Phorum.com.gr

Nero έγραψε: 05 Ιουν 2018, 01:37

sys3x έγραψε: 05 Ιουν 2018, 01:30

hellegennes έγραψε: 05 Ιουν 2018, 01:27 Τι δεν ξέρουμε για την αντοχή τους, μωρέ Χαΐνη; Άλλο είδος ήταν οι Μινωίτες ή σάιμποργκ;

Σάημποργκ λίγο κίτρινο δε λέω αλλά και πουστόφλωροι σαν εμάς επίσης χλωμό.

Ναι,αλλά τρώγανε όλο υδατάνθρακες,δεν τρώγανε συχνά κρέας,σαν εσένα πχ

Εγώ είμαι βήγκαν, δίνω δεν τρώω.

Chainis έγραψε: 04 Ιουν 2018, 14:26 Το πως πήγαν όποιοι πήγαν πριν την εποχή του Χριστού είναι θέμα για ψάξιμο, το βέβαιο είναι ότι πήγαν.

Chainis έγραψε: 04 Ιουν 2018, 14:26 'Εχετε γράψει ένα σωρό άσχετα.
Δεν ξέρετε (ξέρουμε) πως ήταν τα πλοία τους.
Δεν ξέρουμε την ικανότητα τους στο να κωπηλατούν.
Δεν ξέρουμε τις αντοχές και τις ανάγκες τους.
Δεν λαμβάνετε υπόψιν ότι πήγαιναν από ξηρά σε ξηρά, άρα οι ανάγκες σε εφόδια ήταν για λίγες μέρες.

Το μόνο που μπορούμε να πάρουμε σαν πραγματική βάση είναι οι Βίκινγκς που πήγαν στην Αμερική, είχαν πλοία που φτιάχτηκαν με ανάλογα μέσα, το 900 μΧ δεν υπήρχαν εξελιγμένα εργαλεία και άρα κάτι ανάλογο θα είχαν και οι αρχαίοι.
Ο Τσικριτζής υποστηρίζει ότι οι Μινωίτες είχαν πλοία μέχρι 54 μέτρα μήκος (με όσα ξέρουμε μέχρι τώρα).
Έχει γραφτεί (δεν θυμάμαι που το διάβασα) ότι τα πλοία των Ελληνιστικών χρόνων ήταν σαν τις καραβέλες του 16ου αιώνα.

Για τον λόγο που δεν πέθαιναν από δίψα οι Βίκινγκς για τον ίδιο λόγο δεν πέθαιναν και οι προηγούμενοι, δεν υπάρχει λόγος να σας βασανίζουν τέτοια ερωτήματα.

Επί της ουσίας τώρα, υπάρχει μια αυθεντική καταγραφή πριν από 2000 χρόνια για την μεγάλη Ήπειρο που βρίσκεται δυτικά του ωκεανού και αρκετές λεπτομέρειες για το πως πας εκεί από τον Πλούταρχο.

Υπάρχει και άλλη αναφορά στην μεγάλη Ήπειρο πέρα από τον ωκεανό από τον Διογένη στην συζήτηση του με τον Μ. Αλέξανδρο 3-4 αιώνες πριν.

Το πως πήγαν όποιοι πήγαν πριν την εποχή του Χριστού είναι θέμα για ψάξιμο, το βέβαιο είναι ότι πήγαν.

την ιδια εποχη υπαρχουν αναφορες οτι ενας παπππουλης απο τον ολυμπο πεταει κεραυνους.

Chainis έγραψε: 05 Ιουν 2018, 01:08
Το ξηρά-ξηρά στις βόρειες περιοχές τους εξασφάλιζε σίγουρα νερό, παντού υπάρχει σε ποτάμια ή πάγο.

Το θέμα του πάγου με προβληματίζει, πως είναι δυνατόν να λιώναν κομμάτια πάγου για να το κάνουν νερό σ αυτά τα κλίματα που υποτίθεται κινούνταν;

paul25 έγραψε: 05 Ιουν 2018, 09:03

Chainis έγραψε: 05 Ιουν 2018, 01:08
Το ξηρά-ξηρά στις βόρειες περιοχές τους εξασφάλιζε σίγουρα νερό, παντού υπάρχει σε ποτάμια ή πάγο.

Το θέμα του πάγου με προβληματίζει, πως είναι δυνατόν να λιώναν κομμάτια πάγου για να το κάνουν νερό σ αυτά τα κλίματα που υποτίθεται κινούνταν;

Οι Εσκιμώοι που ζούσαν στους πάγους, λες να έβρισκαν πηγές στον παγωμένο ωκεανό για να πιουν νερό;

Για να δουμε τι συμπερασματα βγαινουν.Πρωτα απο ολα το πειραμα ΡΑ1 και ΡΑ2 εδειξαν οτι τα πλοια εκεινης της περιοδου ειχαν καποια δυνατοτητα να ταξιδεψουν μεχρι την Αμερικη.Φυσικα τα δυο σημαντικοτερα προβληματα ειναι οι περιορισμενη γνωση των θαλασσων που θα ταξιδευα καθως και η δυνατοτητα τροφοδοσιας.Τα προβληματα οξυνοντε ειδικα οταν θα περνουσαν το Γριβαλταρ.Υπαρχουν στην ουσια δυο δρομοι για να παει κανεις στην Αμερικη καθως και ενας ενναλακτικος που δεν τον σκεφτηκε κανενας.
1.δρομος---Μεσω απο τις Αζορες να ταξιδεψουν στην Αμερικη.Με βαση ομως το πειραμα του Ρα ενα τετοιο ταξιδι θα διαρκουσε περιπου 60-70 μερες.Μιλαμε για 60-70 μερες ταξιδι σε αχαρτογραφητα νερα χωρις δυνατοτητα τροφοδοσιας.
2.δρομος---Μεσω των δυτικων ακτων Ισπανιας-Γαλλιας-Αγγλιας να ανεβουν σε Ισλανδια-Γροιλανδια και απο εκει στον Καναδα.Εδω ο ΝΑΝΔΡΟΣ αναφερει οτι δεν υπαρχουν φιλοξενα αγκυροβολια και ο καιρος ειναι παντα απο την μια μερια.Φυσικα μιλαμε για ταξιδι μεγαλυτερο των 70 ημερων.
3.Εναλακτικος δρομος---Μεσω Δουναβη-Ρηνου να μεταβουν στην Μαγχη οπου απο την Ανατολικη πλευρα της Αγγλιας να ανεβουν σε Ισλανδια-Γροιλανδια και απο εκει στον Καναδα.Εδω το προβλημα ειναι η μεταβαση απο τον Δουναβη στον Ρηνο και η χρονικη διαρκεια που θα πρεπει να ειναι τεραστια.Ομως στο μεγαλυτερο κομματι του ταξιδιου η τροφοδοσια ειναι εξασφαλισμενη και τα νερα ποιο σιγουρα για ταξιδι.

Μηχανικός έγραψε: 05 Ιουν 2018, 09:37
Οι Εσκιμώοι που ζούσαν στους πάγους, λες να έβρισκαν πηγές στον παγωμένο ωκεανό για να πιουν νερό;

Οι Εσκιμώοι γνωρίζουν τη περιοχή και πηγαίνουν και ανοίγουν τρύπες σε μέρη που το νερό το γλυκό περνά από κάτω από το πάγο κλπ αυτά τα ξέρουν γιατί είναι γηγενείς αλλά οι άλλοι οι περαστικοί που θα πάιρνανε το πρώτο κομμάτι πάγου που θα μπορούσαν να πλησιάσουν, που το λιώνανε στο κατάστρωμα;

paul25 έγραψε: 05 Ιουν 2018, 09:51

Μηχανικός έγραψε: 05 Ιουν 2018, 09:37
Οι Εσκιμώοι που ζούσαν στους πάγους, λες να έβρισκαν πηγές στον παγωμένο ωκεανό για να πιουν νερό;

Οι Εσκιμώοι γνωρίζουν τη περιοχή και πηγαίνουν και ανοίγουν τρύπες σε μέρη που το νερό το γλυκό περνά από κάτω από το πάγο κλπ αυτά τα ξέρουν γιατί είναι γηγενείς αλλά οι άλλοι οι περαστικοί που θα πάιρνανε το πρώτο κομμάτι πάγου που θα μπορούσαν να πλησιάσουν, που το λιώνανε στο κατάστρωμα;

Όταν ταξίδευαν μέρες πάνω στον παγωμένο ωκεανό ή όταν έπλεαν για μέρες με τα καγιάκ τους δίπλα στους πάγους, που έβρισκαν το νερό;

Μηχανικός έγραψε: 05 Ιουν 2018, 10:02
Όταν ταξίδευαν μέρες πάνω στον παγωμένο ωκεανό ή όταν έπλεαν για μέρες με τα καγιάκ τους δίπλα στους πάγους, που έβρισκαν το νερό;

Φίλε μου το θέμα μας δεν είναι οι Εσκιμώοι, για να διαβιούν εκεί θα έχουν βρει τους τρόπους τους. Εδώ μιλάμε για το πως είναι δυνατόν να κόψεις ένα κομμάτι πάγου για να το έχεις να το πίνεις πάνω στο πλοίο σου σε ψυχρό περιβάλλον. Αυτή την ενέργεια σχολιάζουμε. Ο,τι γνώση έχουν τώρα ή είχαν οι Εσκιμώοι, δεν θα την είχαν οι Μινωίτες περαστικοί τουρίστες της περιοχής. Νομίζω ότι είναι απλό.

Άσε που οι Εσκιμώοι κατοίκησαν τη περιοχή πολύ αργότερα από τους Μινωίτες υπό άλλες κλιματολογικές συνθήκες.

Ασέβαστος έγραψε: 05 Ιουν 2018, 08:55

Chainis έγραψε: 04 Ιουν 2018, 14:26 'Εχετε γράψει ένα σωρό άσχετα.
Δεν ξέρετε (ξέρουμε) πως ήταν τα πλοία τους.
Δεν ξέρουμε την ικανότητα τους στο να κωπηλατούν.
Δεν ξέρουμε τις αντοχές και τις ανάγκες τους.
Δεν λαμβάνετε υπόψιν ότι πήγαιναν από ξηρά σε ξηρά, άρα οι ανάγκες σε εφόδια ήταν για λίγες μέρες.

Το μόνο που μπορούμε να πάρουμε σαν πραγματική βάση είναι οι Βίκινγκς που πήγαν στην Αμερική, είχαν πλοία που φτιάχτηκαν με ανάλογα μέσα, το 900 μΧ δεν υπήρχαν εξελιγμένα εργαλεία και άρα κάτι ανάλογο θα είχαν και οι αρχαίοι.
Ο Τσικριτζής υποστηρίζει ότι οι Μινωίτες είχαν πλοία μέχρι 54 μέτρα μήκος (με όσα ξέρουμε μέχρι τώρα).
Έχει γραφτεί (δεν θυμάμαι που το διάβασα) ότι τα πλοία των Ελληνιστικών χρόνων ήταν σαν τις καραβέλες του 16ου αιώνα.

Για τον λόγο που δεν πέθαιναν από δίψα οι Βίκινγκς για τον ίδιο λόγο δεν πέθαιναν και οι προηγούμενοι, δεν υπάρχει λόγος να σας βασανίζουν τέτοια ερωτήματα.

Επί της ουσίας τώρα, υπάρχει μια αυθεντική καταγραφή πριν από 2000 χρόνια για την μεγάλη Ήπειρο που βρίσκεται δυτικά του ωκεανού και αρκετές λεπτομέρειες για το πως πας εκεί από τον Πλούταρχο.

Υπάρχει και άλλη αναφορά στην μεγάλη Ήπειρο πέρα από τον ωκεανό από τον Διογένη στην συζήτηση του με τον Μ. Αλέξανδρο 3-4 αιώνες πριν.

Το πως πήγαν όποιοι πήγαν πριν την εποχή του Χριστού είναι θέμα για ψάξιμο, το βέβαιο είναι ότι πήγαν.

την ιδια εποχη υπαρχουν αναφορες οτι ενας παπππουλης απο τον ολυμπο πεταει κεραυνους.

Να υποθέσω λοιπόν ότι θεωρείς το ίδιο αληθινά και έγκυρα το περιεχόμενο της αγίας γραφής και τα γραπτά των εξερευνητών του 15ου αιώνα.

paul25 έγραψε: 05 Ιουν 2018, 09:03

Chainis έγραψε: 05 Ιουν 2018, 01:08
Το ξηρά-ξηρά στις βόρειες περιοχές τους εξασφάλιζε σίγουρα νερό, παντού υπάρχει σε ποτάμια ή πάγο.

Το θέμα του πάγου με προβληματίζει, πως είναι δυνατόν να λιώναν κομμάτια πάγου για να το κάνουν νερό σ αυτά τα κλίματα που υποτίθεται κινούνταν;

Λες να μην μπορούσαν να ανάψουν φωτιά όταν σταματούσαν;
Θα μπορούσαν και να λιώνουν στο στόμα κομματάκια.

Εχθές το Αιγαίο είχε αεράκι και καθόλου κύμα, με τέτοιο καιρό, οι αρχαίοι ανέβαζαν το πανί και θα μπορούσαν να πάνε σε πέντε μέρες απ τον Πειραιά στο Γιβραλτάρ. Αν συνέχιζε ο ίδιος καιρός , σε είκοσι μέρες θα πιάνανε Φλώριντα.

Άμα η θερμοκρασία του περιβάλλοντος είναι αρκετά πάνω από το μηδέν, απλώνεις το χιόνι-πάγο σε μεγάλη επιφάνεια και μαζεύεις το νερό που λιώνει.

Άμα η θερμοκρασία είναι συνεχώς κάτω από το μηδέν, ζεσταίνεις το χιόνι-πάγο ή με φωτιά ή με το σώμα σου.

Μπορεί να υπάρχουν και άλλοι καλύτεροι τρόποι.

Την ίδια διαδικασία θα έκαναν σε θερμοκρασίες κάτω του μηδενός και για το νερό που είχαν μαζί τους.
Γιατί το νερό τους θα είχε παγώσει.

Για τιμωρία σε έβαζαν να κάτσεις σε ένα ασκί γεμάτο θρυμματισμένο πάγο.
Πάγωνε ο κώλο σου, αλλά έλειωνε και ο πάγος.

paul25 έγραψε: 05 Ιουν 2018, 09:51

Μηχανικός έγραψε: 05 Ιουν 2018, 09:37
Οι Εσκιμώοι που ζούσαν στους πάγους, λες να έβρισκαν πηγές στον παγωμένο ωκεανό για να πιουν νερό;

Οι Εσκιμώοι γνωρίζουν τη περιοχή και πηγαίνουν και ανοίγουν τρύπες σε μέρη που το νερό το γλυκό περνά από κάτω από το πάγο κλπ αυτά τα ξέρουν γιατί είναι γηγενείς αλλά οι άλλοι οι περαστικοί που θα πάιρνανε το πρώτο κομμάτι πάγου που θα μπορούσαν να πλησιάσουν, που το λιώνανε στο κατάστρωμα;

Οι Εσκιμώοι λιώνουν πάγο για να μαγειρέψουν, τον βάζουν στο καζάνι και ανάβουν φωτιά με λίπος φώκιας, υπάρχουν ντοκιμαντέρ στο youyube που μπορείς να το δεις.

Επιπρόσθετα, όταν είσαι σε πολύ ψυχρό κλίμα οι ανάγκες του οργανισμού σε υγρά πέφτουν πολύ.