skartados έγραψε:Στην πραγματικότητα η Λουβιλι ήταν μια διάλεκτος που μιλούσαν αρκετοί χετταιοι και ισως και άλλοι.
Σαν να λέμε Αττική διάλεκτος.
Το όνομα της θα το πήρε όπως έγραψα και στην αρχή,είτε από καμμια μικρή περιοχή όπως η Αττική,είτε από καμμια πόλη.
Καμία σχέση. Υπάρχει ως ξεχωριστή γλώσσα η οποία μάλιστα εμφανίζει διαλέκτους. Θεωρείς ειλικρινά τώρα ότι οι γλωσοσλόγοι που έχουν εξετάσει την λουβική γλώσσα δεν μπορούν να ξεχωρίσουν αν είναι διάλεκτος υπάρχουσας γλώσσας ή αυτοτελής γλώσσα? Είναι απίθανο που αμφισβητείς κάτι τόσο προφανές που έχει αφήσει και γραπτά ευρήματα.
skartados έγραψε:Οι Πελασγοί ήταν οι αυτόχθονες κάτοικοι της Ελλάδος,οι γεωργοί και κτηνοτρόφοι της μεσολιθικης και νεολιθικής εποχής.
Αρχική τους κοιτίδα ήταν η Θεσσαλία.
Η Πελοπόννησος λένε άλλες παραδόσεις.
skartados έγραψε:Έτσι εξηγείται και η πεποίθηση των αρχαίων για αυτόχθονια των Ελλήνων και η γνώση τους για καταγωγή από τους Πελασγούς ακόμα και η ανάμνηση βαρβαρων στον ελληνικό χώρο.
Ή απλά η απώτατη καταγωγή τους είχε λησμονηθεί ενώ κάποια ελληνικά φύλα προφανώς θα ήθελαν να διεκδικήσουν την παλαιότητα στους τόπους τους ανάγοντας την προέλευσή τους στους Πελασγούς της κάθε περιοχής.
skartados έγραψε:Επίσης εξηγείται η γνώση για την καταγωγή των ασιατικών λαών από την Ελλάδα αλλά και η πεποίθηση των Λατίνων ότι Πελασγοί ήταν και οι δικοί τους πρόγονοι.
Το πρόβλημα είναι ότι οι Πελασγοί που λέγεται ότι πήγαν στην Ιταλία κατά μερικούς συγγραφείς θεωρούνται Ετρούσκοι άρα μη ινδοευρωπαϊκός λαός. Οι Λατίνοι πιο πολύ λιγουρεύονταν τον Αινεία ως προπάτορα παρά τους Πελασγούς.
skartados έγραψε:Στην πραγματικότητα η Λουβιλι ήταν μια διάλεκτος που μιλούσαν αρκετοί χετταιοι και ισως και άλλοι.
Σαν να λέμε Αττική διάλεκτος.
Το όνομα της θα το πήρε όπως έγραψα και στην αρχή,είτε από καμμια μικρή περιοχή όπως η Αττική,είτε από καμμια πόλη.
Καμία σχέση. Υπάρχει ως ξεχωριστή γλώσσα η οποία μάλιστα εμφανίζει διαλέκτους. Θεωρείς ειλικρινά τώρα ότι οι γλωσοσλόγοι που έχουν εξετάσει την λουβική γλώσσα δεν μπορούν να ξεχωρίσουν αν είναι διάλεκτος υπάρχουσας γλώσσας ή αυτοτελής γλώσσα? Είναι απίθανο που αμφισβητείς κάτι τόσο προφανές που έχει αφήσει και γραπτά ευρήματα.
Κανείς δεν είναι σίγουρος ως τι υπάρχει.
Luwian /ˈluːiən/, sometimes known as Luvian or Luish, is an ancient language, or group of languages, within the Anatolian branch of the Indo-European language family. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Luwian_language
Οι Χετταιοι, οι Παλαϊτες και οι ύστεροι λαοί Κάρες, Λύκιοι, κλπ είναι μέρος του κλάδου αυτού. Η βόρεια καταγωγή τους στηρίζεται σε μια σειρά ευρημάτων και παρατηρήσεων για καταστροφές και εγκαταλείψεις οικισμών που κατηφορίζουν τη Βαλκανική και φτάνουν Μικρά Ασία
Οχι ακριβώς, Δεν ξέρουμε για τον κάθε λαό την αρχική προέλευση και κατεύθυνση. Δηλαδή οι Κάρες αναφέρονται ως νησιώτες στο Αιγαίο αλλά οι ίδιοι έλεγαν ότι αρχικά ήταν στεριανοί. Η περιοχή Karkissa από τα ανατολιακά κείμενα για ένα νοτιο μέρος της Μικράς Ασίας θα στήριζε αυτή την άποψη. Ομοιως και λαοί με το όνομα Λυκάονες υπήρχαν και στις δύο περιοχές. Ούτε γνωρίζουμε την προέλευση των Λελέγων. Τα πράγματα είναι πιο σύνθετα λοιπόν.
Για τους καρες την καταγωγή τους και το πως βρεθηκαν στην Ασία,έχει γράψει ένα πολύ ωραίο κείμενο ο στραβων,το είχα διαβασει πριν χρόνια.Θα το ψάξω .
Οι λυκαονες ήταν οι Πελασγοί της Αρκαδίας και ο Λελεγας Ο αυτοχθωνας της Λακωνίας.
Τίποτα δεν είναι σύνθετο,όλο είναι πολύ απλά
skartados έγραψε:
Υπέρ της άποψης των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων,είναι τα δεκάδες τοπωνύμια και στις 2 πλευρές του Αιγαίου με το ιε επίθημα ντ (νθ,) αλλά και το επίθημα σσος,σσα.
Αυτή η ταύτισή δείχνει ότι πιθανότατα ο ανατολικός γλώσσικος κλάδος είχε ήδη αποσπάστει από τους Πελασγούς στην Ελλάδα.
Τζιμης έγραψε
Αυτό δεν αναιρεί την υπόθεση να πέρασαν φορείς των γλωσσών στη βορειοδυτική Μικρά Ασία κι από εκεί ένα τμήμα τους στην Ελλάδα από το οποίο προέρχονται αυτά τα τοπωνύμια.
Όταν 2 γειτονικές περιοχές εμφανίζουν τόσες ομοιοτητες στα τοπωνύμια ,η λογική λέει οτι κάποιοι πήγαν από το ένα μερος στο άλλο,.
Όταν αυτό υποστηρίζεται μαλιστα τόσο έντονα από την αρχαία γραμματεία,γίνεται βεβαιοτητα.
Αν ήρθαν κάποιοι και στα 2 μερη από αλλού,θα υπήρχαν και στις περιοχές από οπου ήρθαν δεκάδες τοπωνύμια με :σ σος και νθος
Καλαβρία έγραψε: 09 Απρ 2019, 16:27
Γενικά πάντως παροτι το θέμα δεν το κατέχω και τόσο
δεν βρίσκω την θεωρια του Τζιμι ντε και καλά πιο πειστική από του Σκαρδάτου
Όχι ρε συ το όνομα του παικταρά έτσι σχέδιο.
Ιεροσυλία είναι διόρθωσε το
skartados έγραψε:Στην πραγματικότητα η Λουβιλι ήταν μια διάλεκτος που μιλούσαν αρκετοί χετταιοι και ισως και άλλοι.
Σαν να λέμε Αττική διάλεκτος.
Το όνομα της θα το πήρε όπως έγραψα και στην αρχή,είτε από καμμια μικρή περιοχή όπως η Αττική,είτε από καμμια πόλη.
Καμία σχέση. Υπάρχει ως ξεχωριστή γλώσσα η οποία μάλιστα εμφανίζει διαλέκτους. Θεωρείς ειλικρινά τώρα ότι οι γλωσοσλόγοι που έχουν εξετάσει την λουβική γλώσσα δεν μπορούν να ξεχωρίσουν αν είναι διάλεκτος υπάρχουσας γλώσσας ή αυτοτελής γλώσσα? Είναι απίθανο που αμφισβητείς κάτι τόσο προφανές που έχει αφήσει και γραπτά ευρήματα.
Κανείς δεν είναι σίγουρος ως τι υπάρχει.
Luwian /ˈluːiən/, sometimes known as Luvian or Luish, is an ancient language, or group of languages, within the Anatolian branch of the Indo-European language family. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Luwian_language
Εχουν μπει κάτω από την ταμπέλα οι ποικιλίες της καθώς και οι ύστερες γλώσσες που σχετίζονται στενότερα με αυτή. Αυτό δεν εμποδίζει να θεωρήσουμε Λούβιους όσους μιλάνε μια από τις ποικιλίες της.
skartados έγραψε:
Όταν 2 γειτονικές περιοχές εμφανίζουν τόσες ομοιοτητες στα τοπωνύμια ,η λογική λέει οτι κάποιοι πήγαν από το ένα μερος στο άλλο,.
Όταν αυτό υποστηρίζεται μαλιστα τόσο έντονα από την αρχαία γραμματεία,γίνεται βεβαιοτητα.
Αν ήρθαν κάποιοι και στα 2 μερη από αλλού,θα υπήρχαν και στις περιοχές από οπου ήρθαν δεκάδες τοπωνύμια με :σ σος και νθος
Δεν υποστηρίζεται τόσο "έντονα" και η αρχαία γραμματεία δεν μας δίνει πληροφορίες για τις παλαιότερες ανατολιακές γλώσσες της εποχής του χαλκού. Τώρα για το άλλο θέμα και τα τοπωνύμια δεν βρίσκω κάποιο σοβαρό πρόβλημα διότι όταν μιλάμε για προγόνους της ανατολιακής και της πρωτοελληνικής γλωσσικής ομάδας πάμε σε μια εποχή που ακόμα δεν θα είχαν ολοκληρωθεί οι λεκτικές μορφές που θα έδιναν αργότερα σε τοποθεσίες οι φορείς αυτών των γλωσσών. Εξάλλου στο πλαίσιο της υπόθεσης κουργκάν οι πρόγονοι των γλωσσικών κλάδων βρίσκονταν συνεχώς σε κίνηση χωρίς μακροχρόνιες μόνιμες εγκαταστάσεις μέχρι να φτάσουν στα εδάφη που τελικά θα εδραιώνονταν γλωσσικά.
skartados έγραψε:Οι λυκαονες ήταν οι Πελασγοί της Αρκαδίας και ο Λελεγας Ο αυτοχθωνας της Λακωνίας.
Τίποτα δεν είναι σύνθετο,όλο είναι πολύ απλά
Εχουν σωθεί παραδόσεις από αυτούς τους Λυκάονες της Μικράς Ασίας?
Τώρα για τους μυθικούς γενάρχες/αυτόχθονες εγώ απλά γελάω. Δεν είναι δυνατόν εν έτει 2019 να παίρνουμε στα σοβαρά αυτές τις παραδόσεις βγάζοντας συμπέρασμα για την καταγωγή ενός λαού. Αν αρκούσαν τέτοιες μυθικές αναφορές δεν θα χρειαζόμασταν τη βοήθεια των επιστημών για την διερεύνηση της καταγωγής λαών και γλωσσών.
skartados έγραψε:
Όταν 2 γειτονικές περιοχές εμφανίζουν τόσες ομοιοτητες στα τοπωνύμια ,η λογική λέει οτι κάποιοι πήγαν από το ένα μερος στο άλλο,.
Όταν αυτό υποστηρίζεται μαλιστα τόσο έντονα από την αρχαία γραμματεία,γίνεται βεβαιοτητα.
Αν ήρθαν κάποιοι και στα 2 μερη από αλλού,θα υπήρχαν και στις περιοχές από οπου ήρθαν δεκάδες τοπωνύμια με :σ σος και νθος
Δεν υποστηρίζεται τόσο "έντονα" και η αρχαία γραμματεία δεν μας δίνει πληροφορίες για τις παλαιότερες ανατολιακές γλώσσες της εποχής του χαλκού. Τώρα για το άλλο θέμα και τα τοπωνύμια δεν βρίσκω κάποιο σοβαρό πρόβλημα διότι όταν μιλάμε για προγόνους της ανατολιακής και της πρωτοελληνικής γλωσσικής ομάδας πάμε σε μια εποχή που ακόμα δεν θα είχαν ολοκληρωθεί οι λεκτικές μορφές που θα έδιναν αργότερα σε τοποθεσίες οι φορείς αυτών των γλωσσών. Εξάλλου στο πλαίσιο της υπόθεσης κουργκάν οι πρόγονοι των γλωσσικών κλάδων βρίσκονταν συνεχώς σε κίνηση χωρίς μακροχρόνιες μόνιμες εγκαταστάσεις μέχρι να φτάσουν στα εδάφη που τελικά θα εδραιώνονταν γλωσσικά.
3 σελίδες μπορω να γεμίσω με τα αδιέξοδα που προκύπτουν από αυτήν σου την απάντηση.
