε για πάντα στην εκμετάλλευση αυτή και ανεβαίνουν το value chain με ρυθμό χελώνας, ή νομίζουν ότι θα "πηδάνε στάδια" κι ανοίγουν τηλεφωνικά κέντρα, ενώ οι πιο έξυπνοι απλά φεύγουν από τη χώρα. Αυτό είναι το default mode των "διεθνών επενδύσεων".
Χωρίς το ορατό χέρι του Κόμματος δεν θα πήγαινε τάπα η χώρα τόσες δεκαετίες, πουθενά δεν συμβαίνουν αυτά. Βλέπεις ένα υβριδικό mode of production που αναπόφευκτα οδηγεί στον χλιδοκομμουνισμό.

Οκ, ίσως και να έχεις δίκιο σε αυτό.

[Bill Hicks]

Spoiler

«Το θεμελιώδες καθήκον του σοσιαλισμού είναι να απελευθερώσει και να αναπτύξει τις παραγωγικές δυνάμεις. Η δύναμη του σοσιαλισμού έγκειται στην ικανότητά του να επιτρέπει την ταχύτερη και καλύτερη ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων σε σχέση με τον καπιταλισμό».

Παίζει να μην καταλάβω ποτέ που πως οι Κινέζοι πήραν τον καπιταλισμό, τον ονόμασαν σοσιαλισμό με κινέζικα χαρακτηριστικά και συνεχίζουν να larpάρουν τους κομμουνιστές.

Η Κίνα δεν είχε ταχεία ανάπτυξη λόγο του ότι η δύναμη του σοσιαλισμού ή της αγάπης το επέτρεψε, απλά για δεκαετίες είχαν (και έχουν) μέχρι και ανήλικα να βαρανε 12ωρα στην φάμπρικα.

Δεν υπάρχει καμία έλλειψη φτηνού εργατικού δυναμικού στον υπόλοιπο πλανήτη. Ο Σοσιαλισμός είναι το μυστικό συστατικό.

είπαμε πότε έφαγε ο λαός πσωμάκι, από Τενγκ και μετά.

Capitalism with Chinese characteristics

δηλαδή όταν δόθηκε ανάσα στους "profiteers", που ευτυχώς συνέχισαν να υπάρχουν παρά τις δεκαετίες σοσιαλισμού, όπως μάθαμε από την συγκινητική ιστορία τής πρώτης νόμιμης εμπόρου στην μετακομμουνιστική Κίνα.

ευτυχώς εισακούστηκε ο πεφωτισμένος Chief of Individual Economy Administration Department.

Spoiler

Για τους πιο καπιταλόφιλους Κινεζόφιλους (υπάρχουν άραγε;)

Είναι πραγματική ιστορία όπως θα καταλάβετε στο τέλος. Η πρώτη νόμιμη έμπορος στην Κίνα.


Άν τη δείτε και θέλετε κάποιο context πείτε μου.
Bill Hicks

έβαλα να το δω φίλε Νάνε γιατί μ'αρέσει αυτή η αισθητική, αλλά τελικά μ'άρεσε και η ιστορία και η παραγωγή γενικα.

ενδιαφέρον και συγκινητικό το πώς ανθούσε η ιδιωτική πρωτοβουλία κάτω από την κατασταλτική μπότα τού κεντρικού σχεδιασμού. χιλιάδες φιλελεύθερες μικροεπιχειρήσεις στην Wenzhou παρά το γεγονός ότι κυνηγούσαν ανελέητα.

highlight για μένα η παρακάτω σκηνή, όπου ο Chief of Individual Economy Administration ( ) παροτρύνει τους κομμισσάριους να ψηφίσουν υπέρ τής μεταρρύθμισης, γιατί οι "profiteers" ικανοποιούν τις ανάγκες τού λαού και μετριάζουν την έλλειψη αγαθών. πρέπει να ομολογήσω ότι ένα δάκρυ κύλησε στο καπιταλιστικό μου μάγουλο.

το context είναι η στροφή τής Κίνας στον άγιο Καπιταλισμό για να σωθεί ο Σοσιαλισμός, τέλη '70ς, ύστερα από τρεις δεκαετίες σοσιαλιστικών πειραμάτων από τον Μάο και τους προκατόχους του. έχουν προηγηθεί δύο χρόνια αποτυχημένου state-led Capitalism with Deng characteristics και τελικά αναγκάστηκαν να απελευθερώσουν την ιδιωτική πρωτοβουλία γιατί πεινούσε ο κόσμος.

όπως λέει ο κομμισσάριος από το 18:15 τού βίντεο, εξήγησαν τις ανάγκες τού λαού (που προφανώς δεν ικανοποιούνταν) στην κεντρική εξουσία και πίεσαν για να συμφωνήσουν στο πιλοτικό πρόγραμμα νομιμοποίησης ιδιωτικής πρωτοβουλίας. μάλιστα, όπως τονίζει στην συνέχεια ο Chief of Individual Economy Administration ( ) παροτρύνοντάς τους να ψηφίσουν υπέρ, οι καπιταλιστές (profiteers) είναι ευλογία για τον τόπο και ο μόνος τρόπος για τον λαό τής Wenzhou να έχει να φάει και να ξεφορτωθεί την φτώχεια (σ.σ. που επέφερε ή δεν καταπολέμησε ο Σοσιαλισμός).

Director:
"Comrades, we have reported the situations in Wenzhou and the needs of the people. Secretary Li has agreed under huge pressure. The Central Committee of the Party chose Wenzhou as the pilot city. It means we need to pave the way for others."

Chen Shouzhu Chief of Individual Economy Administration Department of Wenzhou:
"Practice is the sole criterion of truth. Ιncluding suburban area there are 6,282 sellers without licences and individual craftsmen in the city in total.

Many illegal sellers take the risk all because they're forced to do so. They work hard to do business. They earn their own living and the needs of the people are met. The shortage of supply is relieved to a certain extent as well.

Captain Liu, you're fighting the profiteers every day, but why are there even more people doing business? The reason is simple. Because this is precisely the trend. Only if we dare to be pioneer can the people of Wenzhou have enough to eat and get rid of poverty."

Spoiler

επίσης πρόσεξε αυτό που λέει στο τέλος ο Chief, ότι είναι trend και δεν μπορείς να το καταπολεμήσεις. δλδ είναι φάση "if you can't beat them, join them" και "grassroots movement", καμμία σχέση δεν έχει με κεντρικό σχεδιασμό.

αυτό συνάδει με την καπιταλιστική ανάλυση τού φαινομένου που είχα κοιτάξει άλλη φορά (μάλλον πάλι με αφορμή δικό σου ποστ):

Reform on the Margins
There is no doubt that the post‐​Mao Chinese government pursued a series of reforms. But today, with the benefit of hindsight, we know that the economic forces that were really transforming the Chinese economy in the first decade of reform were private farming, township and village enterprises, private business in cities, and the Special Economic Zones. None of them was initiated from Beijing. They were marginal players operating outside the boundary of socialism. For these marginal forces, the Chinese government was happy to leave them alone as long as they did not threaten the state sector or challenge the Party’s political power. This created a room for what we called the “marginal revolutions” that brought entrepreneurship and market forces back to China during the first decade of reform.

talaipwros

[Dwarven Blacksmith]

Spoiler

Παίζει να μην καταλάβω ποτέ που πως οι Κινέζοι πήραν τον καπιταλισμό, τον ονόμασαν σοσιαλισμό με κινέζικα χαρακτηριστικά και συνεχίζουν να larpάρουν τους κομμουνιστές.

Η Κίνα δεν είχε ταχεία ανάπτυξη λόγο του ότι η δύναμη του σοσιαλισμού ή της αγάπης το επέτρεψε, απλά για δεκαετίες είχαν (και έχουν) μέχρι και ανήλικα να βαρανε 12ωρα στην φάμπρικα.

Δεν υπάρχει καμία έλλειψη φτηνού εργατικού δυναμικού στον υπόλοιπο πλανήτη. Ο Σοσιαλισμός είναι το μυστικό συστατικό.

είπαμε πότε έφαγε ο λαός πσωμάκι, από Τενγκ και μετά.

Capitalism with Chinese characteristics

Έτσι εξελίχθηκες ο Σοσιαλισμός.
Ωστόσο επειδή η γραμμή μοιάζει φλατ αρχικά δεν σημαίνει ότι ήταν, έτσι μοιάζει οποιαδήποτε γεωμετρική άνοδος. Actually αυτό που βλέπεις ως "φλατ" στα χρόνια του Μάο είναι περίπου 6.2% ανάπτυξη/έτος.

[Bill Hicks]

Spoiler

Δεν υπάρχει καμία έλλειψη φτηνού εργατικού δυναμικού στον υπόλοιπο πλανήτη. Ο Σοσιαλισμός είναι το μυστικό συστατικό.

είπαμε πότε έφαγε ο λαός πσωμάκι, από Τενγκ και μετά.

Capitalism with Chinese characteristics

Έτσι εξελίχθηκες ο Σοσιαλισμός.
Ωστόσο επειδή η γραμμή μοιάζει φλατ αρχικά δεν σημαίνει ότι ήταν, έτσι μοιάζει οποιαδήποτε γεωμετρική άνοδος. Actually αυτό που βλέπεις ως "φλατ" στα χρόνια του Μάο είναι περίπου 6.2% ανάπτυξη/έτος.

cool. αφού στην πορεία δέχθηκε την ιδιωτική πρωτοβουλία, όταν με το καλό δεχθεί και την ατομική ελευθερία ειδοποιάτε με και ψήνομαι.

ωστόσο nice try, αλλά δεν ισχύει για την αύξηση μέσου μισθού, σε διαψεύδει ο ρυθμός αύξησης που δεν είναι σταθερός (ορισμός γεωμετρικής προόδου). αν ισχύει για την αύξηση ΑΕΠ σημαίνει ότι επί Μάο ευημερούσαν οι αριθμοί.

μέσος ετήσιος μισθός:
1953 => 495 CNΥ/χρόνο
1980 => 762 CNΥ/χρόνο
2007 => 24,9k CNΥ/χρόνο
2023 => 118κ CNΥ/χρόνο

1953 - 1980 | 28 χρόνια socialism with Chinese characteristics
μέσο ετήσιο ποσοστό αύξησης = (762/495)^(1/28) - 1 = 0,01553 = 1,6%

1980 - 2007 | 28 χρόνια capitalism with Chinese characteristics
μέσο ετήσιο ποσοστό αύξησης = (24,9k/762)^(1/28) - 1 = 0,13261 = 13,3%

1980 - 2023 | 44 χρόνια capitalism with Chinese characteristics
μέσο ετήσιο ποσοστό αύξησης = (118k/762)^(1/44) - 1 = 0,12143 = 12,1%

[Dwarven Blacksmith]

Οι πόροι έπρεπε να κατευθυνθούν στην παραγωγική βάση και στην ανασυγκρότηση της οικονομίας προφανώς, το οποίο ξεκάθαρα έκανε pay off, αλλά υπάρχουν άλλοι δείκτες που δείχνουν τη δραματική αύξηση του επιπέδου ζωής στα χρόνια αυτά.

[Bill Hicks]

lol

[Dwarven Blacksmith]

Χωρίς Μάο δεν υπάρχει Τένγκ, χωρίς Τένγκ δεν υπάρχει Σι.
Ο μόνος λογος που η Κίνα σήμερα φτάνει τόσο ψηλά είναι επειδή πάτησε στους ώμους γιγάντων.

Την θεωρία της yolo εισαγωγής του καπιταλισμού, ξεπούλα και όλα θα πάνε καλά, την είδαμε στη Ρωσία.

[Scouser]

Χωρίς Μάο δεν υπάρχει Τένγκ, χωρίς Τένγκ δεν υπάρχει Σι.
Ο μόνος λογος που η Κίνα σήμερα φτάνει τόσο ψηλά είναι επειδή πάτησε στους ώμους γιγάντων.

Την θεωρία της yolo εισαγωγής του καπιταλισμού, ξεπούλα και όλα θα πάνε καλά, την είδαμε στη Ρωσία.

Δηλαδή πιστεύεις πραγματικά ότι αν στον εμφύλιο είχαν επικρατήσει οι Εθνικιστές και είχε αποφευχθεί το μαδομούνι της περιόδου 66-76, η Κίνα σήμερα δεν θα ήταν ισχυρή δύναμη; Εγώ νομίζω θα ήταν κάτι σαν Νότια Κορέα on steroids.