Phorum.com.gr

Annibas έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:27

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Μαρ 2022, 19:13

Beria έγραψε: 23 Μαρ 2022, 18:48

Όταν λες ότι οι Αλβανοί της βαλκανικής δεν έχουν σχέση με τους Αλβανούς της Ιταλίας, αναφέρεσαι στους Arbëreshë;

Όχι , στους αρχαίους Αλβανούς της Ιταλίας.

Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς :
Γένος δὲ τὸ {τῶν} Ἀλβανῶν μικτὸν ἦν ἔκ τε Πελασγῶν καὶ Ἀρκάδων καὶ Ἐπειῶν τῶν ἐξ Ἤλιδος ἐλθόντων, τελευταίων δὲ τῶν μετὰ {τὴν} Ἰλίου ἅλωσιν ἀφικομένων εἰς Ἰταλίαν Τρώων, οὓς ἦγεν Αἰνείας ὁ Ἀγχίσου καὶ Ἀφροδίτης. εἰκὸς δέ τι καὶ βαρβαρικὸν ἐκ τῶν προσοίκων ἢ παλαιῶν οἰκητόρων ὑπολιπὲς τῷ Ἑλληνικῷ συγκαταμιγῆναι.

Γεώργιος Σύγκελλος :
Ῥωμύλου βασιλεῖς ιςʹ τοῦ κτιστοῦ Ῥώμης· ἀφ' οὗ οἱ πρότερον Ἀλβανοί, εἶτα Ἰταλοί, ἔπειτα Λατῖνοι, Ῥωμαῖοι μετεκλήθησαν.

Υπήρχε πόλη Άλβα , Αλβανίδα λίμνη κ.α.

Οι Ιλλυριοί τον 10ο αιώνα π.χ. πέρασαν την Αδριατική και εγκαταστάθηκαν διασκορπισμένοι στην χερσόνησο της Απουλίας, έμειναν γνωστοί σαν Ιάπυγες, οι υπόλοιποι όπως Αρκάδες πήγαν στην κεντρική Ιταλία.

Δεν έχουν σχέση με τους Ρωμαίους που ήταν Λατίνοι.

Annibas έγραψε: 23 Μαρ 2022, 18:23 Ο σουλτάνος τους έφερε τον 18ο αιώνα τρεις αιώνες μετά την Αναγέννηση, σε κάθε περίπτωση αυτοί ισχυρίζονται ότι κατάγονται από τους Ιλλυριούς για αυτό έχουν στο χαρτονόμισμα τους τον αρχαίο βασιλιά Γένθιο.

Δεν ξέρω αν υπήρξαν μετοικεσίες. Και δεν ξέρω καν αν υπήρχε τον 18ο αι. λαός με το όνομα "Αλβανοί" στον Καύκασο. Το όνομα "Αλβανοί/Αρβανίτες" στην Αλβανία της Βαλκανικής υπήρχε πριν τον 18ο αι. Συνεπώς αποκλείεται να το πήραν από νεοφερμένους του 18ου αι.

Αυτοί νομίζουν πως η κοιτίδα τους είναι το σύγχρονο αλβανικό κράτος. Στην πραγματικότητα πιο κοντά στην κοιτίδα τους είναι το Κόσοβο παρά η Αλβανία. Η ιλλυρική δεν έχει καμιά συγγένεια με την αλβανική. Αντίθετα η δακοθρακική έχει. Θα αργήσουν , αλλά κάποτε θα καταλάβουν πως το να ταυτιστούν με τους Δακοθράκες θα τους προσφέρει πολύ μεγαλύτερη ιστορική αίγλη απ' το να ταυτίζονται με τους Ιλλυριούς.

Υ.Γ. Και για όσους τους αρέσει η ταύτιση των Αλβανών της Βαλκανικής με τους αρχαίους Αλβανούς του Καυκάσου , υπάρχει και μια άλλη ταύτιση. Οι Τόσκοι/Τόσκηδες ταυτίζονται με τους αρχαίους Δόσκους που αναφέρει ο Στράβων.

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Μαρ 2022, 16:15

Annibas έγραψε: 23 Μαρ 2022, 18:23 Ο σουλτάνος τους έφερε τον 18ο αιώνα τρεις αιώνες μετά την Αναγέννηση, σε κάθε περίπτωση αυτοί ισχυρίζονται ότι κατάγονται από τους Ιλλυριούς για αυτό έχουν στο χαρτονόμισμα τους τον αρχαίο βασιλιά Γένθιο.

Δεν ξέρω αν υπήρξαν μετοικεσίες. Και δεν ξέρω καν αν υπήρχε τον 18ο αι. λαός με το όνομα "Αλβανοί" στον Καύκασο. Το όνομα "Αλβανοί/Αρβανίτες" στην Αλβανία της Βαλκανικής υπήρχε πριν τον 18ο αι. Συνεπώς αποκλείεται να το πήραν από νεοφερμένους του 18ου αι.

Αυτοί νομίζουν πως η κοιτίδα τους είναι το σύγχρονο αλβανικό κράτος. Στην πραγματικότητα πιο κοντά στην κοιτίδα τους είναι το Κόσοβο παρά η Αλβανία. Η ιλλυρική δεν έχει καμιά συγγένεια με την αλβανική. Αντίθετα η δακοθρακική έχει. Θα αργήσουν , αλλά κάποτε θα καταλάβουν πως το να ταυτιστούν με τους Δακοθράκες θα τους προσφέρει πολύ μεγαλύτερη ιστορική αίγλη απ' το να ταυτίζονται με τους Ιλλυριούς.

Υ.Γ. Και για όσους τους αρέσει η ταύτιση των Αλβανών της Βαλκανικής με τους αρχαίους Αλβανούς του Καυκάσου , υπάρχει και μια άλλη ταύτιση. Οι Τόσκοι/Τόσκηδες ταυτίζονται με τους αρχαίους Δόσκους που αναφέρει ο Στράβων.

Οι Δάρδανοι που βρισκόντουσαν στο Κόσσοβο ήταν η πιο σκληρή Ιλλυρική φυλή είχαν υποτάξει και την Μακεδονία, τους νίκησε ο Φίλιππος.

Annibas έγραψε: 24 Μαρ 2022, 18:05

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Μαρ 2022, 16:15

Annibas έγραψε: 23 Μαρ 2022, 18:23 Ο σουλτάνος τους έφερε τον 18ο αιώνα τρεις αιώνες μετά την Αναγέννηση, σε κάθε περίπτωση αυτοί ισχυρίζονται ότι κατάγονται από τους Ιλλυριούς για αυτό έχουν στο χαρτονόμισμα τους τον αρχαίο βασιλιά Γένθιο.

Δεν ξέρω αν υπήρξαν μετοικεσίες. Και δεν ξέρω καν αν υπήρχε τον 18ο αι. λαός με το όνομα "Αλβανοί" στον Καύκασο. Το όνομα "Αλβανοί/Αρβανίτες" στην Αλβανία της Βαλκανικής υπήρχε πριν τον 18ο αι. Συνεπώς αποκλείεται να το πήραν από νεοφερμένους του 18ου αι.

Αυτοί νομίζουν πως η κοιτίδα τους είναι το σύγχρονο αλβανικό κράτος. Στην πραγματικότητα πιο κοντά στην κοιτίδα τους είναι το Κόσοβο παρά η Αλβανία. Η ιλλυρική δεν έχει καμιά συγγένεια με την αλβανική. Αντίθετα η δακοθρακική έχει. Θα αργήσουν , αλλά κάποτε θα καταλάβουν πως το να ταυτιστούν με τους Δακοθράκες θα τους προσφέρει πολύ μεγαλύτερη ιστορική αίγλη απ' το να ταυτίζονται με τους Ιλλυριούς.

Υ.Γ. Και για όσους τους αρέσει η ταύτιση των Αλβανών της Βαλκανικής με τους αρχαίους Αλβανούς του Καυκάσου , υπάρχει και μια άλλη ταύτιση. Οι Τόσκοι/Τόσκηδες ταυτίζονται με τους αρχαίους Δόσκους που αναφέρει ο Στράβων.

Οι Δάρδανοι που βρισκόντουσαν στο Κόσσοβο ήταν η πιο σκληρή Ιλλυρική φυλή είχαν υποτάξει και την Μακεδονία, τους νίκησε ο Φίλιππος.

Οι Δάρδανοι ήταν ιδιαίτερη περίπτωση . Φαίνεται πως δεν ήταν καθαρό ιλλυρικό φύλο , αλλά θρακοϊλλυρικό. Οι βασιλείς τους ήταν Ιλλυριοί , ενώ ο λαός ήταν Θράκες. Αυτός ίσως είναι και ο λόγος που συναντάμε Δαρδάνους και στον Όμηρο ως συμμάχους των Τρώων . Όπως και άλλα θρακικά φύλα ( Βιθυνοί , Μαιδοβιθυνοί , Θυνοί ) , έτσι κάποιος κλάδος των Δαρδάνων είχε μεταναστεύσει στην ΒΔ Μ. Ασία , αλλά χάθηκε στους ιστορικούς χρόνους.

Σε πρακτικό της Γερουσίας τον Αύγουστο του 1481 , σχετικά με την φρουρά της Μονεμβασίας σημειώνεται ότι : To μεγαλύτερο μέρος των μισθοφόρων είναι Έλληνες και Αρβανίτες Έλληνες. *

* Graeci et Albanenses Graeci

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... nobottom=1

Κώστας Μπίρης , Αρβανίτες, σελ. 119

Να αντιστοιχεί άραγε αυτό στο μεταγενέστερο Αλβανίτης Ρωμαίος * που αναφέρεται για τον Μητρομάρα ( βλ. γι' αυτόν εδώ viewtopic.php?f=11&t=13944&p=2412175&hi ... 2#p2412175 ) ;

* Βλ. εδώ http://ikee.lib.auth.gr/record/113048/files/KOMINIS.pdf σελ. 26 , παραπομπή 91

Κι αν ναι , έχει το "Ρωμαίος" /"Γραικός" μόνο την έννοια του ορθοδόξου ή και εθνοτική σημασία ; Πως δηλαδή οι Ελλαδίτες Αρβανίτες έχουν αρχίσει πλέον να λαμβάνονται για εθνοτικοί Έλληνες ;

Hector Buas

Διαβάζω εδώ https://sites.google.com/site/ddstamato ... atsotyklia πως το επώνυμο Σκουζές είναι αρβανίτικο.

Σκουζές < shkozë, - a , ο γάβρος, η αγριοτσουκνίδα.

1) Ξέρεις αν ισχύει η ετυμολογία ;
2) Η οικογένεια https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%B6%CE%AD αν δεν κάνω λάθος δεν ήταν Αρβανίτες. Να προήλθε το επώνυμο ως παρατσούκλι ;

Ζαπο,
αν ειναι η αγριοτσουκνιδα ειναι επειδη σκουζανε μολις την παταγανε και εμεινε λεξη... τσουζει, τζουζει... σκουζει, σκουζει... πρωτόγονες καταστάσεις.
ο Σκουζές - Scuses είναι ο Συγνώμης ή ο Συγχωρμένος...
Σκούζι... Σκούζι....
άμ' άκουες, δεν θα Σκουζες....

taxalata xalasa έγραψε: 17 Ιουν 2022, 08:17 Ζαπο,
αν ειναι η αγριοτσουκνιδα ειναι επειδη σκουζανε μολις την παταγανε και εμεινε λεξη... τσουζει, τζουζει... σκουζει, σκουζει... πρωτόγονες καταστάσεις.
ο Σκουζές - Scuses είναι ο Συγνώμης ή ο Συγχωρμένος...
Σκούζι... Σκούζι....
άμ' άκουες, δεν θα Σκουζες....

Από ρήμα να προκύψει επώνυμο ; Δύσκολο μου φαίνεται. Πάντως αν είναι από όνομα δέντρου όπως διαβάζω και στην wiki δεν είναι καθόλου περίεργο. Και το "Τσάμης" από κάτι τέτοιο ίσως να προέκυψε.

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Ιουν 2022, 09:07

taxalata xalasa έγραψε: 17 Ιουν 2022, 08:17 Ζαπο,
αν ειναι η αγριοτσουκνιδα ειναι επειδη σκουζανε μολις την παταγανε και εμεινε λεξη... τσουζει, τζουζει... σκουζει, σκουζει... πρωτόγονες καταστάσεις.
ο Σκουζές - Scuses είναι ο Συγνώμης ή ο Συγχωρμένος...
Σκούζι... Σκούζι....
άμ' άκουες, δεν θα Σκουζες....

Από ρήμα να προκύψει επώνυμο ; Δύσκολο μου φαίνεται. Πάντως αν είναι από όνομα δέντρου όπως διαβάζω και στην wiki δεν είναι καθόλου περίεργο. Και το "Τσάμης" από κάτι τέτοιο ίσως να προέκυψε.

το Τσάμης, λόγω θρησκείας, ταιριάζει με το
From Ottoman Turkish جامع‎ (cami'), from Arabic جَامِعْ‎ (jāmiʿ).

αλλα...
οι Καλεσμένοι... οι Μουσαφιραέοι...
Come si chiama? ― What is your name? (literally, “How are you called?”)

Οι Chiamiδες...

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Μαρ 2022, 15:41

Annibas έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:27

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Μαρ 2022, 19:13
Όχι , στους αρχαίους Αλβανούς της Ιταλίας.

Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς :
Γένος δὲ τὸ {τῶν} Ἀλβανῶν μικτὸν ἦν ἔκ τε Πελασγῶν καὶ Ἀρκάδων καὶ Ἐπειῶν τῶν ἐξ Ἤλιδος ἐλθόντων, τελευταίων δὲ τῶν μετὰ {τὴν} Ἰλίου ἅλωσιν ἀφικομένων εἰς Ἰταλίαν Τρώων, οὓς ἦγεν Αἰνείας ὁ Ἀγχίσου καὶ Ἀφροδίτης. εἰκὸς δέ τι καὶ βαρβαρικὸν ἐκ τῶν προσοίκων ἢ παλαιῶν οἰκητόρων ὑπολιπὲς τῷ Ἑλληνικῷ συγκαταμιγῆναι.

Γεώργιος Σύγκελλος :
Ῥωμύλου βασιλεῖς ιςʹ τοῦ κτιστοῦ Ῥώμης· ἀφ' οὗ οἱ πρότερον Ἀλβανοί, εἶτα Ἰταλοί, ἔπειτα Λατῖνοι, Ῥωμαῖοι μετεκλήθησαν.

Υπήρχε πόλη Άλβα , Αλβανίδα λίμνη κ.α.

Οι Ιλλυριοί τον 10ο αιώνα π.χ. πέρασαν την Αδριατική και εγκαταστάθηκαν διασκορπισμένοι στην χερσόνησο της Απουλίας, έμειναν γνωστοί σαν Ιάπυγες, οι υπόλοιποι όπως Αρκάδες πήγαν στην κεντρική Ιταλία.

Δεν έχουν σχέση με τους Ρωμαίους που ήταν Λατίνοι.

Στην περιοχή που λέει ο χάρτης Μεσσάπιοι πήγαν οι Ιλλυριοί, οι Ενετοί ήταν Παφλαγόνες.

Συνωνυμο του Chiama > Appello > Apulia > Πούλλια
Απελλα... οι Προσκεκλημένοι... Καλεσμένοι...

Come si chiama? ― What is your name? (literally, “How are you called?” Πως σε καλούν. Πως σε «απέλλουν»)

Μοι απέλλο τάδε...

Annibas έγραψε: 17 Ιουν 2022, 10:27

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Μαρ 2022, 15:41

Annibas έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:27

Οι Ιλλυριοί τον 10ο αιώνα π.χ. πέρασαν την Αδριατική και εγκαταστάθηκαν διασκορπισμένοι στην χερσόνησο της Απουλίας, έμειναν γνωστοί σαν Ιάπυγες, οι υπόλοιποι όπως Αρκάδες πήγαν στην κεντρική Ιταλία.

Δεν έχουν σχέση με τους Ρωμαίους που ήταν Λατίνοι.

Στην περιοχή που λέει ο χάρτης Μεσσάπιοι πήγαν οι Ιλλυριοί, οι Ενετοί ήταν Παφλαγόνες.

Η ονομασία "Αλβανοί" και "Αλβανία" (Αlbania-Albanians,Albanese,Albanie-Albanais κτλ.),που προσδιορίζει σήμερα την χώρα αυτή της βαλκανικής και τους κατοίκους της, προέρχεται από την μεσαιωνική Λατινική ονομασία της περιοχής και των κατοίκων της "Albania-Albanesi", η οποία αποτελεί μια λατινοποιημένη παραφθορά,μιας ελληνικής παραφθοράς, του τότε ενδώνυμου Arbëni (φων: Arbəni "Αρμπ'νι") και Arbënor (φων: Arbənor "Αρμπ'νορ") . Τη γλώσσα τους την ονόμαζαν Arbëresh (φων: Arbəreʃ "Αρμπ'ρέςς").
Arbəni> ᾿Άρβανον/Arbanum>᾿Άλβανον>Albania>Αλβανία.
Η μεσαιωνική, ενδώνυμη ονομασία Arbëni δεν ξέρουμε με σιγουριά από που προέρχεται, αν και υπάρχουν διάφορες ετυμολογικές ερμηνείες.
Οι Arbënor κατάγονταν από κάποια Ιλλυρική φυλή ή μίξη ιλλυρικών φυλών που "γεννήθηκε" κάπου στην περιοχή από την σημερινή κεντρική Αλβανία, μέχρι την σημερινή Νότια Ουγγαρία και από κάπου στις ακτές της Αδριατικής μέχρι τη σημερινή Δυτική Ρουμανία και τη σημερινή Δυτική Βουλγαρία.
Από το λίκνο αυτό είτε κατέβηκαν και αναμείχθηκαν είτε ζούσαν είδη εκεί και αναμείχθηκαν, αρχικά με ελληνικούς πληθυσμούς, αργότερα με Λατινικούς,και ύστερα με Σλαβικούς πληθυσμούς.
Αρχικά ήταν πολυθεϊστές και μέχρι πολύ αργά ακολουθούσαν παγανιστικές δοξασίες, απαράλλαχτες από την εποχή του χαλκού.Αργότερα "ρωμαιοποιήθηκαν" και εξασκούσαν την εθνική θρησκεία. Ύστερα εκχριστιανίστηκαν μαζικά. Μετά το σχίσμα των εκκλησιών, ακολούθησαν το Ορθόδοξο δόγμα, αλλά με τις Βενετικές και Νορμανδικές κατακτήσεις, πολλές Μητροπόλεις της Αλβανίας ακολούθησαν το Καθολικό δόγμα. Κατά τον 15ο αιώνα, μετά τη σύνοδο της Φλωρεντίας-Φερράρας και την επανένωση των δύο εκκλησιών έγιναν όλοι τους Ουνίτες.
Για αυτό και βλέπουμε τον Σκεντέρμπεη, που γεννήθηκε Χριστιανός Ορθόδοξος,όταν γυρνάει στην Αλβανία, να συνεργάζεται ανεπιφύλακτα με τον Πάπα.
Με την Οθωμανική κατάκτηση, οι εκκλησίες χωρίστηκαν και πάλι.Στην κεντρική Αλβανία και τον νότο, ακολουθήθηκε το δόγμα του Πατριαρχείου της Κωνσταντινούπολης, ενώ στον βορά, όπου οι βενετικές κτήσεις παρέμεναν ισχυρές,το παπικό δόγμα είχε μεγαλύτερο έρεισμα.
Κατά τα μέσα του 17ου αιώνα,και συγκεκριμένα μετά τον Αυστρο-οθωμανικό πόλεμο του 1663,συντελέστηκε ένας μαζικός εξισλαμισμός στην περιοχή, με αποτέλεσμα οι Αλβανοί που κατοικούσαν στο Σαντζάκι του Ελμπασάν,της Αχρίδως και του Πρίζρεν, η πλειοψηφία των Αλβανών που ζούσαν στο Σαντζάκι της Αυλώνας και του Δελβίνου, και μεγάλος αριθμός των Αλβανών του Σαντζακιού της Σκόδρας (κυρίως αριστοκρατικές οικογένειες τσιφλικάδων), να ακολουθήσουν το ισλαμικό θρήσκευμα.
Αυτός ο μαζικός εξισλαμισμός του 17ου αιώνα, συντελέστηκε σε ολόκληρο το Εγιαλέτι της Ρούμελης, του Μορέα,του Νίς της Ερζεγοβίνης και της Βοσνίας. Δεν πραγματοποιήθηκε μόνο στα Σαντζάκια της Αλβανίας και το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο παντού: Μεγάλο μέρος του ντόπιου πληθυσμού να προσηλυτισθεί τον Μωαμεθανισμό.
Το γιατί η Αλβανία,η Βοσνία,η Σερβία και η Βουλγαρία έχουν τόσο μεγάλο αριθμό γηγενών μουσουλμάνων πολιτών σε σχέση με την Ελλάδα οφείλεται στο γεγονός πως σε αντίθεση με αυτές τις χώρες, στην Ελλάδα υπερίσχυε από την Επανάσταση και για 150 χρόνια το δόγμα: Έλληνας=Χριστιανός, με αποτέλεσμα να εκδιώκονται άμεσα όλοι οι αλλόθρησκοι (κυρίως Μουσουλμάνοι) ανεξαρτήτως εθνικότητας.
Υπάρχουν άπειρα,ποιήματα, τραγούδια, επιστολές, ιστορικές αναφορές,και μαρτυρίες για Έλληνες Μωαμεθανούς απο την Πελοπόννησο, τη Θεσσαλία τη Ρούμελη,την Κρήτη, που αν και Έλληνες τω γένος σφαγιάσθηκαν και εκδιώχθηκαν από τις πατρογονικές τους εστίες λογιζόμενοι ως Τούρκοι...

Fipps έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:41 Υπάρχουν άπειρα,ποιήματα, τραγούδια, επιστολές, ιστορικές αναφορές,και μαρτυρίες για Έλληνες Μωαμεθανούς απο την Πελοπόννησο, τη Θεσσαλία τη Ρούμελη,την Κρήτη, που αν και Έλληνες τω γένος σφαγιάσθηκαν και εκδιώχθηκαν από τις πατρογονικές τους εστίες λογιζόμενοι ως Τούρκοι...

''Σφαγιάστηκαν'' και ''εκδιώχθηκαν'' ''λογιζόμενοι'' ως Τούρκοι. Μου θυμίζει την άλλη δακρύβρεχτη ιστορία των Τσάμηδων.

Πάντως αν λάβουμε υπόψη πως οι μουσουλμάνοι αυτών των περιοχών συμπεριφέρονταν ως Τούρκοι, συμμετείχαν στους πολέμους και τις εξεγέρσεις στο πλευρό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ως Τούρκοι και αποχώρησαν από τα απελευθερωμένα εδάφη ως Τούρκοι, ε, τότε μάλλον ήταν όντως Τούρκοι.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:57

Fipps έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:41 Υπάρχουν άπειρα,ποιήματα, τραγούδια, επιστολές, ιστορικές αναφορές,και μαρτυρίες για Έλληνες Μωαμεθανούς απο την Πελοπόννησο, τη Θεσσαλία τη Ρούμελη,την Κρήτη, που αν και Έλληνες τω γένος σφαγιάσθηκαν και εκδιώχθηκαν από τις πατρογονικές τους εστίες λογιζόμενοι ως Τούρκοι...

''Σφαγιάστηκαν'' και ''εκδιώχθηκαν'' ''λογιζόμενοι'' ως Τούρκοι. Μου θυμίζει την άλλη δακρύβρεχτη ιστορία των Τσάμηδων.

Πάντως αν λάβουμε υπόψη πως οι μουσουλμάνοι αυτών των περιοχών συμπεριφέρονταν ως Τούρκοι, συμμετείχαν στους πολέμους και τις εξεγέρσεις στο πλευρό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ως Τούρκοι και αποχώρησαν από τα απελευθερωμένα εδάφη ως Τούρκοι, ε, τότε μάλλον ήταν όντως Τούρκοι.

Πολλοί δεν μπορούν να κατανοήσουν πως κατά 99% ο Αγώνας του '21 ήταν χριστιανοί vs μουσουλμάνων.

Φωτάκος :

Ἕνας δὲ Τοῦρκος ἐκρύβη εἰς ἕνα σπίτι ἀπὸ κάτω ἀπὸ μίαν κοφίναν, τοῦτον ἀνεκάλυψεν ὁ Λαστιώτης Λιάκος Καράμπελας καὶ τοῦ ἔκοψε τὴν κεφαλήν. Ἄλλος δὲ πάλιν Τοῦρκος ἐμβῆκεν εἰς τὸν ναὸν τοῦ Ἁγίου Χαραλάμπους καὶ ἐνησχολεῖτο νὰ ἐκβάλῃ τὰ μάτια τῶν ἁγίων, μὴ γνωρίζων ὅτι οἱ ἄλλοι Τοῦρκοι ἔφευγαν. Ἀφοῦ δὲ ἀπεστράβωσε τοὺς ἁγίους, κατόπιν ἐπῆρε τὴν κολυμβήθραν εἰς τὸν ὦμόν του , καὶ ἐξελθὼν τοῦ ναοῦ ἠκολούθει τοὺς ἄλλους, ἀλλ᾿ οἱ Ἕλληνες τὸν ἔπιασαν καὶ τὸν ἐφόνευσαν. Πολλοὶ δὲ ἄλλοι Τοῦρκοι ἔμειναν σκοτωμένοι, καὶ τότε πάλιν οἱ Ἕλληνες εἶδαν τί πρᾶγμα εἶναι ὁ Τοῦρκος καὶ πῶς σκοτώνεται. Μετὰ δὲ ταῦτα, ὅταν ἐπανῆλθον οἱ στρατιῶται εἰς τὸ Διάσελον, μᾶς διηγήθησαν ὅλα τὰ τοῦ πολέμου, καὶ ὅτι εἶδον πολλὰ παράξενα καὶ τὸ σουνούτευμα τῶν Τούρκων.

http://users.uoa.gr/~nektar/history/3co ... andrwn.htm

Μέχρι και οι Σουλιώτες που ήταν αρβανιτόφωνοι το είχαν καταλάβει.

Οι Σουλιώτες λένε σε επιστολή τους προς την κυβέρνηση πως το σημαντικότερο για την επανάσταση δεν είναι η καταγωγή. Γι' αυτό ας αφήσει τις μαλακίες η κυβέρνηση με τις αρχαίες ηπειρωτικές καταγωγές των Αλβανών.


Σχολιάζει με αστερίσκο ο Περραιβός :

Fipps έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:41 Από το λίκνο αυτό είτε κατέβηκαν και αναμείχθηκαν είτε ζούσαν είδη εκεί και αναμείχθηκαν, αρχικά με ελληνικούς πληθυσμούς, αργότερα με Λατινικούς,και ύστερα με Σλαβικούς πληθυσμούς.
Αρχικά ήταν πολυθεϊστές και μέχρι πολύ αργά ακολουθούσαν παγανιστικές δοξασίες, απαράλλαχτες από την εποχή του χαλκού.Αργότερα "ρωμαιοποιήθηκαν" και εξασκούσαν την εθνική θρησκεία. Ύστερα εκχριστιανίστηκαν μαζικά. Μετά το σχίσμα των εκκλησιών, ακολούθησαν το Ορθόδοξο δόγμα, αλλά με τις Βενετικές και Νορμανδικές κατακτήσεις, πολλές Μητροπόλεις της Αλβανίας ακολούθησαν το Καθολικό δόγμα. Κατά τον 15ο αιώνα, μετά τη σύνοδο της Φλωρεντίας-Φερράρας και την επανένωση των δύο εκκλησιών έγιναν όλοι τους Ουνίτες.
Για αυτό και βλέπουμε τον Σκεντέρμπεη, που γεννήθηκε Χριστιανός Ορθόδοξος,όταν γυρνάει στην Αλβανία, να συνεργάζεται ανεπιφύλακτα με τον Πάπα.

Ελληνικές φυλές ήταν απλά είχαν άλλη θρησκεία όχι το Δωδεκάθεο, λάτρευαν θεότητες όπως το φίδι σύμβολο του Κάδμου, μετά ίδρυσαν οι Κορίνθιοι αποικίες όπως Επίδαμνος, Απολλωνία, αναμείχθηκαν μεταξύ τους και δέχτηκαν την αρχαία Ελληνική θρησκεία.