Phorum.com.gr

vagabondo έγραψε: 20 Οκτ 2019, 13:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 12:24

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Οκτ 2019, 12:17 Και ...εάν το παιδί μου στο δημοτικό κάνει μια τέτοια κακή πράξη παρασυρόμενο από τις παρέες του ...εγώ θα πρέπει να καταστραφω οικονομικά γιατί ...δεν το είχα πάρει είδηση ;

Άντε πάλι με την οικονομική καταστροφή.

Ξέρετε κάποιον που να καταστράφηκε οικονομικά επειδή ΠΛΗΡΩΣΕ ένα εξοντωτικό πρόστιμο για κακοποίηση ζώου;

Αν δεν ξέρετε, σταματήστε να επαναλαμβάνετε κάτι που πιθανόν να μην ισχύει.

Εσύ ξέρεις; Τον νόμο σχολιάζει.
Ακόμα και θεωρητικά, το ποσό είναι παράλογο. Εδώ 40 ευρώ σου κόβει η τροχαία και ψάχνεις τρόπο να την σβήσεις.

Παντελώς ασχετο. Περαν αυτου, και ενα ευρώ να ηταν το πρόστιμο, παλι κάποιοι θα ψαχνοντουσαν να το σβήσουν. Ο κυριος λογος προφανώς θα ειναι 99/100 εγωιστικος, οχι οικονομικος

Γενικά, καλο ειναι κάθε λαόςνα τιμωρειται βάσει της θρησκείας του. Για εναν μεσοανατολικό λαό, τιμωρία ειναι το αν θα πάει στον παράδεισο. Για αλλους λαους, καλή ωρα, τιμωρία ειναι ενα τσουχτερό ποσό, διότι θεος ειναι το χρήμα και ευαγγελιον η άποψη οτι το κομποδεμα πρεπει να αυξάνεται με λαμογιες/λουφα και ποτε να μην μειωνεται χάριν κάποιου "γνωστου" /κλαψιμο στην αντίστοιχη υπηρεσία.

Σίγουρα αν βάλουμε κατω ολες τις τιμωρίες για ολα τα αδικηματα, θα βρούμε καπου μη αναλογικότητα. Προσωπικά, με ενοχλεί (η τυχουσα μη αναλογικότητα) οταν μπαίνει στο μετρημα, αδίκημα ασυνειδητο. Εδω μιλαμε για ενσυνειδητο. Και οι γονείς ενίοτε ας πληρώσουν και αμαρτίες τέκνων, δεν ειναι κακο για το κοινωνικό συνολο είτε το δεις πεζά, είτε με το αισιοδοξο σενάριο οτι θα προβληματιστουν και εν συνεχεία, θα προβληματισουν και τα παιδια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:32

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:29

26 σελίδες γιατί κάποιοι θεωρούν ότι μεγαλώνουν οι όρχεις με την βία στους αδύναμους.

ηρέμησε με τις γάτες λίγο, υπάρχουν και άνθρωποι που είναι λιιιιγο πιο σημαντικοί

Σαφώς και υπάρχουν. Απλώς αυτοί δεν κλωτσάνε γάτες για να νοιώσουν σημαντικοί ή δυνατοί.

όχι, δεν κατάλαβες γιατί έχεις μια διεστραμμένη άποψη περί ανθρώπων και ζώων.
όλοι, ΟΛΟΙ, οι άνθρωποι είναι πιο σημαντικοί από το οποιοδήποτε ζώο. Δεν είναι κάποιοι

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:32

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:31

ηρέμησε με τις γάτες λίγο, υπάρχουν και άνθρωποι που είναι λιιιιγο πιο σημαντικοί

Σαφώς και υπάρχουν. Απλώς αυτοί δεν κλωτσάνε γάτες για να νοιώσουν σημαντικοί ή δυνατοί.

όχι, δεν κατάλαβες γιατί έχεις μια διεστραμμένη άποψη περί ανθρώπων και ζώων.
όλοι, ΟΛΟΙ, οι άνθρωποι είναι πιο σημαντικοί από το οποιοδήποτε ζώο. Δεν είναι κάποιοι

Οκ, κράτα αυτήν την άποψη, δικό σου πρόβλημα.

Προσωπικώς, δεν νοιώθω το ίδιο δέος για τη σημαντικότητα των ανθρώπων, είτε είναι στο πλαίσιο σύγκρισης τα ζώα είτε όχι.

Στην τελική, να συγκρίνονται τα αποτελέσματα της ελεύθερης βούλησης των ανθρώπων με τα αντίστοιχα των ζώων για να αποδειχθεί η ...ανωτερότητα του ανθρώπου, είναι η μεγαλύτερη ξεφτίλα.

Αν θες να κρίνεις τη σημαντικότητα, θα συγκρίνεις δίποδα με δίποδα, τετράποδα με τετράποδα κλπ

Τα υπόλοιπα, είναι δικές σας μεταφυσικές θεωρίες.

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:32

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:31

ηρέμησε με τις γάτες λίγο, υπάρχουν και άνθρωποι που είναι λιιιιγο πιο σημαντικοί

Σαφώς και υπάρχουν. Απλώς αυτοί δεν κλωτσάνε γάτες για να νοιώσουν σημαντικοί ή δυνατοί.

όχι, δεν κατάλαβες γιατί έχεις μια διεστραμμένη άποψη περί ανθρώπων και ζώων.
όλοι, ΟΛΟΙ, οι άνθρωποι είναι πιο σημαντικοί από το οποιοδήποτε ζώο. Δεν είναι κάποιοι

Αυτο ειναι μεγαλη συζήτηση και απαιτεί πληθώρα παραδοχων και σαφων ορισμων μπας και βγάλουμε ακρη.

Το σιγουρο ειναι οτι καποιος ουδετερα αδιάφορος προς τα ζωα μπορει να φερθεί καλα σε ανθρώπους, ενώ κάποιος που κλωτσάει ζωα, αργά ή γρηγορα θα κλωτσησει και ανθρώπους, για τους οποίους φαίνεται να κοπτεσαι τοσο

πάρα πολλά λόγια για να κρύψουμε ότι εξελικτικά είμαστε ανώτερο είδος

μα τα ζώα είναι αθώα
μα αγαπούν χωρίς να έχουν το συμφέρον στο μυαλό τους

Ντεμέκ Φερμαδόρος με Φούιτ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:43

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:32

Σαφώς και υπάρχουν. Απλώς αυτοί δεν κλωτσάνε γάτες για να νοιώσουν σημαντικοί ή δυνατοί.

όχι, δεν κατάλαβες γιατί έχεις μια διεστραμμένη άποψη περί ανθρώπων και ζώων.
όλοι, ΟΛΟΙ, οι άνθρωποι είναι πιο σημαντικοί από το οποιοδήποτε ζώο. Δεν είναι κάποιοι

Αυτο ειναι μεγαλη συζήτηση και απαιτεί πληθώρα παραδοχων και σαφων ορισμων μπας και βγάλουμε ακρη.

Το σιγουρο ειναι οτι καποιος ουδετερα αδιάφορος προς τα ζωα μπορει να φερθεί καλα σε ανθρώπους, ενώ κάποιος που κλωτσάει ζωα, αργά ή γρηγορα θα κλωτσησει και ανθρώπους, για τους οποίους φαίνεται να κοπτεσαι τοσο

μαλακισμένα τα είπα, τι άλλο να κάνω; να ζητήσω κρέμασμα στο Σύνταγμα;

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:44
μαλακισμένα τα είπα, τι άλλο να κάνω; να ζητήσω κρέμασμα στο Σύνταγμα;

Οκ, φοβερή ταυτοποίηση σημαντικότητας.

Save malakas-malakas.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:46

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:44
μαλακισμένα τα είπα, τι άλλο να κάνω; να ζητήσω κρέμασμα στο Σύνταγμα;

Οκ, φοβερή ταυτοποίηση σημαντικότητας.

μπορείς να γράψεις κάτι που να μην είναι ανευ νοήματος για χάριν εντυπωσιασμού; (ποιανού; )

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:46

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:44
μαλακισμένα τα είπα, τι άλλο να κάνω; να ζητήσω κρέμασμα στο Σύνταγμα;

Οκ, φοβερή ταυτοποίηση σημαντικότητας.

μπορείς να γράψεις κάτι που να μην είναι ανευ νοήματος για χάριν εντυπωσιασμού; (ποιανού; )

Kι αυτό είναι δική σου άποψη.

Εγώ βρίσκω νόημα σ' αυτά που γράφω.

Αν υποψιαστώ ότι δεν βρίσκεις σημαντική τη γνώμη μου...

μπα, τη θεωρώ προβληματική λόγω παθολογικής ζωοφιλίας

Εμεις οι Έλληνες εχουμε διαφορετική κουλτούρα απέναντι στα ζωντανά και αυτο πρέπει ν ληφθεί υπόψη. Το ποσο ειναι πολυ μεγάλο προφανώς. Εαν μιλούσαμε για ενήλικες θα το συζητούσαμε.

elchav έγραψε: 20 Οκτ 2019, 14:44 πάρα πολλά λόγια για να κρύψουμε ότι εξελικτικά είμαστε ανώτερο είδος

μα τα ζώα είναι αθώα
μα αγαπούν χωρίς να έχουν το συμφέρον στο μυαλό τους

Είμαστε όντως ανώτερο είδος γι' αυτό και με το κωλόγατο φάγανε μόνο 30 χιλιάρικα πρόστιμο και πλημελληματικές κατηγορίες ενώ αν ήταν άνθρωπος θα έτρωγαν δέκα χρόνια κάθειρξη και οι συγγενείς του θα ζήταγαν μέχρι και διακόσια χιλιάρικα.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω από πού έχει προκύψει στη συζήτηση ότι η ποινή συνιστά κάποιου είδους προνομιακή μεταχείριση των ζώων. Όποιος προτιμά όχι δέκα χρόνια αλλά έστω έξι μήνες φυλακή (σαν παιδί κιόλας!) αντί για τριάντα χιλιάρικα πρόστιμο να βγει να το πει να γελάσουμε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 11:44

Λευκός Λύκος έγραψε: 20 Οκτ 2019, 11:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Οκτ 2019, 11:25

Θα επαναλάβω πάλι ότι δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι τελικώς θα πληρώσουν αυτό το ποσό.

Άλλο το διοικητικό πρόστιμο που επιβάλλεται με την καταγγελία και άλλο το τελικό ποσό που πληρώνεται (αν πληρώνεται) μετά την έκβαση της δίκης.

Οπότε, καλό είναι να μη στήνεται θεατρικό οδυρμού για την καταστροφή της κάθε οικογένειας.

Τσεκάρετε πρώτα πόσα πρόστιμα και ποια ποσά έχουν καταχωρηθεί τελικώς στη δου για είσπραξη και τι σχέση έχουν αυτά τα ποσά με αυτά που αναφέρθηκαν στις πρώτες δημοσιεύσεις για την κάθε κακοποίηση ζώου.

Αν έχεις διαβασει τι γράφω σε αυτό το νήμα,θα έβλεπες ότι επικροτώ το προστιμο σε τέτοιες περιπτώσεις και καλώς έγινε.

Εγώ δεν το επικροτώ γιατί είναι μια γραφειοκρατική παπαριά για να καλύπτεται επιφανειακά η πλήρης αδράνεια της πολιτείας σε αυτό το ζήτημα. Και χρησιμοποιείται ως επιχείρημα από τους ανθρωπολάγνους για τα δεινά που τραβάνε οι σκληραγωγημένοι αγωνιστές της ζωής λόγω των κοπροσκυλόγατων. Αν βρείτε περιπτώσεις ανθρώπων με οικονομική αδυναμία, που πλήρωσαν όντως αυτά τα ποσά που γράφονται, το ξανασυζητάμε.

Έστω όμως και ως εκφοβιστικό στοιχείο, δεν είναι καθόλου κακό.
Για μένα πάντως, το φτύσιμο και ο κοινωνικός εξοστρακισμός που δέχονται από τον περίγυρο, φτάνει.
Σε κάθε περίπτωση, ο βλαξ, εκ των πραγμάτων δεν θα καταλάβει που ακριβώς έφταιξε, είτε πληρώσει είτε όχι.

Ιδίως τα ούγκανα που δημοσιεύουν τα κατορθώματα τους, αυτοβούλως.

Κακώς δεν το επικροτείς.
Δεν είναι ανθρωπολάγνοι όσοι αναφέρονται στις δυσκολίες του λαού. Καλώς σχολιάζουν και καλώς εκφράζουν οποιουδήποτε βαθμού ενσυναίσθηση (ή κάποια άλλη λέξη καταλληλότερη, δεν έχει σημασία).
Δεν τραβάνε δεινά λόγω κοπροσκυλόγατων όποιοι πληρώνουν ένα πρόστιμο. Τα τραβάνε λόγω των δικών τους ενεργειών. Δεν είναι δεινά επίσης, είναι απλά μια τιμωριτική τακτική για να μεταμεληθούν. Δεν χρειάζεται να αγαπάμε τα ζώα, ούτε να τα μισούμε για να κατηγορήσουμε ή να καταδείξουμε παραβατικές συμπεροφορές και ενδεχομένως άρρωστες ως και επικίνδυνες.

Η σύνδεση που έκαναν ένα κάρο στόκοι στο ίντερνετ, οι συνθέσεις επιχειρημάτων και οι προσανατολισμοί, είναι απλώς η γνώριμη μαλακισμένη και ρηχή σκέψη του σύγχρονου ιντερνετάκια. Ένας μαλάκας δηλαδή που θεωρεί τα σκατά του ασπίδα του Έίναι του και τα προβάλει για να αμυνθεί από τη λογική, την σωφροσύνη και την ανθρωπιά, (από τις οποίες νιώθει απειλή ως προς την ευρυθμία της καφρίλας τους - ζωτικής σημασίας στοιχείο της προσωπικότητας τους).

Σαν να σου λένε:
Δεν τρέχει τίποτα αν είναι άρρωστο ψυχάκι ένα πιτσιρίκι. Σημασία έχει αν αξίζει η ζωή ενός θύματος επίθεσης.
Είναι σκυλί ή γατί; Ε δεν αξίζει η ζωή του. Άρα αθώο σε όλα το παιδί, άρα δεν τρέχει και κάτι και δεν κάνουμε καμία ενέργεια ως οικογένεια ή ως πολιτεία προς την οικογένεια.
Ήταν άνθρωπος που κακοποιήθηκε; Ε τότε ναι ας τιμωρηθεί ή το παιδί ή οι γονείς (Τότε θα είναι στ' αρχίδια μας για να συμπονέσουμε)

Σωστό είναι κι αυτό για το τελικό ποσό προστίμου. Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να τους κρίνεις όταν αρχικά βάζουν 30.000 που είναι προφανέστατη μαλακία και δεν προάγει τίποτα το σωστό και το δημιουργικό.

Μέχρι και προσπάθεια να μην δούμε το θέμα από την οπτική της ψι υγείας, είδαμε.

Η ζωή εν στόκω!

Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να τους κρίνεις όταν αρχικά βάζουν 30.000 που είναι προφανέστατη μαλακία και δεν προάγει τίποτα το σωστό και το δημιουργικό.

Τι δεν προάγει τίποτα το σωστό και δημιουργικό; Τον κόβεις αυτόν τον κηδεμόνα να ξαναπεί "παιδιά είναι" συνεχίζοντας στη συνέχεια να ρουφάει το τσιγάρο του;