Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;
Πληροφορίες θέλουν οι απώλειες των Αζέρων να είναι τεράστιες λόγω των ναρκοπεδίων που έπεσαν τα μηχανοκίνητα τμήματα τους. Εμείς εδώ τα βγάζουμε μη στεναχωρηθεί κανένας λαθρομετανάστης...
Τις κατά προσωπικού βγάλαμε, τις αντιαρματικες που δεν σκάνε αν τις πατήσει άνθρωπος όχι
Κυκλοφορούν και βίντεο με διαμελισμένους Αζέρους. Και οι νάρκες κατά προσωπικού χρήσιμες είναι. Και οι πεζοί στρατιώτες επιτίθεται για να σκοτώσουν...
Προφανώς.
Οπότε η συζήτηση πάει στο αν έπρεπε να τις ξηλωσουμε ή όχι και ξεφεύγει από το θέμα.
Re: Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2020, 09:36
από Green Dragon
Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Σεπ 2020, 04:08
Μην τα λες αυτα. Θα βραχηκυκλωσουνε ολα τα μποτακια(otto, golden, scouser κτλπ κτλπ)που εχουν φαει αμασητη ολη την σιωνιστικη προπαγανδα περι "φαρου της δημοκρατιας που κανει ιερο πολεμο για λογαριασμο των χριστιανων σε βαρος των μουσουλμανων". Γραψε καλυτερα οτι ειναι οι Αμερικανοι απο πισω
Ο πρώτος που βλέπω εγώ πάντως να αναφέρει κάτι τέτοιο είσαι εσύ ο ίδιος, όχι αυτοί που λες.
Re: Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;
Τις κατά προσωπικού βγάλαμε, τις αντιαρματικες που δεν σκάνε αν τις πατήσει άνθρωπος όχι
Κυκλοφορούν και βίντεο με διαμελισμένους Αζέρους. Και οι νάρκες κατά προσωπικού χρήσιμες είναι. Και οι πεζοί στρατιώτες επιτίθεται για να σκοτώσουν...
Προφανώς.
Οπότε η συζήτηση πάει στο αν έπρεπε να τις ξηλωσουμε ή όχι και ξεφεύγει από το θέμα.
Καθόλου. Τα όπλα και οι τακτικές που χρησιμοποιούνται στην απελευθερωμένη από την Αρμενία περιοχή είναι παρόμοια με όσα ενδέχεται να χρησιμοποιηθούν στον Έβρο αν χρειαστεί...
Re: Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;
Σέρπικο έγραψε: 28 Σεπ 2020, 00:18
Όταν ο κασι μιλάει για πέμπτη φάλαγγα,όσο αφορά τους λάθρο , κοροϊδεύετε.
Οι λαθρομετανάστες ουτως η αλλως κακως βρισκονται στην ελλ γιατι ειναι παράνομα εισερχόμενοι επι το πλειστον . οσοι τρεχουν απο πολεμους μια χαρα ειρηνη εχει στην τουρκια . και ισλαμισμο την θρησκεια των περισσοτερων . Επισης επειδη οι περισσοτεροι ειναι υπάνθρωποι με μηδενικη εκτιμηση προς την ανθρωπινη ζωη σκοτωνουν κλεβουν βιαζουν για ψυλου πηδημα . - απο μονα τους δλδ ασχημα πραγματα -
Αυτα οσον αφορα καιρο ειρηνης . Σε περιπτωση θερμου επεισοδιου με τουρκους επιστρατευση ολιγοημερο η μεγαλυτερης διαρκειας πολεμο τα δεδομενα αλλαζουν πραγματικα εις βαρος τους καθοτι .
Θα βρισκονται πλεον σε κρατος με μηδενικες ανοχες
σε κρατος οπου οι πολιτες θα ναι οπλισμενοι .
Απλη υποθετικη ερωτηση .
Σε κατασταση συναγερμου με επεισοδιο και τον στρατο σε πληρη επιστρατευση πιστευεις θα τολμησουν να κανουν καποιο απο τα καραγκιοζιλικια τους ?? ( δε χρειαζεται να το παμε μακρια με σεναρια φαντασιας για κατι απλο λεω . θα κλεισουν καποιο δρομο απαιτωντας κατι ? )
οι υπανθρωποι αυτοι ειναι μαγκες μονο οταν απεναντι βρισκουν ανοχη και χαιδολογηματα . ακομη και τα σκληρα τζιχαντια οταν ειδαν που παει το πραγμα στη συρια βαζαν φουστανια και προσπαθουσαν να την κανουν με ελαφρα .
Οι...''πρόσφυγες'' που στέλνει η Τουρκία είναι συγκεκριμένων εθνικοτήτων.Πακιστανοί,Αφγανοί και κάποιοι Άραβες(κυρίως σύριοι αντιφρονούντες).Πρέπει να απελαθούν άμεσα.
Re: Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;
Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Σεπ 2020, 04:08
Μην τα λες αυτα. Θα βραχηκυκλωσουνε ολα τα μποτακια(otto, golden, scouser κτλπ κτλπ)που εχουν φαει αμασητη ολη την σιωνιστικη προπαγανδα περι "φαρου της δημοκρατιας που κανει ιερο πολεμο για λογαριασμο των χριστιανων σε βαρος των μουσουλμανων". Γραψε καλυτερα οτι ειναι οι Αμερικανοι απο πισω
Ο πρώτος που βλέπω εγώ πάντως να αναφέρει κάτι τέτοιο είσαι εσύ ο ίδιος, όχι αυτοί που λες.
Ρωτα τους να σου πουνε με ποιανου μερια ειναι. Να τους ρωτησεις αφου τους πεις οτι οι Αζεροι πολεμανε με Ισραηλινα-Αμερικανικα οπλα. Θα μπερδευτουνε
Re: Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2020, 11:20
από sys3x
ST48410 έγραψε: 28 Σεπ 2020, 01:09
Δεν είναι παρακινδυνευμένο για τον Ερντογάν να εμπλακεί σε ένα ακόμη μέτωπο; Δηλαδή τέτοια εποχή παίρνει ένα ακόμη ρίσκο;
Η εικόνα που έχεις για το πως βλέπουνε την επέκταση της γουάναμπη νέο οθωμανικής αυτοκρατορίας τους οι βρωμιάρηδες ο Τούρκοι νομίζω ότι είναι εντελώς λάθος Στάθη.
Σκέψου απλά, οτιδήποτε βδελυρό για σένα ή οποιονδήποτε πολιτισμένο άνθρωπο γι αυτά τα ζώα είναι το φαΐ τους.
Re: Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2020, 12:16
από Λόρδος Ταντρίδης
NewModelArmy έγραψε: 28 Σεπ 2020, 00:33
Να μας πει ο Καιριδης που το παιζει και ειδικος γιατι δεν εχει αναγνωρισει καμια χωρα τη δημοκρατια του Αρτσαχ.Περα απο τις κλαψες τα πραγματα ειναι απλα.Προκειται για εδαφη που η Αρμενια κερδισε με τα οπλα και τωρα που οι Αζεριοι ειναι πιο ισχυροι πανε τα παρουν πισω,εστω ενα μερος τους.
Κέρδισε με τα όπλα μία περιοχή με Αρμένικο πληθυσμό , οι οποίοι επιθυμούν να ενταχθούν στην Αρμενία . Δεν πήρε μία περιοχή του Αζερμπαιτζάν επειδή έχει ωραία φύση . Καλά έκαναν και την πήραν , όπως έπρεπε να κάνουμε και εμείς με την Βόρεια Ήπειρο , και με την Μικρασία , όπως απελευθερώσαμε κάθε περιοχή στην οποία κυματίζει σήμερα η ελληνική σημαία . Τάσσομαι υπέρ του αρμενικού έθνους και μάλιστα δεν αναγνωρίζω το Αρτσάχ σαν ανεξάρτητο κράτος αλλά σαν αναπόσπαστο κομμάτι της Αρμενίας .
Re: Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2020, 13:55
από rednick
ωραια αναλυση απο τον ραπτη
Η θέση της Μόσχας είναι εξαιρετικά λεπτή, διότι επιθυμεί τη διατήρηση καλών σχέσεων τόσο με την Αρμενία όσο και με το Αζερμπαϊτζάν, εμφανιζόμενη ως ο εγγυητής της σταθερότητας του μετασοβιετικού χώρου. Το ότι μαζί με τη Γαλλία συμμετέχει στην "Ομάδα του Μινσκ” που επιβλέπει την κατάπαυση του πυρός στο Ναγκόρνο Καραμπάχ αποτελεί πρόσθετο παράγοντα – όπως άλλωστε και η ανησυχία για τις συνολικές ισορροπίες και στον ρωσικό Καύκασο.
Εξ ού και πλήθος δημοσίων προσώπων της Ρωσίας (από χριστιανούς και μουσουλμάνους θρησκευτικούς μέχρι τον γηραιό Μιχαήλ Γκορμπατσώφ) έχουν εκφράσει τα τελευταία 24ωρα την αναστάτωσή τους, ζητώντας την άμεση κατάπαυση του πυρός.
Ωστόσο, εάν τα πράγματα οδηγηθούν στα άκρα, εάν δηλ. απειληθεί η ασφάλεια της ίδιας της Δημοκρατίας της Αρμενίας, η Ρωσία δεν θα μπορεί να εμφανίζεται ουδέτερη. Η συμμετοχή της Αρμενίας στον Οργανισμό Συλλογικής Ασφάλειας, η παρουσία ρωσικής βάσης στο έδαφός της, η δραστηριοποίηση της ισχυρής αρμενικής κοινότητας της Ρωσίας, η ιστορία των Αρμενίων ως ενός μικρού χριστιανικού έθνους που υπέστη διωγμούς και γενοκτονία, θα λειτουργήσουν καταλυτικά.
Όσο συντομότερα, συνεπώς, τερματισθούν οι εχθροπραξίες, τόσο ευκολότερο θα είναι για τη Μόσχα να διατηρήσει τον μεσολαβητικό της ρόλο. Αποτελεί κοινό μυστικό ότι ο Βλαντίμιρ Πούτιν αποτελεί τον μόνο ηγέτη ο οποίος μπορεί να πιέσει αποτελεσματικά και τις δύο πλευρές να καθίσουν εκ νέου στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Προς το παρόν, πάντως, έχει επικοινωνήσει μόνο με τον Αρμένιο ομόλογό του.
Ο Τούρκος πρόεδρος, πάλι, δεν μπορεί παρά να είναι ευτυχής που στη ακροβατική σχέση του με την Ρωσία προσθέτει άλλο ένα διαπραγματευτικό χαρτί, τη στιγμή ιδίως που οι προστατευόμενοί του στην Ίντλιμπ της βόρειας Συρίας δέχονται το (τελικό;) σφυροκόπημα των δυνάμεων της Δαμασκού και των Ρώσων συμμάχων τους, με αποτέλεσμα να απειλείται με συνολική αποτυχία η συριακή περιπέτεια της Τουρκίας, ενώ και στη Λιβύη η προαναγγελία της παραίτησης της κυβέρνησης Σάρατζ προκάλεσε, κατά δήλωση του Ερντογάν, την "αναστάτωση” της Άγκυρας.
Το ότι η επίδειξη δύναμης στον Καύκασο εναρμονίζεται με την ερντογανικό μεγαλοϊδεατισμό (εφόσον η οθωμανική κληρονομιά δεν αφορά μόνο τα Βαλκάνια και τη Μέση Ανατολή, αλλά και τον Καύκασο), αλλά και προσφέρει έναν ακόμη περισπασμό στην δοκιμαζόμενη από την οικονομική κρίση τουρκική κοινή γνώμη, αποτελεί επιπλέον πλεονέκτημα. Πόσω μάλλον που, όπως και στη Συρία ή τη Λιβύη, η τουρκική επέμβαση υλοποιείται "δι' αντιπροσώπων” (μισθοφόρων ανταρτών) και λειτουργεί ως υπόμνηση προς τους Δυτικούς συμμάχους της "χρησιμότητας” της Τουρκίας σε γεωπολιτικά μέτωπα ιδιαίτερου ενδιαφέροντός τους.
Έχει όμως η αρμενο-αζερική σύγκρουση και τη μεσανατολική διάστασή της, εφόσον το μεν Μπακού διατηρεί άριστες σχέσεις με το Ισραήλ (αποτελεί κοινό μυστικό ότι ο εναέριος χώρος του θα χρησιμοποιούνταν για τυχόν ισραηλινή επίθεση στο Ιράν), ενώ αντιθέτως η περίκλειστη Αρμενία διατηρεί πολύ καλές σχέσεις με την Ισλαμική Δημοκρατία, ένα από τα λίγα σημεία επαφής της με τον έξω κόσμο, εφόσον τα σύνορα με την Τουρκία και το Αζερμπαϊτζάν είναι κλειστά.
Σημειώνεται ότι μέχρι τις αρχές του 19ου αιώνα, ο Καύκασος αποτελούσε επαρχία της Περσίας, ωστόσο οι σημερινοί ιθύνοντες του Ιράν εμπιστεύονται περισσότερο τη χριστιανική Αρμενία, παρά το ομόδοξο σιιτικό Αζερμπαϊτζάν, λόγω του φόβου του αζέρικου αυτονομισμού. Σημειώνεται ότι είναι περισσότεροι οι Αζέροι πολίτες του (βορειοδυτικού) Ιράν, παρά οι κάτοικοι του ανεξάρτητου Αζερμπαϊτζάν, ενώ αντίθετα η αρμενική κοινότητα σε πόλεις όπως το Εσφαχάν και η Τεχεράνη έπαιξε καταλυτικό ρόλο στη σύγχρονη ιρανική ιστορία, ήδη από την Συνταγματική Επανάσταση του 1906.
Re: Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2020, 13:56
από rednick
ωραια αναλυση απο τον ραπτη
Η θέση της Μόσχας είναι εξαιρετικά λεπτή, διότι επιθυμεί τη διατήρηση καλών σχέσεων τόσο με την Αρμενία όσο και με το Αζερμπαϊτζάν, εμφανιζόμενη ως ο εγγυητής της σταθερότητας του μετασοβιετικού χώρου. Το ότι μαζί με τη Γαλλία συμμετέχει στην "Ομάδα του Μινσκ” που επιβλέπει την κατάπαυση του πυρός στο Ναγκόρνο Καραμπάχ αποτελεί πρόσθετο παράγοντα – όπως άλλωστε και η ανησυχία για τις συνολικές ισορροπίες και στον ρωσικό Καύκασο.
Εξ ού και πλήθος δημοσίων προσώπων της Ρωσίας (από χριστιανούς και μουσουλμάνους θρησκευτικούς μέχρι τον γηραιό Μιχαήλ Γκορμπατσώφ) έχουν εκφράσει τα τελευταία 24ωρα την αναστάτωσή τους, ζητώντας την άμεση κατάπαυση του πυρός.
Ωστόσο, εάν τα πράγματα οδηγηθούν στα άκρα, εάν δηλ. απειληθεί η ασφάλεια της ίδιας της Δημοκρατίας της Αρμενίας, η Ρωσία δεν θα μπορεί να εμφανίζεται ουδέτερη. Η συμμετοχή της Αρμενίας στον Οργανισμό Συλλογικής Ασφάλειας, η παρουσία ρωσικής βάσης στο έδαφός της, η δραστηριοποίηση της ισχυρής αρμενικής κοινότητας της Ρωσίας, η ιστορία των Αρμενίων ως ενός μικρού χριστιανικού έθνους που υπέστη διωγμούς και γενοκτονία, θα λειτουργήσουν καταλυτικά.
Όσο συντομότερα, συνεπώς, τερματισθούν οι εχθροπραξίες, τόσο ευκολότερο θα είναι για τη Μόσχα να διατηρήσει τον μεσολαβητικό της ρόλο. Αποτελεί κοινό μυστικό ότι ο Βλαντίμιρ Πούτιν αποτελεί τον μόνο ηγέτη ο οποίος μπορεί να πιέσει αποτελεσματικά και τις δύο πλευρές να καθίσουν εκ νέου στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Προς το παρόν, πάντως, έχει επικοινωνήσει μόνο με τον Αρμένιο ομόλογό του.
Ο Τούρκος πρόεδρος, πάλι, δεν μπορεί παρά να είναι ευτυχής που στη ακροβατική σχέση του με την Ρωσία προσθέτει άλλο ένα διαπραγματευτικό χαρτί, τη στιγμή ιδίως που οι προστατευόμενοί του στην Ίντλιμπ της βόρειας Συρίας δέχονται το (τελικό;) σφυροκόπημα των δυνάμεων της Δαμασκού και των Ρώσων συμμάχων τους, με αποτέλεσμα να απειλείται με συνολική αποτυχία η συριακή περιπέτεια της Τουρκίας, ενώ και στη Λιβύη η προαναγγελία της παραίτησης της κυβέρνησης Σάρατζ προκάλεσε, κατά δήλωση του Ερντογάν, την "αναστάτωση” της Άγκυρας.
Το ότι η επίδειξη δύναμης στον Καύκασο εναρμονίζεται με την ερντογανικό μεγαλοϊδεατισμό (εφόσον η οθωμανική κληρονομιά δεν αφορά μόνο τα Βαλκάνια και τη Μέση Ανατολή, αλλά και τον Καύκασο), αλλά και προσφέρει έναν ακόμη περισπασμό στην δοκιμαζόμενη από την οικονομική κρίση τουρκική κοινή γνώμη, αποτελεί επιπλέον πλεονέκτημα. Πόσω μάλλον που, όπως και στη Συρία ή τη Λιβύη, η τουρκική επέμβαση υλοποιείται "δι' αντιπροσώπων” (μισθοφόρων ανταρτών) και λειτουργεί ως υπόμνηση προς τους Δυτικούς συμμάχους της "χρησιμότητας” της Τουρκίας σε γεωπολιτικά μέτωπα ιδιαίτερου ενδιαφέροντός τους.
Έχει όμως η αρμενο-αζερική σύγκρουση και τη μεσανατολική διάστασή της, εφόσον το μεν Μπακού διατηρεί άριστες σχέσεις με το Ισραήλ (αποτελεί κοινό μυστικό ότι ο εναέριος χώρος του θα χρησιμοποιούνταν για τυχόν ισραηλινή επίθεση στο Ιράν), ενώ αντιθέτως η περίκλειστη Αρμενία διατηρεί πολύ καλές σχέσεις με την Ισλαμική Δημοκρατία, ένα από τα λίγα σημεία επαφής της με τον έξω κόσμο, εφόσον τα σύνορα με την Τουρκία και το Αζερμπαϊτζάν είναι κλειστά.
Σημειώνεται ότι μέχρι τις αρχές του 19ου αιώνα, ο Καύκασος αποτελούσε επαρχία της Περσίας, ωστόσο οι σημερινοί ιθύνοντες του Ιράν εμπιστεύονται περισσότερο τη χριστιανική Αρμενία, παρά το ομόδοξο σιιτικό Αζερμπαϊτζάν, λόγω του φόβου του αζέρικου αυτονομισμού. Σημειώνεται ότι είναι περισσότεροι οι Αζέροι πολίτες του (βορειοδυτικού) Ιράν, παρά οι κάτοικοι του ανεξάρτητου Αζερμπαϊτζάν, ενώ αντίθετα η αρμενική κοινότητα σε πόλεις όπως το Εσφαχάν και η Τεχεράνη έπαιξε καταλυτικό ρόλο στη σύγχρονη ιρανική ιστορία, ήδη από την Συνταγματική Επανάσταση του 1906.
Re: Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2020, 16:23
από hades
OI Aζεροι όπως και οι Αρμένιοι χρησιμοποιούν σε μεγάλους αριθμούς uav αυτοκτονίας ενάντια σε θέσεις πυροβολικού και οχημάτων .
Το κακό είναι ότι οι Αζέροι πρέπει να έχουν τούρκους μαζί και να χρησιμοποιούν uav ως παρατηρητες βολης για συνεργασία με το πυροβολικό
Το έμαθαν οι Ρώσοι στους Τούρκους.
Πέρα από το δυστύχημα της σύγκρουσης ,των νεκρών και του πόνου που προκαλείται ,η σύγκρουση εκεί είναι για μελέτη για τα επιτελεία και για το πως χρησιμοποιείς καινούρια όπλα και τακτικές.
Πάντως τα UAV εδικά τα οπλισμένα είναι από όλο το οπλοστάσιο της Τουρκίας τα ποιο επίφοβα και αυτά που σε ενδεχόμενη σύρραξη θα προκαλέσουν μεγάλες απώλειες σε εμάς.
Re: Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;
)