Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[Belisarius]

Ποια αορατη δυναμη να ευχαριστησουμε που εμποδιζει την Τουρκια να παρει το μισο Αιγαιο οποιαδηποτε στιγμη θελησει;

Την ιδια με το πουλεν σου το 96;
Να ξερουμε, να μην ειμαστε αχαριστοι.


Ουτε ο Χολουσι Ακαρ που τον πηραν αιχμαλωτο τα κωλοφανταρα του δεν θα παρομοιαζε την Ελλαδα με την Αρμενια.

Για να φαντάζεσαι ότι 50 τούρκοι πάνω σε βραχονησίδα είναι σοβαρό ενδεχόμενο, τότε μάλλον δεν υπάρχει αόρατη δύναμη να σταματήσει τη Τουρκία. 'Επίσης αν αυτό είναι σοβαρό ενδεχόμενο, οι τούρκοι στρατηγοί (σαφώς πιο αρμόδιοι για εκτιμήσεις ισχύος από εμάς) μάλλον δε συμμερίζονται την αισιοδοξία σου περί της ικανότητας της ελληνικής άμυνας.

Γιατί να παν 50 Τούρκοι σε βραχονησιδα, για να γίνουν μάρτυρες; Μια βολή είναι.

Το nostromo ρώτα. Αλλά προφανώς το 50 είναι σχήμα λόγου. Αναφέρεται σε μια πρόκληση που να μην είναι δυνατόν να μην απαντηθεί. Μη κολλάμε σε λεπτομέρειες.

[Scouser]

Σύμβουλος Μπάιντεν : Βρεθήκαμε πολύ κοντά σε μία πολεμική σύρραξη Ελλάδας – Τουρκίας

ΗΤουρκία συμπεριφέρεται ανεύθυνα και επιθετικά όχι ως σύμμαχος του ΝΑΤΟ και αυτό είναι ένα γεγονός που θα το δει η νέα κυβέρνηση Μπάιντεν, επεσήμανε ο Μάικλ Κάρπεντερ, Managing Director στη δεξαμενή σκέψης Penn Biden Center και εξωτερικός σύμβουλος επί θεμάτων εξωτερικής πολιτικής στην εκστρατεία του νεοεκλεγέντος προέδρου Τζο Μπάιντεν, μιλώντας στη διαδικτυακή συζήτηση του ΕΛΙΑΜΕΠ με τίτλο «Οι σχέσεις Ε.Ε.-ΗΠΑ μετά τις αμερικανικές εκλογές: Μία Επανεκκίνηση;».

Πολύ κοντά σε πολεμική σύρραξη
Σύμφωνα με την ανακοίνωση που εξέδωσε το ΕΛΙΑΜΕΠ, ο κ. Κάρπεντερ είπε ότι τα θέματα που σχετίζονται με την τουρκική προκλητικότητα πρέπει να τα λύσουμε σε συνεργασία με την Ε.Ε., παραδεχόμενος ότι η διεθνής κοινότητα βρέθηκε πολύ κοντά σε μία πολεμική σύρραξη Ελλάδας Τουρκίας.

Ο Μάικλ Κάρπεντερ τάχθηκε υπέρ της άσκησης πίεσης προς την Τουρκία και εξήγησε πως Ηνωμένες Πολιτείες και Ευρώπη μαζί, έχουν τρόπους να πιέσουν την Τουρκία να αλλάξει συμπεριφορά. Η Τουρκία στηρίζεται στην ανοιχτή οικονομία, και αυτό μας δίνει το πλεονέκτημα έναντι της Τουρκίας, σημείωσε. Δεν συμφώνησε όμως με τις θέσεις του Εμανουέλ Μακρόν, που ζητά να παγώσουν οι συζητήσεις με την Τουρκία για την αναβάθμιση της Τελωνειακής Σύνδεσης, ούτε με την επιβολή κυρώσεων στην Τουρκία.

Υπάρχουν τρόποι πίεσης

Ο σύμβουλος του Τζο Μπάιντεν εξήγησε πως έχουν τρόπο να πιέσουν την Τουρκία χωρίς να επιβάλουν κυρώσεις που μπορεί να οδηγήσουν στην κατάρρευση της τουρκικής οικονομίας. Ο ίδιος ομιλητής τόνισε πως ούτε η Γαλλία μπορεί να το κάνει μόνη της, ούτε η Γερμανία ούτε οι ΗΠΑ και πρέπει να υπάρξει καλός συντονισμός και συνεργασία, γιατί, όπως είπε, δεν μπορεί το ένα μέλος να απειλεί ένα άλλο μέλος. Όταν δει η Τουρκία ότι είμαστε όλοι ενωμένοι, θα σκεφτεί να προχωρήσει σε νέες απειλές και προκλητικές κινήσεις, επισήμανε ο Μάικλ Κάρπεντερ.

Ο κ. Κάρπεντερ αναφέρθηκε και στην αποτυχία συνεργασίας της Ε.Ε. με τις ΗΠΑ για να αντιμετωπίσουν τη Ρωσία, όχι στο στρατιωτικό επίπεδο αλλά στα θέματα διασποράς ψευδών ειδήσεων και ξεπλύματος μαύρου χρήματος.

Ο πρέσβης της Ε.Ε. στις ΗΠΑ Σταύρος Λαμπρινίδης επισήμανε πως είναι πολύ σημαντικό να επιστρέψουμε σε μία συνθήκη που δεν θα έχει σημασία ποιος έχει τα μεγαλύτερα όπλα, αλλά ποιος θα έχει τον νόμο με το μέρος του.

Πάιατ : Σταθεροποιητική δύναμη η Ελλάδα

Από την πλευρά του ο αμερικανός πρέσβης στην Ελλάδα Τζέφρι Ρ. Πάιατ είπε πως οι ΗΠΑ βλέπουν την Ελλάδα ως σταθεροποιητική δύναμη στην περιοχή και επιθυμούν μία δυναμική στρατηγική για να αλλάξει η Τουρκία την επιθετική συμπεριφορά της. Μιλώντας για το εμβόλιο για το κορονοϊό, ο αμερικανός πρέσβης είπε πως πρόκειται και για μία ελληνοαμερικανική συνεργασία, αφού ο CEO της Pfizer είναι Έλληνας και μάλιστα αποκάλυψε πως ο ίδιος τον «στρατολόγησε» στη Θεσσαλονίκη.

Στο ζήτημα της Τουρκίας αναφέρθηκε και η Ναταλί Λουαζό, μέλος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και πρώην υπουργός Ευρωπαϊκών Υποθέσεων της Γαλλίας, επισημαίνοντας πως σε αυτή τη φάση η Ευρώπη δεν έχει απέναντι της μία «λογική» Τουρκία, γι’ αυτό και το να έχει κανείς μία θετική ατζέντα με την Τουρκία δεν έχει αποτελέσματα. «Με ολοκληρωτικά καθεστώτα πρέπει να υπάρξουν και δυσάρεστες στιγμές. Δεν μιλάμε για την Ελβετία ή έναν λογικό συνομιλητή αλλά για μία ολοκληρωτική Τουρκία. Δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε κλασσική διπλωματία», τόνισε η κ. Λουαζό.

https://www.tovima.gr/2020/11/10/politi ... -tourkias/

Αχ μην είσαι τόσο σκληρός ρε Μαϊκλ, θα υγρανθεί καμία Ντόρα. Και ακόμα δεν αρχίσαμε καν. Θέλω να δω αν θα υπάρξει ένας (μη φιλελέφτ, που έτσι και αλλιώς δεν τον απασχολεί το θέμα) από όσους στήριζαν Μπαϊντεν εδώ, στη λογική ''να φύγει ο κολλητός του Ερντογάν'', που όταν η νέα administration θα συνεχίσει ακριβώς την ίδια πολιτική έναντι της Τουρκίας, θα έχει τον αντρισμό να βγει και να παραδεχτεί πως έφαγε παπά από τα fake news. Φαντάζομαι θα βρεθούν μερικοί.

[nostromos]

Για να φαντάζεσαι ότι 50 τούρκοι πάνω σε βραχονησίδα είναι σοβαρό ενδεχόμενο, τότε μάλλον δεν υπάρχει αόρατη δύναμη να σταματήσει τη Τουρκία. 'Επίσης αν αυτό είναι σοβαρό ενδεχόμενο, οι τούρκοι στρατηγοί (σαφώς πιο αρμόδιοι για εκτιμήσεις ισχύος από εμάς) μάλλον δε συμμερίζονται την αισιοδοξία σου περί της ικανότητας της ελληνικής άμυνας.

Γιατί να παν 50 Τούρκοι σε βραχονησιδα, για να γίνουν μάρτυρες; Μια βολή είναι.

Το nostromo ρώτα. Αλλά προφανώς το 50 είναι σχήμα λόγου. Αναφέρεται σε μια πρόκληση που να μην είναι δυνατόν να μην απαντηθεί. Μη κολλάμε σε λεπτομέρειες.

[Belisarius]

Ξέρει κανείς πως μεταφράζεται από τη διπλωματική γλώσσα το "πυλώνας σταθερότητας";

[nostromos]

Ξέρει κανείς πως μεταφράζεται από τη διπλωματική γλώσσα το "πυλώνας σταθερότητας";

δεδομενος

[Belisarius]

Ξέρει κανείς πως μεταφράζεται από τη διπλωματική γλώσσα το "πυλώνας σταθερότητας";

δεδομενος

Φανταζόμουν κάτι σαν "ο μαλάκας της υπόθεσης".
Πάντως σοβαρά ρωτάω. Μερικές φορές αυτά τα επίθετα αντανακλούν συγκεκριμένα πράγματα.

[nostromos]

Ξέρει κανείς πως μεταφράζεται από τη διπλωματική γλώσσα το "πυλώνας σταθερότητας";

δεδομενος

Φανταζόμουν κάτι σαν "ο μαλάκας της υπόθεσης".
Πάντως σοβαρά ρωτάω. Μερικές φορές αυτά τα επίθετα αντανακλούν συγκεκριμένα πράγματα.

θα το θεσω διαφορετικα ... αναμεσα στο πυλωνας σταθεροτητας και το αναντικαταστατος ποιο προτιμας να εισαι ...?

[Καραμελίτσα]

Ξέρει κανείς πως μεταφράζεται από τη διπλωματική γλώσσα το "πυλώνας σταθερότητας";

Μπουγιούκ ντουβάρ.

[Belisarius]

δεδομενος

Φανταζόμουν κάτι σαν "ο μαλάκας της υπόθεσης".
Πάντως σοβαρά ρωτάω. Μερικές φορές αυτά τα επίθετα αντανακλούν συγκεκριμένα πράγματα.

θα το θεσω διαφορετικα ... αναμεσα στο πυλωνας σταθεροτητας και το αναντικαταστατος ποιο προτιμας να εισαι ...?

Ανεξάρτητα τι προτιμώ και από το τι κάνει η Ελλάδα, το ερώτημα είναι τι σημαίνει "πυλώνας σταθερότητας" για τους Αμερικανούς;

[Green Dragon]

δεδομενος

Φανταζόμουν κάτι σαν "ο μαλάκας της υπόθεσης".
Πάντως σοβαρά ρωτάω. Μερικές φορές αυτά τα επίθετα αντανακλούν συγκεκριμένα πράγματα.

θα το θεσω διαφορετικα ... αναμεσα στο πυλωνας σταθεροτητας και το αναντικαταστατος ποιο προτιμας να εισαι ...?

Το 'αναντικατάστατος' όμως που προφανώς πάει στην Τουρκία είναι αποτέλεσμα της γεωγραφικής της θέσης, όχι κάτι άλλο. Δεν είναι στο χέρι κανενός να το αλλάξει αυτό, μόνο στων Τούρκων να τα σπάσουν με τους συμμάχους τους.

[nostromos]

Φανταζόμουν κάτι σαν "ο μαλάκας της υπόθεσης".
Πάντως σοβαρά ρωτάω. Μερικές φορές αυτά τα επίθετα αντανακλούν συγκεκριμένα πράγματα.

θα το θεσω διαφορετικα ... αναμεσα στο πυλωνας σταθεροτητας και το αναντικαταστατος ποιο προτιμας να εισαι ...?

Το 'αναντικατάστατος' όμως που προφανώς πάει στην Τουρκία είναι αποτέλεσμα της γεωγραφικής της θέσης, όχι κάτι άλλο. Δεν είναι στο χέρι κανενός να το αλλάξει αυτό, μόνο στων Τούρκων να τα σπάσουν με τους συμμάχους τους.

οχι ακριβως ... εχει να κανει με το στρατηγικο στοχο ... αν στοχος ειναι η Ρωσια η Τουρκια ειναι απαραιτητη ... αν ειναι η Κινα μειωνεται εκθετικα η χρησιμοτητα της

[nostromos]

Φανταζόμουν κάτι σαν "ο μαλάκας της υπόθεσης".
Πάντως σοβαρά ρωτάω. Μερικές φορές αυτά τα επίθετα αντανακλούν συγκεκριμένα πράγματα.

θα το θεσω διαφορετικα ... αναμεσα στο πυλωνας σταθεροτητας και το αναντικαταστατος ποιο προτιμας να εισαι ...?

Ανεξάρτητα τι προτιμώ και από το τι κάνει η Ελλάδα, το ερώτημα είναι τι σημαίνει "πυλώνας σταθερότητας" για τους Αμερικανούς;

σταθερο κρατος για τα συμφεροντα τους ... απλα σταθερο και δεδομενο

[Belisarius]

θα το θεσω διαφορετικα ... αναμεσα στο πυλωνας σταθεροτητας και το αναντικαταστατος ποιο προτιμας να εισαι ...?

Ανεξάρτητα τι προτιμώ και από το τι κάνει η Ελλάδα, το ερώτημα είναι τι σημαίνει "πυλώνας σταθερότητας" για τους Αμερικανούς;

σταθερο κρατος για τα συμφεροντα τους ... απλα σταθερο και δεδομενο

Αυτό φαίνεται να προσεγγίζει.

[nostromos]

θα τον λιωσει ο Μπαιντεν

Άνοδος κατά 3% της τουρκικής λίρας σήμερα, αλλάζει ρότα ο Ερντογάν

https://www.defence-point.gr/news/anodo ... o-erntogan

[talaipwros]

Σύμβουλος Μπάιντεν : Βρεθήκαμε πολύ κοντά σε μία πολεμική σύρραξη Ελλάδας – Τουρκίας

ΗΤουρκία συμπεριφέρεται ανεύθυνα και επιθετικά όχι ως σύμμαχος του ΝΑΤΟ και αυτό είναι ένα γεγονός που θα το δει η νέα κυβέρνηση Μπάιντεν, επεσήμανε ο Μάικλ Κάρπεντερ, Managing Director στη δεξαμενή σκέψης Penn Biden Center και εξωτερικός σύμβουλος επί θεμάτων εξωτερικής πολιτικής στην εκστρατεία του νεοεκλεγέντος προέδρου Τζο Μπάιντεν, μιλώντας στη διαδικτυακή συζήτηση του ΕΛΙΑΜΕΠ με τίτλο «Οι σχέσεις Ε.Ε.-ΗΠΑ μετά τις αμερικανικές εκλογές: Μία Επανεκκίνηση;».

...

Έφυγε επιτέλους το τσιράκι του ερντογαν