Phorum.com.gr

Εσθήρ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:20 Μην λεμε αηδιες.Ακομα και η αυτοαμυνα εχει επιπτωσεις.Κανενας νομος στην ελλαδα δεν δικαιολογει πυροβολισμο.Αν αποδεχθει αυτοαμυνα,εχεις ελαφρυντικα,παλι επιπτωσεις εχεις,αλλα το θεμα ειναι να ειναι οντως αυτοαμυνα.
Εδω,μαλλον δεν ηταν.Αυτοαμυνα δεν ειναι να απειλουν τα κοτοπουλα σου,αλλα ΕΣΕΝΑ.
Παρολα αυτα,κατανοω την οργη των κατοικων διοτι ξερω τι γινεται.Ομως να παει αν κρυψει το πτωμα ηταν μεγαλο φαουλ.
Επισης ειναι απαραδεχτο να ξετσουτσουνιζουν οι γυφτουλες και να βγαινουν και απ πανω.Αυτο με εξοργιζει εμενα περισσοτερο.Εχουν ξεφυγει ολοι.

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18

Εμπεδοκλής έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:15

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:12
Ποιος σου είπε ότι επιτρέπεται στην Ελλάδα να πυροβολείς αδιάκριτα οποιονδήποτε, ακόμα και διαρρήκτες;

Μπερδεύεις την έννοια της απαλλαγής υπό ειδικές συνθηκες με την έννοια της ...ελευθερίας να πυροβολείς.

Πώς πυροβολείς κάποιον αδιάκριτα όταν διακρίνεις ότι είναι διαρρήκτης; Δεν γίνεται.

Λογοπαίγνιο;

Καταρχήν όταν δεν κάνεις διάκριση της αναγκαιότητας χρήσης αμυντικών μέσων, τότε πυροβολείς αδιάκριτα. Η διάκριση δεν ειναι ως προς το πρόσωπο, αλλά ως προς την κατάσταση. Και δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες. Κι επειδή δεν μπορεις ποτέ να είσαι βέβαιος ποια κατάσταση είναι και ποια δεν είναι, απλά μιλάμε για αδιάκριτο "σκούπισμα" όλων των καταστάσεων.

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18 Επιπλέον να επισημάνω οτι η οπλοχρησία και οπλοκατοχή επιτρέπονται σε ειδικές περιπτώσεις, που σημαίνει ότι στις υπόλοιπες εισαι 99% υπόλογος.

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18 Τέλος η ανθρωποκτονια είναι σε κάθε περίπτωση εγκληματική ενέργεια. Δεν πρέπει να μπερδευεις την απαλλαγή από την κατηγορία λόγω εξαιρετικών συνθηκών με την μη ύπαρξη εγκλήματος.

Εμπεδοκλής έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:30

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18

Εμπεδοκλής έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:15

Πώς πυροβολείς κάποιον αδιάκριτα όταν διακρίνεις ότι είναι διαρρήκτης; Δεν γίνεται.

Λογοπαίγνιο;

Καταρχήν όταν δεν κάνεις διάκριση της αναγκαιότητας χρήσης αμυντικών μέσων, τότε πυροβολείς αδιάκριτα. Η διάκριση δεν ειναι ως προς το πρόσωπο, αλλά ως προς την κατάσταση. Και δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες. Κι επειδή δεν μπορεις ποτέ να είσαι βέβαιος ποια κατάσταση είναι και ποια δεν είναι, απλά μιλάμε για αδιάκριτο "σκούπισμα" όλων των καταστάσεων.

Όταν πυροβολείς διαρρήκτες που υπερτερούν αριθμιτικά και έχεις να προστατέψεις παιδιά, κότες, σκυλιά η κατάσταση είναι διακριτή.

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18 Επιπλέον να επισημάνω οτι η οπλοχρησία και οπλοκατοχή επιτρέπονται σε ειδικές περιπτώσεις, που σημαίνει ότι στις υπόλοιπες εισαι 99% υπόλογος.

Στο 99% είναι όταν πυροβολείς σε γάμους, βαφτίσια, κηδείες, ή να αποσπάσεις πλούτο. Όταν πυροβολείς για να προστατέψεις το βιος σου με με νόμιμα κατεχόμενο όπλο είσαι στο υπόλοιπο 1%...

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18 Τέλος η ανθρωποκτονια είναι σε κάθε περίπτωση εγκληματική ενέργεια. Δεν πρέπει να μπερδευεις την απαλλαγή από την κατηγορία λόγω εξαιρετικών συνθηκών με την μη ύπαρξη εγκλήματος.

Δεν βγάζεις νόημα. Όταν απαλλάσεσαι από μία κατηγορία διάπραξης εγκλήματος σημαίνει ότι η δικαστική αρχή, δηλαδή ο νόμος, αποφάσισε ότι δεν διέπραξες έγκλημα.

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:40
Η βλάβη που προκαλεί ο ληστής είναι η ληστεία (διάρρηξη βασικά, εκτός αν πρόλαβε να ληστέψει ταυτόχρονα). Η βλάβη που του προκαλείς είναι ο θάνατος. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι γλίτωσες από "βέβαιο" (προφανή) θάνατο κατά την τέλεση της ανθρωποκτονίας, απλά δεν απαλλάσσεσαι.

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:44

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:40
Η βλάβη που προκαλεί ο ληστής είναι η ληστεία (διάρρηξη βασικά, εκτός αν πρόλαβε να ληστέψει ταυτόχρονα). Η βλάβη που του προκαλείς είναι ο θάνατος. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι γλίτωσες από "βέβαιο" (προφανή) θάνατο κατά την τέλεση της ανθρωποκτονίας, απλά δεν απαλλάσσεσαι.

Θυμάσαι τον 75χρονο κάπου στη Μακεδονία που σκότωσε τον γύφτο από το μπαλκόνι του καθώς εκείνος προσπαθούσε να μπει στο (από κάτω) χρυσοχοείο του;
Guess what...απαλλάχτηκε!

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:44

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:40
Η βλάβη που προκαλεί ο ληστής είναι η ληστεία (διάρρηξη βασικά, εκτός αν πρόλαβε να ληστέψει ταυτόχρονα). Η βλάβη που του προκαλείς είναι ο θάνατος. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι γλίτωσες από "βέβαιο" (προφανή) θάνατο κατά την τέλεση της ανθρωποκτονίας, απλά δεν απαλλάσσεσαι.

Θυμάσαι τον 75χρονο κάπου στη Μακεδονία που σκότωσε τον γύφτο από το μπαλκόνι του καθώς εκείνος προσπαθούσε να μπει στο (από κάτω) χρυσοχοείο του;
Guess what...απαλλάχτηκε!

aLiCat έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:44 Όπως είπε κι η Εσθήρ, η μεγαλύτερη μαλακία του είναι που προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα, κάτι που επιβαρύνει κατά πολύ τη θέση του.
Και βέβαια η έννοια της αυτοάμυνας ισχύει όταν απειλείται η ζωή κι όχι τα υπάρχοντα κάποιου.
Από την άλλη οι (β)ρομά έχουν καταντήσει μεγάλη μάστιγα και κάπου κατανοώ απόλυτα τη θέση του θύματος-θύτη που αναγκάστηκε να καταφύγει στην αυτοδικία. Με την οργή συσσωρευμένη, το θυμικό του πήρε τα ηνία μη αφήνοντας στη λογική κανένα περιθώριο για "εναλλακτική" λύση (να ρίξει στον αέρα, ή-τουλάχιστον- να του την μπουμπουνίσει σε μη ζωτικό όργανο αν ήξερε καλό σημάδι).
Όπως και να το κάνουμε όμως, το να πάρουμε ο καθένας από ένα κουμπούρι και να επιστρέψουμε στην εποχή του φαρ ουεστ, δεν είναι λύση. Υποτίθεται ζούμε σε πολιτισμένο κράτος, με νόμους και εκπροσώπους τους που καθήκον έχουν να φροντίζουν αυτοί οι νόμοι να τηρούνται. Κι όταν αυτό δεν γίνεται, αυτόματα τους καθιστά ηθικούς αυτουργούς.

aLiCat έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:44 Υποτίθεται ζούμε σε πολιτισμένο κράτος, με νόμους και εκπροσώπους τους που καθήκον έχουν να φροντίζουν αυτοί οι νόμοι να τηρούνται. Κι όταν αυτό δεν γίνεται, αυτόματα τους καθιστά ηθικούς αυτουργούς.

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:46

Δεν ξέρω την υπόθεση, και τις συνθήκες του περιστατικού.
Θα μου φαίνονταν εξαιρετικά περίεργη η οριστική απαλλαγή, ειδικα αφού -όπως το περιγράφεις- είχε το χρόνο και την άνεση να τηλεφωνήσει στην αστυνομία...
Κάτι άλλο συνέβη.

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:51

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:43

Chainis έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:34 Αύριο 11.30 θα πάει στον ανακριτή.
Ήδη μέσα από το facebook καλούνται οι Κορίνθιοι να μαζευτούν στα δικαστήρια για να τον προστατεύσουν από τους γύφτους ενώ η αστυνομία λέει ότι θα κλείσει όλους τους δρόμους γύρω από τα δικαστήρια.
Ελπίζω να μην έχουμε νέα θύματα.

Για δώσε την σελίδα βρε!

Δεν έχει σελίδα...

http://www.korinthosnews.gr/news-article.php?id=8005

nick έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:49

aLiCat έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:44 Όπως είπε κι η Εσθήρ, η μεγαλύτερη μαλακία του είναι που προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα, κάτι που επιβαρύνει κατά πολύ τη θέση του.
Και βέβαια η έννοια της αυτοάμυνας ισχύει όταν απειλείται η ζωή κι όχι τα υπάρχοντα κάποιου.
Από την άλλη οι (β)ρομά έχουν καταντήσει μεγάλη μάστιγα και κάπου κατανοώ απόλυτα τη θέση του θύματος-θύτη που αναγκάστηκε να καταφύγει στην αυτοδικία. Με την οργή συσσωρευμένη, το θυμικό του πήρε τα ηνία μη αφήνοντας στη λογική κανένα περιθώριο για "εναλλακτική" λύση (να ρίξει στον αέρα, ή-τουλάχιστον- να του την μπουμπουνίσει σε μη ζωτικό όργανο αν ήξερε καλό σημάδι).
Όπως και να το κάνουμε όμως, το να πάρουμε ο καθένας από ένα κουμπούρι και να επιστρέψουμε στην εποχή του φαρ ουεστ, δεν είναι λύση. Υποτίθεται ζούμε σε πολιτισμένο κράτος, με νόμους και εκπροσώπους τους που καθήκον έχουν να φροντίζουν αυτοί οι νόμοι να τηρούνται. Κι όταν αυτό δεν γίνεται, αυτόματα τους καθιστά ηθικούς αυτουργούς.

Σιγα, ποια ειναι η ποινη να βρεις ενα πτωμα και να το 'πεταξεις' καπου;

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:40

Εμπεδοκλής έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:30

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18
Λογοπαίγνιο;

Καταρχήν όταν δεν κάνεις διάκριση της αναγκαιότητας χρήσης αμυντικών μέσων, τότε πυροβολείς αδιάκριτα. Η διάκριση δεν ειναι ως προς το πρόσωπο, αλλά ως προς την κατάσταση. Και δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες. Κι επειδή δεν μπορεις ποτέ να είσαι βέβαιος ποια κατάσταση είναι και ποια δεν είναι, απλά μιλάμε για αδιάκριτο "σκούπισμα" όλων των καταστάσεων.

Όταν πυροβολείς διαρρήκτες που υπερτερούν αριθμιτικά και έχεις να προστατέψεις παιδιά, κότες, σκυλιά η κατάσταση είναι διακριτή.

Σε ποιο νόμο αναφέρονται ονομαστικα αυτές οι περιπτώσεις κι εκφράζεις τέτοια βεβαιοτητα;

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:40

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18 Επιπλέον να επισημάνω οτι η οπλοχρησία και οπλοκατοχή επιτρέπονται σε ειδικές περιπτώσεις, που σημαίνει ότι στις υπόλοιπες εισαι 99% υπόλογος.

Στο 99% είναι όταν πυροβολείς σε γάμους, βαφτίσια, κηδείες, ή να αποσπάσεις πλούτο. Όταν πυροβολείς για να προστατέψεις το βιος σου με με νόμιμα κατεχόμενο όπλο είσαι στο υπόλοιπο 1%...

Ζεις και γράφεις από τις ΗΠΑ;

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:40

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18 Τέλος η ανθρωποκτονια είναι σε κάθε περίπτωση εγκληματική ενέργεια. Δεν πρέπει να μπερδευεις την απαλλαγή από την κατηγορία λόγω εξαιρετικών συνθηκών με την μη ύπαρξη εγκλήματος.

Δεν βγάζεις νόημα. Όταν απαλλάσεσαι από μία κατηγορία διάπραξης εγκλήματος σημαίνει ότι η δικαστική αρχή, δηλαδή ο νόμος, αποφάσισε ότι δεν διέπραξες έγκλημα.

Εντάξει. Το εξέφρασα λάθος.

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:40 Άρθρο 25 παρ. 1:
"1. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελεί κάποιος, για να αποτρέψει παρόντα και αναπότρεπτο με άλλα μέσα κίνδυνο ο οποίος απειλεί το πρόσωπο ή την περιουσία του ίδιου ή κάποιου άλλου χωρίς δική του υπαιτιότητα, αν η βλάβη που προκλήθηκε στον άλλο είναι σημαντικά κατώτερη κατά το είδος και τη σπουδαιότητα από τη βλάβη που απειλήθηκε."

Πρόσεξε τώρα ότι λες "πυροβολήστε τους ληστές"
Η βλάβη που προκαλεί ο ληστής είναι η ληστεία (διάρρηξη βασικά, εκτός αν πρόλαβε να ληστέψει ταυτόχρονα). Η βλάβη που του προκαλείς είναι ο θάνατος. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι γλίτωσες από "βέβαιο" θάνατο κατά την τέλεση της ανθρωποκτονίας, απλά δεν απαλλάσσεσαι.

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:53

stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:46

Δεν ξέρω την υπόθεση, και τις συνθήκες του περιστατικού.
Θα μου φαίνονταν εξαιρετικά περίεργη η οριστική απαλλαγή, ειδικα αφού -όπως το περιγράφεις- είχε το χρόνο και την άνεση να τηλεφωνήσει στην αστυνομία...
Κάτι άλλο συνέβη.

Η είδηση:
https://www.protothema.gr/greece/articl ... sti-drama/

Αφέθηκε ελεύθερος την επόμενη μέρα και τελικά απαλλάχτηκε (όχι ακριβώς,με αναστολή).