Phorum.com.gr

Thor έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:04

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Ιαν 2021, 15:42

Thor έγραψε: 07 Ιαν 2021, 15:31

Δεν βγαζω καποιο νοημα με τη πρωτη σου παραγραφο.
Κανε μια προσπαθεια ακομα.
Η θεωρια της προσομοιωσης δεν ερχεται για να δημιουργησει μια νεα θρησκεια.
Ειναι απλα μια εικασια ως προσπαθεια ερμηνειας των παρατηρησεων μας και των βιοματικων εμπειριων μας.
Δεν ειναι καποιο θεοπνευστο δογμα.

Απάντησέ μου σ' αυτό. Ποιων ακριβώς παρατηρήσεων και βιοματικών εμπειριών μας; Έχεις βιώσει κατάσταση στην οποία αισθανόσουν ότι βρίσκεσαι στο μάτριξ; Αν ναι, πως αυτή η κατάσταση διαφέρει από κάποιον που είδε τον αη γιώργη καβαλάρη;

Τώρα. Όταν αντιληφθείς αυτό που κινεί την παρανόησή μας, ένα ανώτερο δηλαδή ον, θα καταλάβεις και τις ομοιότητες με τις παραδοσιακές θρησκείες.

Μιλαω για τις επιστημονικες παρατηρησεις.
Με τα οργανα μας,εντος κι εκτος εργαστηριου.
Τα αποτελεσματα που παιρνουμε απ'αυτες τις παρατηρησεις αναγκαστικα.περνουν στο εγκεφαλο μας μεσω των αισθητηριων οργανων μας(βιοματικες εμπειριες).

Ποιες είναι αυτές οι παρατηρήσεις που θα μας έκαναν να αναλογιστούμε έστω για πλάκα ότι είμαστε μέρος ενός τεράστιου πειράματος και ό,τι βιώνουμε είναι ψευδές;

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:21

Thor έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:04

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Ιαν 2021, 15:42

Απάντησέ μου σ' αυτό. Ποιων ακριβώς παρατηρήσεων και βιοματικών εμπειριών μας; Έχεις βιώσει κατάσταση στην οποία αισθανόσουν ότι βρίσκεσαι στο μάτριξ; Αν ναι, πως αυτή η κατάσταση διαφέρει από κάποιον που είδε τον αη γιώργη καβαλάρη;

Τώρα. Όταν αντιληφθείς αυτό που κινεί την παρανόησή μας, ένα ανώτερο δηλαδή ον, θα καταλάβεις και τις ομοιότητες με τις παραδοσιακές θρησκείες.

Μιλαω για τις επιστημονικες παρατηρησεις.
Με τα οργανα μας,εντος κι εκτος εργαστηριου.
Τα αποτελεσματα που παιρνουμε απ'αυτες τις παρατηρησεις αναγκαστικα.περνουν στο εγκεφαλο μας μεσω των αισθητηριων οργανων μας(βιοματικες εμπειριες).

Ποιες είναι αυτές οι παρατηρήσεις που θα μας έκαναν να αναλογιστούμε έστω για πλάκα ότι είμαστε μέρος ενός τεράστιου πειράματος και ό,τι βιώνουμε είναι ψευδές;

Καλη ωρα αυτο που συζηταμε στο νημα.
Η μη εντοπισμος εξωγηινων σ'ενα τεραστιο γαλαξια οπως ο δικος μας.

Thor έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:25

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:21

Thor έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:04

Μιλαω για τις επιστημονικες παρατηρησεις.
Με τα οργανα μας,εντος κι εκτος εργαστηριου.
Τα αποτελεσματα που παιρνουμε απ'αυτες τις παρατηρησεις αναγκαστικα.περνουν στο εγκεφαλο μας μεσω των αισθητηριων οργανων μας(βιοματικες εμπειριες).

Ποιες είναι αυτές οι παρατηρήσεις που θα μας έκαναν να αναλογιστούμε έστω για πλάκα ότι είμαστε μέρος ενός τεράστιου πειράματος και ό,τι βιώνουμε είναι ψευδές;

Καλη ωρα αυτο που συζηταμε στο νημα.
Η μη εντοπισμος εξωγηινων σ'ενα τεραστιο γαλαξια οπως ο δικος μας.

Αυτό είναι ένα λογικό άλμα επικών διαστάσεων. Υπάρχουν πολλοί λόγοι που δεν έχουμε επισκέπτες ή μηνύματα και μπορείς να επιλέξεις: Η τεχνολογία δεν οδηγεί στην εξερεύνηση μα στην αυτοκαταστροφή. Τα όρια της γνώσης ή ακόμα και το ο άνθρωπος πέρα από τα στατιστικά αποτελεί μοναδικότητα.

nostromos έγραψε: 07 Ιαν 2021, 14:43

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Ιαν 2021, 14:39 Αυτό το θέμα προσωποίωσης προσωμοίωσης πως το λέτε μου ακούγεται πολλά μούφα. Δηλαδή κάποιοι μπήκαν σε όλο αυτό τον κόπο, κάνανε ένα σκουλίκι πεταλούδα, δημιούργησαν ένα τέλειο σύμπαν αλλά ξέχασαν να μας στείλουν ένα μήνυμα από εξωγήινους ή τους ίδιους τους εξωγήινους. Μούφα.

δεν το λεμε εμεις ... ειναι μια υποθεση οτι αν το συμπαν ειναι τεχνητο η οχι ...

Κανένας επιστήμονας, βέβαια, δεν την λαμβάνει σοβαρά υπόψη.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:57

Thor έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:25

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:21

Ποιες είναι αυτές οι παρατηρήσεις που θα μας έκαναν να αναλογιστούμε έστω για πλάκα ότι είμαστε μέρος ενός τεράστιου πειράματος και ό,τι βιώνουμε είναι ψευδές;

Καλη ωρα αυτο που συζηταμε στο νημα.
Η μη εντοπισμος εξωγηινων σ'ενα τεραστιο γαλαξια οπως ο δικος μας.

Αυτό είναι ένα λογικό άλμα επικών διαστάσεων. Υπάρχουν πολλοί λόγοι που δεν έχουμε επισκέπτες ή μηνύματα και μπορείς να επιλέξεις: Η τεχνολογία δεν οδηγεί στην εξερεύνηση μα στην αυτοκαταστροφή. Τα όρια της γνώσης ή ακόμα και το ο άνθρωπος πέρα από τα στατιστικά αποτελεί μοναδικότητα.

Ειπαμε,ενα σεναριο ειναι,δεν ειναι θεσφατο.
Πολυ τοις μετρητοις το εχεις παρει.

Niki έγραψε: 06 Ιαν 2021, 17:41 Εγώ πάντως έχω εντοπίσει δύο εξωγήινους που γράφουν στο φορουμ.

Δεν είμαστε ακριβώς εξωγήινοι.

hellegennes έγραψε: 07 Ιαν 2021, 17:01

nostromos έγραψε: 07 Ιαν 2021, 14:43

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Ιαν 2021, 14:39 Αυτό το θέμα προσωποίωσης προσωμοίωσης πως το λέτε μου ακούγεται πολλά μούφα. Δηλαδή κάποιοι μπήκαν σε όλο αυτό τον κόπο, κάνανε ένα σκουλίκι πεταλούδα, δημιούργησαν ένα τέλειο σύμπαν αλλά ξέχασαν να μας στείλουν ένα μήνυμα από εξωγήινους ή τους ίδιους τους εξωγήινους. Μούφα.

δεν το λεμε εμεις ... ειναι μια υποθεση οτι αν το συμπαν ειναι τεχνητο η οχι ...

Κανένας επιστήμονας, βέβαια, δεν την λαμβάνει σοβαρά υπόψη.

ναι ... κανανε καποιες δοκιμες με μοντελα υπολογιστων αλλα δεν υπαρχει η δυνατοτητα να φορτωσουνε ουτε βασικα δεδομενα για τα πιο απλα στοιχεια ποσο μαλλον για ολο το συμπαν

Thor έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:25

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:21 Ποιες είναι αυτές οι παρατηρήσεις που θα μας έκαναν να αναλογιστούμε έστω για πλάκα ότι είμαστε μέρος ενός τεράστιου πειράματος και ό,τι βιώνουμε είναι ψευδές;

Καλη ωρα αυτο που συζηταμε στο νημα.
Η μη εντοπισμος εξωγηινων σ'ενα τεραστιο γαλαξια οπως ο δικος μας.

Υπάρχουν και άλλα πράγματα. Αν αποδειχθεί π.χ. ότι ο χώρος είναι κβαντισμένος, πράγμα που προσπαθούμε να αποδείξουμε γιατί είναι ασύμβατες οι θεωρίες μας μεταξύ τους, αυτό θα ήταν ίσως μια ένδειξη ότι είναι προσομοίωση.

Παρατηρήσεις που διαφέρουν από την θεωρία ενώ η θεωρία έχει αποδειχθεί κατά τα άλλα σωστή, αλλά διαφέρουν «ελάχιστα», επίσης θα μπορούσαν να είναι ένδειξη. Π.χ. η ανώμαλη μαγνητική ροπή του μιονίου διαφέρει από την προβλεπόμενη από το Καθιερωμένο Μοντέλο ενώ δεν θα έπρεπε.

Η παρατηρημένη διαφορά της σταθεράς του Χαμπλ μεταξύ διαφορετικών μεθόδων, που δίνουν μεν τιμές κοντινές μεταξύ τους αλλά αρκετά διαφορετικές για να δίνουν πολύ διαφορετικές ηλικίες για το σύμπαν.

Το πρόβλημα του fine tuning.

Βέβαια όλα αυτά έχουν καλύτερες πιθανές απαντήσεις από το «είναι ατέλειες του προσομοιωμένου συστήματος, overflow errors, κτλ».

nostromos έγραψε: 07 Ιαν 2021, 17:11

hellegennes έγραψε: 07 Ιαν 2021, 17:01

nostromos έγραψε: 07 Ιαν 2021, 14:43

δεν το λεμε εμεις ... ειναι μια υποθεση οτι αν το συμπαν ειναι τεχνητο η οχι ...

Κανένας επιστήμονας, βέβαια, δεν την λαμβάνει σοβαρά υπόψη.

ναι ... κανανε καποιες δοκιμες με μοντελα υπολογιστων αλλα δεν υπαρχει η δυνατοτητα να φορτωσουνε ουτε βασικα δεδομενα για τα πιο απλα στοιχεια ποσο μαλλον για ολο το συμπαν

Το βασικό πρόβλημα της θεωρίας της προσομοίωσης είναι ότι κάνει 2-3 απίστευτα άλματα λογικής. Το ένα έχει να κάνει με την δυνατότητά μας να προσομοιώσουμε οτιδήποτε με σχεδόν 100% πιστότητα.

nostromos έγραψε: 07 Ιαν 2021, 14:35

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2021, 09:36

nostromos έγραψε: 07 Ιαν 2021, 01:58

τιποτε δεν αποκλειει να υπαρχουνε και απειροι πολιτισμοι στο κβαντικο μικροκοσμο ...

Το πρόβλημα είναι ότι εφόσον είναι άπειροι θα έπρεπε να είναι άπειροι στον κόσμο, στο μικρόκοσμο και στο μεγάκοσμο.
Ο απειρισμός δεν υφίσταται σε ένα μόνο μέγεθος του σύμπαντος.

Πρόσεξε όμως το πιο σημαντικό που αφορά στατιστική συνεχών δειγματοληπτικών συνόλων: εξαιτίας της ικανότητας αυτών των συνόλων να επεκτείνονται στο άπειρο προς όλες τις κατευθύνσεις τους (απειροτικά κι απειροστικά), η πιθανότητα να βρεις το ίδιο σημείο τους (γεγονός) δύο φορές είναι μηδενική. Η πιθανότητα, δηλαδή να έχεις συγκεκριμένη επιτυχία είναι πρακτικά και θεωρητικά μηδέν.

μπερδευεις τη στατιστικη με την κοσμολογια ... το ιδιο γεγονος δεν συμβαινει ... η δημιουργια ζωης και η εξελιξη της σε τεχνολογικο πολιτισμο δεν μπορει να θεωρηθει οτι επαναλαμβανεται ομοια ωστε να ειναι στατιστικα αδυνατη ... καθε μοτιβο εξελιξης ειναι ντε φακτο διαφορετικο και σε αυτο συντελουνε αναριθμητοι παραγοντες

Αχά. Τώρα ανακαλύψαμε και μοτίβα εξέλιξης πολιτισμών. Δεν μας έφτανε η τύφλα μας στο δικό μας. Έχουμε άποψη και για άλλα.

Ξαναγράφω: ακόμα δεν ανακαλύψαμε πως παράγεται η ζωή στο δικό μας πλανήτη, βγάλαμε πόρισμα για το πώς παράγεται η ζωή στο Άλφα του Κενταύρου...

Όχι στα αντιπαραγωγικά σχόλια. Αν δεν σ' αρέσει το νήμα και οι προεκτάσεις του μην ασχολείσαι. Αυτό που κάνεις είναι παρενόχληση. Δεν θα το συζητήσουμε. Έχεις να πεις κάτι σχετικό με το νήμα; Πες το. Μπαίνεις μόνο για να εκφράσεις την άρνησή σου; Την έχουμε ξανακούσει. Ας τελειώσει εδώ. Γιατί δεν ανοίγεις ένα δικό σου νήμα όπου θα συνοψίσεις όλες σου τις αντιρρήσεις αντί να παρεμβαίνεις στις συζητήσεις μόνο για να επαναλάβεις τους αφορισμούς σου;

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2021, 19:48

nostromos έγραψε: 07 Ιαν 2021, 14:35

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2021, 09:36
Το πρόβλημα είναι ότι εφόσον είναι άπειροι θα έπρεπε να είναι άπειροι στον κόσμο, στο μικρόκοσμο και στο μεγάκοσμο.
Ο απειρισμός δεν υφίσταται σε ένα μόνο μέγεθος του σύμπαντος.

Πρόσεξε όμως το πιο σημαντικό που αφορά στατιστική συνεχών δειγματοληπτικών συνόλων: εξαιτίας της ικανότητας αυτών των συνόλων να επεκτείνονται στο άπειρο προς όλες τις κατευθύνσεις τους (απειροτικά κι απειροστικά), η πιθανότητα να βρεις το ίδιο σημείο τους (γεγονός) δύο φορές είναι μηδενική. Η πιθανότητα, δηλαδή να έχεις συγκεκριμένη επιτυχία είναι πρακτικά και θεωρητικά μηδέν.

μπερδευεις τη στατιστικη με την κοσμολογια ... το ιδιο γεγονος δεν συμβαινει ... η δημιουργια ζωης και η εξελιξη της σε τεχνολογικο πολιτισμο δεν μπορει να θεωρηθει οτι επαναλαμβανεται ομοια ωστε να ειναι στατιστικα αδυνατη ... καθε μοτιβο εξελιξης ειναι ντε φακτο διαφορετικο και σε αυτο συντελουνε αναριθμητοι παραγοντες

Αχά. Τώρα ανακαλύψαμε και μοτίβα εξέλιξης πολιτισμών. Δεν μας έφτανε η τύφλα μας στο δικό μας. Έχουμε άποψη και για άλλα.

Ξαναγράφω: ακόμα δεν ανακαλύψαμε πως παράγεται η ζωή στο δικό μας πλανήτη, βγάλαμε πόρισμα για το πώς παράγεται η ζωή στο Άλφα του Κενταύρου...

τι χαζα γραφεις μωρε ...? φταιω που καθομαι και σε παιρνω σοβαρα

hellegennes έγραψε: 07 Ιαν 2021, 19:56 Όχι στα αντιπαραγωγικά σχόλια. Αν δεν σ' αρέσει το νήμα και οι προεκτάσεις του μην ασχολείσαι. Αυτό που κάνεις είναι παρενόχληση. Δεν θα το συζητήσουμε. Έχεις να πεις κάτι σχετικό με το νήμα; Πες το. Μπαίνεις μόνο για να εκφράσεις την άρνησή σου; Την έχουμε ξανακούσει. Ας τελειώσει εδώ. Γιατί δεν ανοίγεις ένα δικό σου νήμα όπου θα συνοψίσεις όλες σου τις αντιρρήσεις αντί να παρεμβαίνεις στις συζητήσεις μόνο για να επαναλάβεις τους αφορισμούς σου;

Αχα!
Δηλαδή στα νήματα που μπαίνεις για τα εμβόλια δεν διαφωνείς με τα θέματα που ανοίγονται επί 30 σελίδες! Κάτι άλλο θα βλέπουμε όλοι οι υπόλοιποι.



Φυσικά και διαφωνώ με όλα αυτά που γράφονται από εξωγηινοφαντασμένους. Κι αυτό ακριβώς καταθέτω. Κάθε φορά που κάποιος γράφει κάτι με το οποίο διαφωνώ, απλά το καταθέτω.

Αν έχεις πρόβλημα με τα σχόλιά μου, απλά προσπέρασέ τα, αντί να προσπαθείς να φιμώσεις την αντίθετη άποψη.

nostromos έγραψε: 07 Ιαν 2021, 21:07

stavmanr έγραψε: 07 Ιαν 2021, 19:48

nostromos έγραψε: 07 Ιαν 2021, 14:35

μπερδευεις τη στατιστικη με την κοσμολογια ... το ιδιο γεγονος δεν συμβαινει ... η δημιουργια ζωης και η εξελιξη της σε τεχνολογικο πολιτισμο δεν μπορει να θεωρηθει οτι επαναλαμβανεται ομοια ωστε να ειναι στατιστικα αδυνατη ... καθε μοτιβο εξελιξης ειναι ντε φακτο διαφορετικο και σε αυτο συντελουνε αναριθμητοι παραγοντες

Αχά. Τώρα ανακαλύψαμε και μοτίβα εξέλιξης πολιτισμών. Δεν μας έφτανε η τύφλα μας στο δικό μας. Έχουμε άποψη και για άλλα.

Ξαναγράφω: ακόμα δεν ανακαλύψαμε πως παράγεται η ζωή στο δικό μας πλανήτη, βγάλαμε πόρισμα για το πώς παράγεται η ζωή στο Άλφα του Κενταύρου...

τι χαζα γραφεις μωρε ...? φταιω που καθομαι και σε παιρνω σοβαρα

Ναι, αυτό φταίει. Όχι αυτά που γράφεις.

Φίλε, δεν σε εγκαλώ γιατί διαφωνείς με κάτι αλλά γιατί τα ποστ σου είναι άγονα και αντιπαραγωγικά. Δεν λες τίποτα ουσιώδες, απλά επαναλαμβάνεις εσαεί ότι διαφωνείς με τα μαθηματικά, στην στατιστική και οτιδήποτε άλλο μεταξύ της θεολογικής σου άποψης και της πραγματικότητας.

Κι επειδή το είπα πολλές φορές ευγενικά, από 'δώ και πέρα θα ζητάω απλά κι ωραία από τον συντονισμό να απομακρύνει τα ποστ που δεν λένε τίποτα.