Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 18:58

Τι επιπτώσεις έχει ένα βαθύ ντεκολτέ στην κοινωνία;
Και πώς σχετίζεται με την βιομηχανία του πορνο, τα κέρδη από την εμπορευματοποιηση του ανθρώπινου σώματος, του σεξ κτλ;

τι διαφορετικο εχει η εμπορευματοποιηση των χεριων και του μυαλου που "πουλας" εσυ στη δουλεια που κανεις με το να πουλουσες βυζια και κωλο;

γιατι απαγορευεις σε καποια που δεν εχει τις οποιες δικες σου δεξιοτητες να πουλησει στην αγορα εργασιας, να πουλησει τη δεξιοτητα της στα τσιμπουκια;

Ασέβαστος έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:35

Naida έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 18:58

Τι επιπτώσεις έχει ένα βαθύ ντεκολτέ στην κοινωνία;
Και πώς σχετίζεται με την βιομηχανία του πορνο, τα κέρδη από την εμπορευματοποιηση του ανθρώπινου σώματος, του σεξ κτλ;

τι διαφορετικο εχει η εμπορευματοποιηση των χεριων και του μυαλου που "πουλας" εσυ στη δουλεια που κανεις με το να πουλουσες βυζια και κωλο;

γιατι απαγορευεις σε καποια που δεν εχει τις οποιες δικες σου δεξιοτητες να πουλησει στην αγορα εργασιας, να πουλησει τη δεξιοτητα της στα τσιμπουκια;

Γιατί αυτό την υποτιμά και την εμπορευματοποιεί ως άνθρωπο. Και έχει κοινωνικές προεκτάσεις. Έχεις την εντύπωση ότι όλοι αυτοί που εργάζονται στην βιομηχανία του πορνο δεν έχουν άλλες ικανότητες;

Naida έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:38 Γιατί αυτό την υποτιμά και την εμπορευματοποιεί ως άνθρωπο.

Λάθος εγώ θυμάμαι τον Μαρξ να γράφει για την πραγμοποίηση και αλλοτρίωση των εργαζομένων ανεξαρτήτως πωλήσεως αιδοίου;

Ο καθένας μας άραγε δεν έχει την αυτόβουλη επιλογή των εργασιακών του αλυσίδων;

foscilis έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 20:00

Winston Smith έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 19:44

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 16:31

Όχι, αυτό είναι ότι δε με ενδιαφέρει αυτή η "ελευθερία", είτε καταπατιέται είτε όχι.

Έβαλες σε εισαγωγικά την ελευθερία, άρα μας λες ότι δεν το θεωρείς καν ελευθερία. Ανεξάρτητα δηλαδή από μαστρωπείες κλπ, δεν θεωρείς ότι κάποιος έχει δικαίωμα να πουλήσει το σώμα του ακόμα και αν οι συναλλαγή είναι μεταξύ συνεννούντων ενηλίκων.

1) Δεν πουλάει το σώμα της. Πουλάει τον υποβιβασμό της.

2) Δεν υπάρχει ούτε ένα επιχείρημα που να χρησιμοποιήσεις το οποίο να μη στέκει για το εμπόριο οργάνων.

τα ιδια επιχειρηματα μπορουν να ισχυουν κια για το εμποριο παπουτσιων, οχι μονο οργανων. και; το τι ειναι νομιμο η ηθικο να πωλειται ειναι σαφες. το να πουλας νεφρο δεν ειναι, το να δινεις κωλο ειναι.

δεν πουλα απαραιτητα τον υποβιβασμο της. συχνα το αντιθετο. το να ειναι γυναικαρα και να τον παιζουν εκατομυρια με την παρτη της για τις περισσοτερες ειναι τιτλος τιμης. αλλιως δεν θα υπηρχε ινσταγκραμ.

Ποιος έχει δουλέψει ως χυσοκουβάς για αγνώστους μπροστά στην κάμερα ή σε μπουρδέλο; Ποιος έχει παροτρύνει τη γυναίκα του να κάνει το ίδιο όταν υπήρχε οικονομική στενότητα;

Η γνώμη του μετράει.

Όλοι οι άλλοι, σόρι.

Naida έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 20:31
Σε μια υποθετική εκδοχή του να υπάρξει βούληση για τον περιορισμό κτλ θα υπάρχει και η αντίστοιχη οριοθέτηση και κανόνες. Μπορεί κάποιος να ανεβάζει πχ τις προσωπικές του στιγμές στο διαδίκτυο εφόσον γουστάρει αρκεί να μην προκύπτουν έσοδα από αυτό.

α, δηλαδη να κλεισει το ινσταγκραμ.

Ασέβαστος έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:42

foscilis έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 20:00

Winston Smith έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 19:44
Έβαλες σε εισαγωγικά την ελευθερία, άρα μας λες ότι δεν το θεωρείς καν ελευθερία. Ανεξάρτητα δηλαδή από μαστρωπείες κλπ, δεν θεωρείς ότι κάποιος έχει δικαίωμα να πουλήσει το σώμα του ακόμα και αν οι συναλλαγή είναι μεταξύ συνεννούντων ενηλίκων.

1) Δεν πουλάει το σώμα της. Πουλάει τον υποβιβασμό της.

2) Δεν υπάρχει ούτε ένα επιχείρημα που να χρησιμοποιήσεις το οποίο να μη στέκει για το εμπόριο οργάνων.

τα ιδια επιχειρηματα μπορουν να ισχυουν κια για το εμποριο παπουτσιων, οχι μονο οργανων. και; το τι ειναι νομιμο η ηθικο να πωλειται ειναι σαφες. το να πουλας νεφρο δεν ειναι, το να δινεις κωλο ειναι.

δεν πουλα απαραιτητα τον υποβιβασμο της. συχνα το αντιθετο. το να ειναι γυναικαρα και να τον παιζουν εκατομυρια με την παρτη της για τις περισσοτερες ειναι τιτλος τιμης. αλλιως δεν θα υπηρχε ινσταγκραμ.

Συνδέεις αναπόφευκτα και εσύ το παπούτσι (αντικείμενο) με τον άνθρωπο που γυρίζει πορνο τον θεωρείς εμπόρευμα. Αυτό επεκτείνεται και στην κοινωνία και στις ανθρώπινες σχέσεις. Αυτό είναι ένα από τις διαστρεβλώσεις που προκαλείται.

Ασέβαστος έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:45

Naida έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 20:31
Σε μια υποθετική εκδοχή του να υπάρξει βούληση για τον περιορισμό κτλ θα υπάρχει και η αντίστοιχη οριοθέτηση και κανόνες. Μπορεί κάποιος να ανεβάζει πχ τις προσωπικές του στιγμές στο διαδίκτυο εφόσον γουστάρει αρκεί να μην προκύπτουν έσοδα από αυτό.

α, δηλαδη να κλεισει το ινσταγκραμ.

Εχεις δει σεξ στο ινστα;

Naida έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:38 Γιατί αυτό την υποτιμά και την εμπορευματοποιεί ως άνθρωπο

και ποιος την ορίζει αυτή την τιμή, αν θα είναι υψηλή ή χαμηλή; Γιατί μου φαίνεται ότι με τον τρόπο που το θέτεις, την ορίζεις εσύ την αξία και δεν επιτρέπεις στις ίδιες να ορίσουν την αξία τους

Προσπαθώ να καταλάβω αλλά ακόμα δεν μπορώ να μπω στο νόημα(ν).
Κάθε movie genre έχει τα αραβουργήματα του και τα παλτά του.
Κάθε movie genre έχει τα δημιουργήματα που διαπνέονται από τη λαϊκιά-επαναστατικιά κουλτούρα και τα δημιουργήματα που διαπνέονται από τον μητσοτακισμό.
Αλλά το movie genre αυτό καθ' εαυτό είναι movie genre. Τι φταίει ;

Σενέκας έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:48

Naida έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:38 Γιατί αυτό την υποτιμά και την εμπορευματοποιεί ως άνθρωπο

και ποιος την ορίζει αυτή την τιμή, αν θα είναι υψηλή ή χαμηλή; Γιατί μου φαίνεται ότι με τον τρόπο που το θέτεις, την ορίζεις εσύ την αξία και δεν επιτρέπεις στις ίδιες να ορίσουν την αξία τους

Δεν είναι εμπορεύσιμο αγαθό. Τελεία. Όπως δεν είναι το νεφρό ή το πόδι. Μια γυναίκα που πουλάει τον υποβιβασμό της σε αντικείμενο δεν το κάνει μόνο για τον εαυτό της αλλά για όλες τις γυναίκες. ΦΥΣΙΚΑ και έχουν δικαίωμα να ορίσουν αν μπορεί. Και εξάλλου το κάνει πληροφορημένα ή ελεύθερα ΠΟΛΥ πιο σπάνια απ' ό,τι ισχυρίζονται οι πελάτες και οι μαστροποί.

Υπάρχουν άτομα που θα υπέγραφαν να γίνουν ο μαζοχιστικός δούλος κάποιου, εκχωρώντας του για πάντα όλα τους τα ατομικά δικαιώματα.Ή να τους κυνηγήσει σαν θήραμα. Είτε για λεφτά είτε από βίτσιο. Είναι λόγος αυτός να είναι νόμιμη η δουλεία και το κυνήγι ανθρώπων;

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:41

Naida έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:38 Γιατί αυτό την υποτιμά και την εμπορευματοποιεί ως άνθρωπο.

Λάθος εγώ θυμάμαι τον Μαρξ να γράφει για την πραγμοποίηση και αλλοτρίωση των εργαζομένων ανεξαρτήτως πωλήσεως αιδοίου;

Ο καθένας μας άραγε δεν έχει την αυτόβουλη επιλογή των εργασιακών του αλυσίδων;

Εξαρτάται κάτω από ποιο πλαίσιο και συνθήκες δημιουργούνται οι αλυσίδες.

Σενέκας έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:48

Naida έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:38 Γιατί αυτό την υποτιμά και την εμπορευματοποιεί ως άνθρωπο

και ποιος την ορίζει αυτή την τιμή, αν θα είναι υψηλή ή χαμηλή; Γιατί μου φαίνεται ότι με τον τρόπο που το θέτεις, την ορίζεις εσύ την αξία και δεν επιτρέπεις στις ίδιες να ορίσουν την αξία τους

Ποια τιμή ;

Καλό θα ήταν πριν σπεύσουμε με τις αποψάρες μας, να έχουμε μια εποπτεία του όλου φαινομένου και της διεθνούς συζήτησης
Για παράδειγμα:
https://plato.stanford.edu/entries/porn ... ensorship/

Naida έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:53

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:41

Naida έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:38 Γιατί αυτό την υποτιμά και την εμπορευματοποιεί ως άνθρωπο.

Λάθος εγώ θυμάμαι τον Μαρξ να γράφει για την πραγμοποίηση και αλλοτρίωση των εργαζομένων ανεξαρτήτως πωλήσεως αιδοίου;

Ο καθένας μας άραγε δεν έχει την αυτόβουλη επιλογή των εργασιακών του αλυσίδων;

Εξαρτάται κάτω από ποιο πλαίσιο και συνθήκες δημιουργούνται οι αλυσίδες.

Σενέκας έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:48

Naida έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:38 Γιατί αυτό την υποτιμά και την εμπορευματοποιεί ως άνθρωπο

και ποιος την ορίζει αυτή την τιμή, αν θα είναι υψηλή ή χαμηλή; Γιατί μου φαίνεται ότι με τον τρόπο που το θέτεις, την ορίζεις εσύ την αξία και δεν επιτρέπεις στις ίδιες να ορίσουν την αξία τους

Ποια τιμή ;

τι εννοείς; εσύ ανέφερες τη λέξη "υποτίμηση". Την "υποτιμά" είπες

wooded glade έγραψε: 24 Νοέμ 2020, 11:50 Προσπαθώ να καταλάβω αλλά ακόμα δεν μπορώ να μπω στο νόημα(ν).
Κάθε movie genre έχει τα αραβουργήματα του και τα παλτά του.
Κάθε movie genre έχει τα δημιουργήματα που διαπνέονται από τη λαϊκιά-επαναστατικιά κουλτούρα και τα δημιουργήματα που διαπνέονται από τον μητσοτακισμό.
Αλλά το movie genre αυτό καθ' εαυτό είναι movie genre. Τι φταίει ;

Δεν το κάνουν στα ψέματα. Είναι αληθινή σεξουαλική κακομεταχείριση γυναικών, δεν υποκρίνονται ότι τις χύνουν στον κώλο 45 άτομα.