Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:43 Από ότι καταλαβαίνω η ποινή αυτή (και η δικαστική αντιμετώπιση) γενικώς ισοδυναμεί με αντίστοιχο ποσό υπεξαίρεσης;

Πέραν των άλλων, το ποσό αυτό θα δαπανιόταν από το κράτος, θα δινόταν σε άλλη καθαρίστρια, για την ίδια εργασία, δεν είναι χρήματα που θα έμεναν στο κράτος, δεν είναι ακριβώς υπεξαίρεση.

Εξάλλου και η επιλαχούσα καθαρίστρια που έχασε τη θέση, δεν είναι πιθανό να καταστράφηκε η ζωή της από αυτό.

Ο γιατρός της Ρόδου τί ποινή είχε;

panos291 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 20:47 Eνταξει τωρα, 10 χρονια γιατι πλαστογραφησε το απολυτηριο του δημοτικου για να δουλεψει.
11 χρονια (1 χρονο παραπανω δηλαδη) εφαγε γνωστος μου που εκανε ενοπλες ληστειες με καλασνικοφ και με τη σφαιρα στη θαλαμη, και βγηκε στα 2 και κατι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 19:30

Οργισμένος έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 18:58 Δεν εχετε επιχειρηματα φιλε.

Όποιος έχει μια στοιχειώδη ιδέα για το πως λειτουργεί το δημόσιο και την πλήρη ανυπαρξία αξιολόγησης, σαφέστατα και έχει περισσότερα επιχειρήματα από τον οποιονδήποτε θεσμικό που κρίνει κατά βούληση πότε ζημιώνεται το δημόσιο και πότε όχι.

Αν το πράγμα λειτουργούσε σωστά, κανείς δεν θα τολμούσε να διαμαρτυρηθεί.

Από τη στιγμή όμως που πρόκειται για το συγκεκριμένο κομματικό ανορθολογικό τέρας, όποιος αποδέχεται με φυσικότητα αυτές τις λαμπρές δικαστικές στιγμές, είναι όντως παράλογος ή απλώς υποκριτής.

BILLO έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 20:34

Οργισμένος έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 18:58

BILLO έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 18:01 Βγαινει το πρωι ενας μαγκας στο ραδιοφωνο για να πει τη λαμπρη μαλακια του, να μας ανοιξει τα ματια. Σας παρακαλω λεει, αγνοειτε κατι ολοι εσεις που τα βαζετε με τους δικαστες. Εχει ελαχιστη υποχρεωτικη ποινη λεει ο νομος για την αποδεδειγμενη παραβαση. Σαχ ματ να 'ουμε σε ολους μας. Τι να κανουν οι ερμοι οι δικαστες; Ηταν υποχρεωμενοι να την καταδικασουν σε 10 χρονια που ειναι το ελαχιστο. Οποτε μαλλον οι δικαστες (λεει) ηταν και πολυ επιεικεις, της ριξαν το ελαχιστο. Ο νομος φταιει, λεει.
Και αρχιζει μετα για τοσο ασχετος ειναι ο κοσμος που δε γνωριζει τα νομικα και επιτιθεται στους λειτουργους τους και τετοια. Διαβασμενος ανθρωπος.

Να σου πω τι να κανουν ομως φιλαρακι. Να κοψουν το λαιμο τους! Να παραιτηθουν απο την υποθεση, να παραιτηθουν απο τη θεση τους εν αναγκη. Να βουτηξουν απο το παραθυρο αν θελουν. Εαν ειναι να συνεχισουν να κανουν την κωλοδουλεια τους γνωριζοντας οτι εχουν παρει στο λαιμο τους μια φουκαριαρα να να πανε να πνιγουν.

Η υποθεση εχει ως εξης, μια γυναικα μεγαλωμενη σε ενα περιβαλον που ουτε το δημοτικο δεν της επετρεψε να βγαλει, εκανε μια πλαστογραφια της πλακας για ενα ζητουμενο το οποιο εχει σχεδον τυπικο χαρακτηρα. Κατα τον ιδιο τροπο που ζηταν απο τους απανταχου συμετεχοντες σε ΤΕ και ΠΕ προκηρυξεις, το πτυχιο υπολογιστων (της πουτσας πτυχιο, το ECDL δηλαδη) για να μειωσουν λιγο τον αριθμο των συμμετεχοντων και να πουν οτι κατι καναν γενικα και αοριστα οσον αφορα την καταρτιση των ατομων που δεχοντε, κατα τον ιδιο τροπο ζητουσαν και ζηταν για θεσεις ανειδικευτων απολυτηριο Δημοτικου. Και πρεπει να σημειωσουμε οτι το απολυτηριο Δημοτικου διδεται σε καθε παιδι που απλα υπαρχει μεσα στην ταξη για εξι χρονια. Υπαρχουν απειρες περιπτωσεις παιδιων για διαφορους λογους που βγαζουν το Δημοτικο και δεν ξερουν καν γραφουν και να διαβαζουν. Αυτο ειναι το απολυτηριο Δημοτικου. Το απολυτο τιποτα που δε λεει τιποτα αλλο παρα το οτι ησουν στην ταξη για εξι χρονια.
Μπαινει λοιπον η καθαριστρια στο Δημοσιο και κανει μια δουλεια που δεν χρειαζεται ουτε καν στο ελαχιστο γνωσεις και καταρτιση.
Και λεει ο λαος. Εφαγε τη θεση μιας αλλης καθαριστριας. Η αλλη καθαριστρια μαλλον μπηκε με την επομενη προκηρυξη και μαλλον εφαγε τη θεση της επομενης στη σειρα καθαριστριας και μαλλον και αυτη μπηκε αργοτερα και εφαγε τη θεση της επομενης και η ιστορια παει εως σημερα. Αλλα ακομα και εαν οντως εφαγε τη θεση μιας αλλης καθαριστριας. Ειλικρινα και μετα απο 20 χρονια στ αρχιδια μας!
Η αλλη καθαριστρια η περηφανη αποφοιτος του Δημοτικου σχολειου που με κοπο και μοχθο τελειωσε, μπορει να παει να κανει μια αλλη οποιοδηποτε δουλεια, οπουδηποτε. Δεν εχασε κανενα κελεπουρι. Δεν ειναι η δουλεια της καθαριστριας καμια θεσαρα που σωνει και καλα πρεπει να απολαυσει ο ανθρωπος που εχει μοχθησει στη ζωη του για να αποκτησει. Η δουλεια αυτη ειναι τοσο ξεβολεμα, οσο ξεβολεμα ειναι ενα σωρο αλλες δουλειες και στον ιδιωτικο τομεα. Σαν καθαριστρια θα δουλεψεις θελεις δε θελεις οπου και να εισαι.
Ερχεται λοιπον το δικαστηριο και λεει, αααααα η απατη ειναι απατη, τι κι αν τα δουλεψες τα λεφτα; Το ενα δεν αναιρει το αλλο. Σαχ ματ και εδω.
Εκανες το Ε, ΣΤ. Ηρθες με μια ταξη του δημοτικου μειον και αρπαξες αναξιως μια θεση απο το δημοσιο. Και ειναι και πολλα λεφτα. Δεκα χρονια φυλακη λοιπον. Ολα αυτα σε μια γυναικα με μονο παραπτωμα την αλλαγη μιας ταξης στα χαρτια. Μια γυναικα που δουλεψε τιμια και προσφερε 20 χρονια στο ελληνικο δημοσιο.
Και αναρωτιετσαι ο κοσμος; Και τι θα γινει εαν αρχισουμε και κανουμε σκοντο στις παραβασεις; Τι θα ισχυσει;
Λοιπον εγω λεω να παρουμε το ρισκο. Να κανουμε σκοντο σε αυτην την καταφωρη αδικια και για τα επομενα βλεπουμε. Οι εχεφρονες ανθρωποι εχουν την ικανοτητα και την κριτικη σκεψη να βλεπουν και περα απο τον νομο και τον παρακαμπτουν οταν γινεται εντελως παραλογος χωρις να κινδυνευουν να γινουν ασεβεις, απιστοι και ασυμμορφωτοι στο νομικο συστημα. Γιατι εαν δεν το κανουν οταν προκυπτει τετοιο σκανδαλο, τοτε η απιστια των πολιτων απεναντι στο νομικο συστημα θα ειναι δεκα φορες μεγαλυτερη απο αυτη που κινδυνολογωντας διατεινοντε οτι προκυπτει απο την παρακοη στο νομο σε μια τετοια υποθεση.

Και σαν κερασακι στην τουρτα ερχεται και το γεγονος οτι μιλαμε για μια γελοια χωρα. Για μια χωρα με απειρα οικονομικα σκανδαλα, για μια χωρα οπου η κλοπη και η απατη παει συννεφο σε ενα καθεστος απιστευτης ατιμωρησιας. Ο καθε λογικος ανθρωπος περιμενει να πιαστουν με σειρα προτεραιοτητας τα μεγαλα ψαρια, μετα τα μικροτερα και καποια στιγμη να αρχισουν να τιμωρουντε και οι ελαχιστοι.

Το θεμα εχει να κανει με την σχεση των θεσμων με την κοινωνια. Η σχεση των θεσμων με την κοινωνια και δη των θεσμων της δικαιοσυνης ειναι μια δυναμικη και ζωντανη σχεση. Οποιος δεν το καταλαβαινει αυτο το πραγμα και μιλα μονο με ορους θεσμων η μονο με ορους κοινωνικης αδικιας, ειναι εντελως εκτος θεματος. Σε μια εποχη που οι θεσμοι συγκρουοντε με το κοινο περι δικαιου αισθημα και οι φασιζουσες και ισοπεδωτικες μπροστα σε μια ευνομουμενη πολιτεια αποψεις εχουν μπει μεχρι και στη βουλη. Εκει μαγκες τοτε, πρεπει να λαβουμε πολυ σοβαρα υποψην μας τα σκανδαλα που γεννοντε απο την θεσμικη ανεπαρκεια και να κανουμε το εξωθεσμικο καθηκον μας. Ας μετρισει λοιπον ο καθενας το τη βαρυτητα του πληγματος στους θεσμους στην μια και στην αλλη περιπτωση εχοντας αυτα κατα νου.

Δεν εχετε επιχειρηματα φιλε. Η εν λογω κυρια αρπαξε θεση η οποια προοριζοταν για καποιον που ειχε τα προσοντα και ο οποιος εν τελει δεν εργαστηκε επειδη η κυρια του φαγε με απατεωνια τη θεση. Δεν ειναι το δημοσιο κατι το απειρο. Αν σου φαω εγω τη θεση, εσυ την εχεις πατησει οσο καημενος να μαι εγω. Και ο νομος πραγματι ειναι αυστηρος και σωστα οριζει μεγαλες ποινες καθως αυτες οι πρακτικες απο την τελευταια κατακαημενη αποφοιτη 5ης δημοτικου μεχρι τους τεραστιους αριστεροδεξιους φαταουλες εχει γονατισει μια ολοκληρη κοινωνια η οποια μεσα στη θολουρα της τα βαζει με τους δικαστες οι οποιοι απλα εφαρμοσαν το νομο με τη μεγιστη επιεικια του. Τωρα αυτοι οι δικαστες βγαινουν στη σεντρα απλα επειδη ηταν νομοταγεις και σωστοι στη δουλεια τους. Αλλη μια φαυλοτητα ξεκινησε δλδ . Ειμαστε καημενοι εχουμε δικιο και ποιος γαμει δικαστες νομους και ασεπ.
Αυτη ειναι η ασθενεια.

Τι θα γινει τωρα; Η κυρια αυτη θα αποφυλακιστει και θα ξαναπροσληφθει, κανενας δικαστης δεν ξανατολμησει να ασχοληθει με περιπτωση πλαστογραφιας για θεση δημοσιου ειδικα αν προκειται για χαμηλες θεσεις, και οταν θα γινονται προκηρυξεις για τετοιους ειδους θεσεις η πλαστογρφια θα παει συννεφο. Απλα πραγματα οσο βαθια κι χωθει το κεφαλι στην αμμο ως ενα ειδος αυτιστικου στρουθοκαμηλισμου

https://www.in.gr/2018/11/23/greece/eno ... ai-poinis/

Εσθήρ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:46 Σορυ,αλλα αυτο δεν μπορεις να το ξερεις.Και αλλοι εχουν αναγκες,και εχουν παιδια να θρεψουν.ΑΚΥΡΟ ΕΝΤΕΛΩΣ.

Οργισμένος έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:53 Αλλωστε και κεινοι οι καημενοι οι γουαναμπι τυφλοι της ζακυνθου τι επρεπε να γινουν ; Κλεφτες;

Οργισμένος έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 19:30

Οργισμένος έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 18:58 Δεν εχετε επιχειρηματα φιλε.

Όποιος έχει μια στοιχειώδη ιδέα για το πως λειτουργεί το δημόσιο και την πλήρη ανυπαρξία αξιολόγησης, σαφέστατα και έχει περισσότερα επιχειρήματα από τον οποιονδήποτε θεσμικό που κρίνει κατά βούληση πότε ζημιώνεται το δημόσιο και πότε όχι.

Αν το πράγμα λειτουργούσε σωστά, κανείς δεν θα τολμούσε να διαμαρτυρηθεί.

Από τη στιγμή όμως που πρόκειται για το συγκεκριμένο κομματικό ανορθολογικό τέρας, όποιος αποδέχεται με φυσικότητα αυτές τις λαμπρές δικαστικές στιγμές, είναι όντως παράλογος ή απλώς υποκριτής.

ΤΟ δημοσιο λειτουργει ακριβως επειδη οποιος γουσταρει μπαινει. Και μπαινει οποιος γουσταρει διοτι το επιτρεπουν καποιοι, επειδη εχουν συμφερον απο το πελατειακο κομματικο συστημα . Στηριζοντας την απατεωνισα στηριζετε ακριβως αυτο που κατηγορειτε. Αλλα δεν θελετε να καταλαβετε αυτο το απλο πραγμα. Κατηγορωντας τους δικαστες που στο κατω κατω δεν ειχαν αλλη επιλογη απο την εφαρμογη του νομου απλα ΣΤΗΡΙΖΕΤΕ το πελατειακο κομματικο κρατος το οποιο με τη σειρα αφου μπασει μεσα την καημενη την καθαριστρια επειτα εχει το πατημα ωστε να ταισει τα πιο μεγαλα ψαρια.

Οργισμένος έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:58 Μολις νομιμοποιηθηκαν δεκαδες χιλιαδες δυ πλαστογραφοι, κανεις απο δω και στο εξης δεν θα τολμησει να τους αγγιξει. Οχι οτι πριν τους αγγιξε καποιος αλλα πλεον τελειωσε και αυτο το θεμα. Αλλο ενα εγκλημα εις βαρος των απογονων μας.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:44 Πλαστό το πτυχίο του Ντάισελμπλουμ






http://www.topontiki.gr/article/95208/p ... 9RISa15jCE

Spiros252 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:57 Εγώ δεν είμαι σε θέση να το ξέρω, αλλά - κατά τη γνώμη μου - θα έπρεπε το δικαστήριο να το εξετάζει και αυτό.
Φυσικά και η άλλη είχε ανάγκες προφανώς και άδικα έχασε τη θέση, αλλά π.χ. μπορεί να μπήκε σε άλλη θέση σε επόμενη προκήρυξη ή μπορεί να βρήκε κάποια καλύτερη δουλειά. Αν τώρα, όντως υπέστη τεράστια ζημιά, π.χ. έμεινε άνεργη για 5 χρόνια λόγω της μη πρόσληψής της, αλλάζει το πράγμα.
Αυτά είναι δεδομένα που πρέπει να εξετάζονται, αλλιώς θα βάζαμε υπολογιστές να βγάζουν δικαστικές αποφάσεις με αλγόριθμο.

Οργισμένος έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:58 Μολις νομιμοποιηθηκαν δεκαδες χιλιαδες δυ πλαστογραφοι, κανεις απο δω και στο εξης δεν θα τολμησει να τους αγγιξει. Οχι οτι πριν τους αγγιξε καποιος αλλα πλεον τελειωσε και αυτο το θεμα. Αλλο ενα εγκλημα εις βαρος των απογονων μας.

BILLO έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:59

Οργισμένος έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 19:30

Όποιος έχει μια στοιχειώδη ιδέα για το πως λειτουργεί το δημόσιο και την πλήρη ανυπαρξία αξιολόγησης, σαφέστατα και έχει περισσότερα επιχειρήματα από τον οποιονδήποτε θεσμικό που κρίνει κατά βούληση πότε ζημιώνεται το δημόσιο και πότε όχι.

Αν το πράγμα λειτουργούσε σωστά, κανείς δεν θα τολμούσε να διαμαρτυρηθεί.

Από τη στιγμή όμως που πρόκειται για το συγκεκριμένο κομματικό ανορθολογικό τέρας, όποιος αποδέχεται με φυσικότητα αυτές τις λαμπρές δικαστικές στιγμές, είναι όντως παράλογος ή απλώς υποκριτής.

ΤΟ δημοσιο λειτουργει ακριβως επειδη οποιος γουσταρει μπαινει. Και μπαινει οποιος γουσταρει διοτι το επιτρεπουν καποιοι, επειδη εχουν συμφερον απο το πελατειακο κομματικο συστημα . Στηριζοντας την απατεωνισα στηριζετε ακριβως αυτο που κατηγορειτε. Αλλα δεν θελετε να καταλαβετε αυτο το απλο πραγμα. Κατηγορωντας τους δικαστες που στο κατω κατω δεν ειχαν αλλη επιλογη απο την εφαρμογη του νομου απλα ΣΤΗΡΙΖΕΤΕ το πελατειακο κομματικο κρατος το οποιο με τη σειρα αφου μπασει μεσα την καημενη την καθαριστρια επειτα εχει το πατημα ωστε να ταισει τα πιο μεγαλα ψαρια.

Κανενα πατημα και καμια συνδεση με οτιδηποτε αλλο, η καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη και κρινεται απο τα επιμερους στοιχεια της. Γι αυτο ειναι οι δικαστες, για να σκεφτοντε. Εδω δεν υπηρχε πελατειακη σχεση. Εδω υπηρχε μια απολυτως μη προνομιακη θεση δημοσιου που την πηρε μια φτωχη που δουλεψε τιμια για 20 χρονια. Τελεια και παυλα.

Spiros252 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:57

Εσθήρ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 22:46 Σορυ,αλλα αυτο δεν μπορεις να το ξερεις.Και αλλοι εχουν αναγκες,και εχουν παιδια να θρεψουν.ΑΚΥΡΟ ΕΝΤΕΛΩΣ.

Εγώ δεν είμαι σε θέση να το ξέρω, αλλά - κατά τη γνώμη μου - θα έπρεπε το δικαστήριο να το εξετάζει και αυτό.
Φυσικά και η άλλη είχε ανάγκες προφανώς και άδικα έχασε τη θέση, αλλά π.χ. μπορεί να μπήκε σε άλλη θέση σε επόμενη προκήρυξη ή μπορεί να βρήκε κάποια καλύτερη δουλειά. Αν τώρα, όντως υπέστη τεράστια ζημιά, π.χ. έμεινε άνεργη για 5 χρόνια λόγω της μη πρόσληψής της, αλλάζει το πράγμα.
Αυτά είναι δεδομένα που πρέπει να εξετάζονται, αλλιώς θα βάζαμε υπολογιστές να βγάζουν δικαστικές αποφάσεις με αλγόριθμο.