Εμβόλιο covid-19 Update

[Δημοκρατικός]

Οσοι γραφετε οτι τα εμβολια ειναι μια τεραστια απατη χωρις αποτελεσμα, πως ειστε παντα τοσο απόλυτοι και βεβαιοι;
Ουτε μια επιφυλαξη οτι μπορει να κανετε λαθος;

Ποιος είπε ότι είναι απάτη χωρίς αποτέλεσμα; Ότι δεν έχουν την υποσχόμενη αποτελεσματικότητα λέμε, με τα υπάρχοντα δεδομένα. Ελπίζουμε να αλλάξει η κατάσταση.

OK υπάρχουν ομως και καποιοι που εξαρχης λενε οτι προκειται για απατη με απολυτη βεβαιοτητα μαλιστα.

Yπάρχουν και κάποιοι που λένε ότι η πανδημία είναι ψέμα. Δεν έχει να λέει κάτι.

[NewModelArmy]

Άποψή μου, τα εμβόλια θα συμβάλουν λιγότερο ή περισσότερο στην διαχείριση της πανδημίας. Σχεδόν σίγουρο ότι θα χρειάζονται και άλλα μέτρα παράλληλα (κοινωνική αποστασιοποίηση σε σημαντικό βαθμό, μάσκες, τοπικά lockdowns όπου υπάρχουν εστίες, μείωση των διεθνών μετακινήσεων, κοκ). Δεν θα υπάρξει διαρκής και πλήρης επιστροφή στην παλαιά κανονικότητα, ποτέ. Εδώ έχουμε να κάνουμε με μιά γρίπη επί Χ, η οποία δεν πρόκειται να εξαφανιστεί, θα είναι μαζί μας για πάντα όπως και η γρίπη.

Ειναι ενα ενδεχομενο και αυτο.Απο την αλλη ολες οι πανδημιες με τον εναν η τον αλλο τροπο τελειωσαν.Βεβαια προηγουμενο παραδειγμα καταγεγραμμενης παγκοσμιας πανδημιας κορωνοιου δεν εχουμε.Υπαρχει μια θεωρια για τη γριπη του 1894 οτι ηταν κορωνοιος αλλα τιποτα δεδομενο.Εγω ειμαι πιο αισιοδοξος και πιστευω οτι θα επανελθει η κανονικοτητα αλλα αυτο θα παρει χρονια,οχι τον...Ιουνιο που ονειρευονται καποιοι.

[Leporello]

Ακριβώς, δεν φαίνεται να έχει παίξει κανέναν σημαντικό ρόλο το εμβόλιο. Τουλάχιστον προς το παρόν. Αν δεν ήταν σε καθολικό λοκντάουν από τα τέλη Δεκεμβρίου, θα το συζητούσαμε. Προς το παρόν τζίφος.

Μα νόμιζα ότι με το λοκντάου δεν κερδίζεις τίποτα το ουσιαστικό. Το πολύ να γλυτώσεις 100 θανάτους συνολικά.

[Leporello]

Το θέμα στο Ισραήλ είναι η σύγκριση μεταξύ όσων έκαναν το εμβόλιο (που είναι πάρα πολλοί) και όσων δεν το έκαναν. Το λοκντάουν είναι κοινό και για τις δυο υποομάδες.

Εκανε στατιστική μελέτη η Μακάμπη με 248.000 εμβολιαμένους, που έδειξε παρόμοια αποτελέσματα με αυτά που ανακοίνωσε η Pfizer. Δυστυχώς όμως, η στατιστική μελέτη αυτή ήταν τού πούτσου.

[Δημοκρατικός]

Άποψή μου, τα εμβόλια θα συμβάλουν λιγότερο ή περισσότερο στην διαχείριση της πανδημίας. Σχεδόν σίγουρο ότι θα χρειάζονται και άλλα μέτρα παράλληλα (κοινωνική αποστασιοποίηση σε σημαντικό βαθμό, μάσκες, τοπικά lockdowns όπου υπάρχουν εστίες, μείωση των διεθνών μετακινήσεων, κοκ). Δεν θα υπάρξει διαρκής και πλήρης επιστροφή στην παλαιά κανονικότητα, ποτέ. Εδώ έχουμε να κάνουμε με μιά γρίπη επί Χ, η οποία δεν πρόκειται να εξαφανιστεί, θα είναι μαζί μας για πάντα όπως και η γρίπη.

Ειναι ενα ενδεχομενο και αυτο.Απο την αλλη ολες οι πανδημιες με τον εναν η τον αλλο τροπο τελειωσαν.Βεβαια προηγουμενο παραδειγμα καταγεγραμμενης παγκοσμιας πανδημιας κορωνοιου δεν εχουμε.Υπαρχει μια θεωρια για τη γριπη του 1894 οτι ηταν κορωνοιος αλλα τιποτα δεδομενο.Εγω ειμαι πιο αισιοδοξος και πιστευω οτι θα επανελθει η κανονικοτητα αλλα αυτο θα παρει χρονια,οχι τον...Ιουνιο που ονειρευονται καποιοι.

H γρίπη έχει τελειώσει; Eίναι μαζί μας μερικές χιλιάδες χρόνια. Σαν το κορονοϊό εμφανίστηκε και αυτή κάποτε.

[Δημοκρατικός]

An overall lack of data up until 1500 precludes meaningful search for the influenza outbreaks in the more distant past.[202] Possibly the first influenza pandemic occurred around 6000 BC in China .[202] The symptoms of human influenza were clearly described by Hippocrates roughly 2,400 years ago.[203][204] Although the virus seems to have caused epidemics throughout human history, historical data on influenza are difficult to interpret, because the symptoms can be similar to those of other respiratory diseases.[199][205] The disease may have spread from Europe to the Americas as early as the European colonization of the Americas, since almost the entire indigenous population of the Antilles was killed by an epidemic resembling influenza that broke out in 1493, after the arrival of Christopher Columbus.[206][207]

The first convincing record of an influenza pandemic was a minor pandemic chronicled in 1510, which began in East Asia before spreading to North Africa and then Europe. During this pandemic, influenza killed about 1% of its victims.[208][209] The first pandemic of influenza to be reliably recorded as spreading worldwide was the 1557 influenza pandemic,[210][211][212][213] in which a reoccurring wave likely killed Queen Mary I of England and the Archbishop of Canterbury within 12 hours of each other.[dead link][unreliable source?][214][215] One of the most well-chronicled pandemics of influenza in the 16th Century occurred in 1580, beginning in East Asia and spreading to Europe through Africa, Russia, and the Spanish and Ottoman Empires. In Rome, over 8,000 people were killed. Several Spanish cities saw large scale deaths, among the fatalities the Queen of Spain, Anna of Austria. Pandemics continued sporadically throughout the 17th and 18th centuries, with the pandemic of 1830–1833 being particularly widespread; it infected approximately a quarter of the people exposed.[199]

The most lethal outbreak was the 1918 flu pandemic (Spanish flu) (type A influenza, H1N1 subtype), which lasted into 1920. It is not known exactly how many it killed, but estimates range from 17 million to 100 million people.[18][201][216][217] This pandemic has been described as "the greatest medical holocaust in history" and may have killed as many people as the Black Death.[199] This huge death toll was caused by an extremely high infection rate of up to 50% and the extreme severity of the symptoms, suspected to be caused by cytokine storms.[217] Symptoms in 1918 were so unusual that initially influenza was misdiagnosed as dengue, cholera, or typhoid. One observer wrote, "One of the most striking of the complications was hemorrhage from mucous membranes, especially from the nose, stomach, and intestine. Bleeding from the ears and petechial hemorrhages in the skin also occurred."[216] The majority of deaths were from bacterial pneumonia, a secondary infection caused by influenza, but the virus also killed people directly, causing massive hemorrhages and edema in the lung.[218]

The 1918 flu pandemic was truly global, spreading even to the Arctic and remote Pacific islands. The unusually severe disease killed between two and twenty percent of those infected, as opposed to the more usual flu epidemic mortality rate of 0.1%.[201][216] Another unusual feature of this pandemic was that it mostly killed young adults, with 99% of pandemic influenza deaths occurring in people under 65, and more than half in young adults 20 to 40 years old.[219] This is unusual since influenza is normally most deadly to the very young (under age 2) and the very old (over age 70). The total mortality of the 1918–1919 pandemic is not known, but it is estimated that 2.5% to 5% of the world's population was killed. As many as 25 million may have been killed in the first 25 weeks; in contrast, HIV/AIDS has killed 25 million in its first 25 years.[216]

Later flu pandemics were not so devastating. They included the 1957 Asian flu (type A, H2N2 strain), the 1968 Hong Kong flu (type A, H3N2 strain) and the 1977 Russian flu (type A, H1N1 strain), but even these smaller outbreaks killed millions of people. In later pandemics antibiotics were available to control secondary infections and this may have helped reduce mortality compared to the Spanish flu of 1918.[201]

[NewModelArmy]

H γρίπη έχει τελειώσει; Eίναι μαζί μας μερικές χιλιάδες χρόνια. Σαν το κορονοϊό εμφανίστηκε και αυτή κάποτε.

Η εποχικη γριπη,σε αντιθεση με οτι λενε οι ψεκες,εχει ποσοστο θνησιμοτητας 0.02% μπορει και μικροτερο.Αν ειναι να εξελιχθει ετσι και ο κορωνοιος ας μεινει να μας κανει παρεα,δεν υπαρχει θεμα.

[kameron]

Το θέμα στο Ισραήλ είναι η σύγκριση μεταξύ όσων έκαναν το εμβόλιο (που είναι πάρα πολλοί) και όσων δεν το έκαναν. Το λοκντάουν είναι κοινό και για τις δυο υποομάδες.

Εκανε στατιστική μελέτη η Μακάμπη με 248.000 εμβολιαμένους, που έδειξε παρόμοια αποτελέσματα με αυτά που ανακοίνωσε η Pfizer. Δυστυχώς όμως, η στατιστική μελέτη αυτή ήταν τού πούτσου.

Γιατί;

[Δημοκρατικός]

H γρίπη έχει τελειώσει; Eίναι μαζί μας μερικές χιλιάδες χρόνια. Σαν το κορονοϊό εμφανίστηκε και αυτή κάποτε.

Η εποχικη γριπη,σε αντιθεση με οτι λενε οι ψεκες,εχει ποσοστο θνησιμοτητας 0.02% μπορει και μικροτερο.Αν ειναι να εξελιχθει ετσι και ο κορωνοιος ας μεινει να μας κανει παρεα,δεν υπαρχει θεμα.

Mάλλον θα είναι μια εποχική γρίπη, ετήσια ή 2-3-4 φορές το χρόνο, αλλά με πολλαπλάσιο ποσοστό θνησιμοτητας, και εννίοτε, λόγω μεταλλάξεων, θα παίζει και καμιά βαρβάτη κατακλυσμική πανδημία.

Αυτά βέβαια είναι όλα παραφιλολογία. Τα δεδομένα μέχρι στιγμής είναι ότι ότι αντί μετά απο 1-2 κύματα να χαλαρώσει, έχει ξεπετάξει 2-3 μεταλλάξεις πολύ χειρότερες του αρχικού ιού. Χώρος για υπερμετρη αισιοδοξία, δυστυχώς δεν υπάρχει. Όσο πιθανό είναι να εξαφανιστεί, είναι και να τουμπανιάσει τόσο που θα μας μακελέψει δίχως προηγούμενο.

Το μείζον τώρα είναι να μην του επιτραπεί να κυκλοφορεί ασύδοτος και να μειώσουμε τον ρυθμό μεταλλάξεων του, μέχρι να δούμε τι θα κάνουμε με εμβόλια και φάρμακα.

[hellegennes]

Ακριβώς, δεν φαίνεται να έχει παίξει κανέναν σημαντικό ρόλο το εμβόλιο. Τουλάχιστον προς το παρόν. Αν δεν ήταν σε καθολικό λοκντάουν από τα τέλη Δεκεμβρίου, θα το συζητούσαμε. Προς το παρόν τζίφος.

Μα νόμιζα ότι με το λοκντάου δεν κερδίζεις τίποτα το ουσιαστικό. Το πολύ να γλυτώσεις 100 θανάτους συνολικά.

Ο κορωνοϊός τελικά καλά λένε ότι αφήνει κουσούρια. Δυσκολεύεσαι να κατανοήσεις κείμενα, πλέον. Δυστυχώς δεν έπαιρνες κατάλληλα μέτρα και την πάτησες.

Με τα λοκντάουν δεν κερδίζεις τίποτα σε βάθος χρόνου, βραχυπρόθεσμα περιορίζεις κάπως την εξάπλωση, αλλά μεσοπρόθεσμα θα ξεκινήσει πάλι ο κύκλος. Τα έχω πει πολλές φορές, αλλά αναμασάς τι νομίζεις ότι έχω πει. Μετά από μερικές σελίδες πάλι παπαριές για 100 θανάτους θα λες.

[Δημοκρατικός]

Ακριβώς, δεν φαίνεται να έχει παίξει κανέναν σημαντικό ρόλο το εμβόλιο. Τουλάχιστον προς το παρόν. Αν δεν ήταν σε καθολικό λοκντάουν από τα τέλη Δεκεμβρίου, θα το συζητούσαμε. Προς το παρόν τζίφος.

Μα νόμιζα ότι με το λοκντάου δεν κερδίζεις τίποτα το ουσιαστικό. Το πολύ να γλυτώσεις 100 θανάτους συνολικά.

Ο κορωνοϊός τελικά καλά λένε ότι αφήνει κουσούρια. Δυσκολεύεσαι να κατανοήσεις κείμενα, πλέον. Δυστυχώς δεν έπαιρνες κατάλληλα μέτρα και την πάτησες.

Με τα λοκντάουν δεν κερδίζεις τίποτα σε βάθος χρόνου, βραχυπρόθεσμα περιορίζεις κάπως την εξάπλωση, αλλά μεσοπρόθεσμα θα ξεκινήσει πάλι ο κύκλος. Τα έχω πει πολλές φορές, αλλά αναμασάς τι νομίζεις ότι έχω πει. Μετά από μερικές σελίδες πάλι παπαριές για 100 θανάτους θα λες.

Κερδίζεις χρόνο, δεν πιέζονται τα συστήματα υγείας. Αυτή τη στιγμή, αυτό είναι το στοίχημα.

[hellegennes]

H γρίπη έχει τελειώσει; Eίναι μαζί μας μερικές χιλιάδες χρόνια. Σαν το κορονοϊό εμφανίστηκε και αυτή κάποτε.

Η εποχικη γριπη,σε αντιθεση με οτι λενε οι ψεκες,εχει ποσοστο θνησιμοτητας 0.02% μπορει και μικροτερο.Αν ειναι να εξελιχθει ετσι και ο κορωνοιος ας μεινει να μας κανει παρεα,δεν υπαρχει θεμα.

Υγειονομικά επικίνδυνη παραπληροφόρηση. Να καταγραφεί παρακαλώ. Η γρίπη έχει θνησιμότητα 0,1-0,25%.

[hellegennes]

Κερδίζεις χρόνο, δεν πιέζονται τα συστήματα υγείας.

Ναι, απλώνεις σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου τον κύκλο του ιού.

[Δημοκρατικός]

H γρίπη έχει τελειώσει; Eίναι μαζί μας μερικές χιλιάδες χρόνια. Σαν το κορονοϊό εμφανίστηκε και αυτή κάποτε.

Η εποχικη γριπη,σε αντιθεση με οτι λενε οι ψεκες,εχει ποσοστο θνησιμοτητας 0.02% μπορει και μικροτερο.Αν ειναι να εξελιχθει ετσι και ο κορωνοιος ας μεινει να μας κανει παρεα,δεν υπαρχει θεμα.

Υγειονομικά επικίνδυνη παραπληροφόρηση. Να καταγραφεί παρακαλώ. Η γρίπη έχει θνησιμότητα 0,1-0,25%.

Για την γρίπη, μαζί σου. Κάθε σεζόν έχουμε πολλά θύματα τα οποία μέχρι τώρα πετούσαν κάτω απο τα ραντάρς της δημοσιότητας.

Το θέμα τώρα με το κορόνα είναι ότι θα έχουμε περιοδικά κάτι ανάλογο, αλλά με μεγαλύτερη μεταδοτικότητα και θνησιμότητα. Τόσο, που μάλλον η ζωή δεν θα μπορεί να κυλάει όπως πριν, θα χρειάζονται παρεμβάσεις.

Αυτά σε ένα μέτριο προς καλό σενάριο. Το κακό σενάριο, καλύτερα να μην το πολυμελετάμε.

[nick]

Η εποχικη γριπη,σε αντιθεση με οτι λενε οι ψεκες,εχει ποσοστο θνησιμοτητας 0.02% μπορει και μικροτερο.Αν ειναι να εξελιχθει ετσι και ο κορωνοιος ας μεινει να μας κανει παρεα,δεν υπαρχει θεμα.

Υγειονομικά επικίνδυνη παραπληροφόρηση. Να καταγραφεί παρακαλώ. Η γρίπη έχει θνησιμότητα 0,1-0,25%.

Για την γρίπη, μαζί σου. Κάθε σεζόν έχουμε πολλά θύματα τα οποία μέχρι τώρα πετούσαν κάτω απο τα ραντάρς της δημοσιότητας.

Το θέμα τώρα με το κορόνα είναι ότι θα έχουμε περιοδικά κάτι ανάλογο, αλλά με μεγαλύτερη μεταδοτικότητα και θνησιμότητα. Τόσο, που μάλλον η ζωή δεν θα μπορεί να κυλάει όπως πριν, θα χρειάζονται παρεμβάσεις.

Αυτά σε ένα μέτριο προς καλό σενάριο. Το κακό σενάριο, καλύτερα να μην το πολυμελετάμε.

Ο λόγος που η ισπανική έγινε πιο θανατηφόρα το δεύτερο χρόνο ήταν κάποια μέταλλαξη.