Phorum.com.gr

masterridley έγραψε: 22 Αύγ 2023, 15:34

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Αύγ 2023, 13:11 Μα για πρωταθλητισμό μιλάμε και ακριβώς γι' αυτό λέμε ότι είναι εκ των πραγμάτων άδικη η συμμετοχή των τρανς στα γυναικεία αθλήματα. Στο σκάκι ας κάνουν ό,τι θέλουν, καμμία σχέση.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Τι κάνουμε αν ένας ψιλο-αυτιστικός όπως ο Hikaru Nakamura ανακαλύψει αύριο ότι είναι γυναίκα; Οι γυναίκες θα κάνουν 50 χρόνια να ξαναπάρουν πρωτάθλημα.

Σημειωτέον, υπάρχει ένα correlation μεταξύ αυτιστικών και gender-diverse ανθρώπων: https://www.spectrumnews.org/news/large ... diversity/

.
https://lichess.org/@/totoroo/blog/the- ... y/xmvEz0iy
...

masterridley έγραψε: 22 Αύγ 2023, 15:26

hellegennes έγραψε: 22 Αύγ 2023, 12:48
Έχω δώσει μια ικανοποιητική, κατά την γνώμη μου, απάντηση, η οποία στηρίζεται σε αληθινά δεδομένα και όχι σε ψευδοεπιστήμη. Ορίστε:

hellegennes έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:20 Τώρα, γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά; Κατά πάσα πιθανότητα γιατί οι άντρες, για οποιουσδήποτε κοινωνικούς και βιολογικούς ρόλους έχουν συχνότερα περισσότερα από τα χαρακτηριστικά που απαιτεί το σκάκι: επιμονή, συγκέντρωση, ατελείωτη μελέτη τεχνικών, "αυτιστικό" πάθος (εμμονή) για λεπτομέρειες. Οι γυναίκες βαριούνται πιο εύκολα πράγματα που θεωρούν τετριμμένα, άσκοπα και χωρίς άμεσο πρακτικό περιεχόμενο, που είναι και ο λόγος που κολλάνε λιγότερο με οτιδήποτε έχει να κάνει με συλλογές, παιχνίδια, fan material. Οι άντρες τείνουν να έχουν εμμονή με τα ενδιαφέροντά τους, όποια κι αν είναι αυτά, οι γυναίκες όχι. Σίγουρα έχει και κοινωνική και βιολογική βάση αυτό.

Νομίζω πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στις διατυπώσεις λόγω και τύπων όπως ο... libre.

Όπως το λες, δίνεται η εντύπωση ότι γενικά οι άντρες έχουν περισσότερη επιμονή, συγκέντρωση κτλ. Δεν νομίζω ότι ισχύει όμως αυτό στα μέσα iq, ίσα ίσα παίζει να ισχύει το αντίθετο όπως καταμαρτυρεί η επιτυχία των γυναικών στην εκπαίδευση πλέον (κάποιοι λένε ότι φταίνε άλλοι λόγοι γι'αυτό αλλά δεν είναι επί του παρόντος).

Η σωστή διατύπωση είναι ότι στα άκρα, δύσκολα θα βρεις γυναίκες που να μπορούν να ανταγωνιστούν τους άντρες στον "αυτισμό".

Είναι πολύ συγκεκριμένο αυτό που λέω. Δεν έχει σχέση με άκρα. Ο οποιοσδήποτε μέσος άντρας έχει τουλάχιστον μία οποιαδήποτε ενασχόληση, χόμπι, πώρωση, κόλλημα, τρέλα -όπως θες πες το. Οι γυναίκες πολύ σπανιότερα δείχνουν τόσο μεγάλο ενδιαφέρον για οτιδήποτε, πολύ σπανιότερα θα δαπανήσουν πολύ χρόνο, θα καούν με λεπτομέρειες αυτού του πράγματος, θα φτάσουν σε αυτιστικό βάθος και πολύ σπανιότερα θα το κάνουν αυτό για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Σε αθλητικές λέσχες θα βρεις σχεδόν αποκλειστικά άντρες, σε οίκους δημοπρασίας θα βρεις σχεδόν αποκλειστικά άντρες, οι χάκερ είναι σχεδόν αποκλειστικά άντρες, οι συλλέκτες νομισμάτων και γραμματοσήμων είναι σχεδόν αποκλειστικά άντρες.

Είναι αποκλειστικά βιολογική η αιτία; Όχι. Η βάση είναι βιολογική σίγουρα, υπάρχει πληθώρα στοιχείων προς αυτήν την κατεύθυνση, αλλά ενισχύεται από κοινωνικά πρότυπα. Το θέμα εδώ είναι ότι οι περισσότερες γυναίκες βολεύονται απ' αυτά τα πρότυπα. Επιπροσθέτως, οι γυναίκες ενδιαφέρονται -από βιολογικής αρχής- πολύ περισσότερο για την εικόνα τους και νοιάζονται για το πώς θα τις κρίνουν αν καίγονται με το άλφα και το βήτα χόμπι και τον χρόνο που δαπανούν, ενώ οι άντρες νοιάζονται μακράν λιγότερο.

Με λίγα λόγια, ακόμη και οι κοινωνικοί λόγοι που υφίστανται στηρίζουν την ύπαρξη και την διαιώνισή τους στην διαφορετική ιεράρχηση που έχουν οι γυναίκες ως προς την εικόνα τους, που την τοποθετούν κατά μέσο όρο υψηλότερα από την ευχαρίστηση που θα πάρουν από το "κάψιμο" με κάποια ενασχόληση.

Τελικά, ένας γκέι chess master όπως ο Hikaru Nakamura, είναι πιο άντρας και από τους άντρες;
.

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 15:05 Αρκεί να είναι γυμνασμενος ο μέσος εφηφος.

Σε συγκεκριμένους τομείς ούτε καν. Σε δύναμη στα χέρια ας πούμε οι πιο γυμνασμένες γυναίκες οριακά περνούν τους πιο αγύμναστους άντρες.

https://www.researchgate.net/figure/Fre ... _279634285

Το κλισέ που έχει την γυναίκα να ψάχνει να βρει άντρα να της ανοίξει το καπάκι της μαρμελάδας έχει τελικά επιστημονική βάση

break έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:03

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 15:05 Αρκεί να είναι γυμνασμενος ο μέσος εφηφος.

Σε συγκεκριμένους τομείς ούτε καν. Σε δύναμη στα χέρια ας πούμε οι πιο γυμνασμένες γυναίκες οριακά περνούν τους πιο αγύμναστους άντρες.

https://www.researchgate.net/figure/Fre ... _279634285

Το κλισέ που έχει την γυναίκα να ψάχνει να βρει άντρα να της ανοίξει το καπάκι της μαρμελάδας έχει τελικά επιστημονική βάση

Η μέση γυναίκα δεν ασχολείται όμως συνήθως με το να αυξήσει την μυϊκή της δύναμη στα χέρια.

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:01 Τελικά, ένας γκέι chess master όπως ο Hikaru Nakamura, είναι πιο άντρας και από τους άντρες;
.

Ρε συ Libre, πού ακριβώς θες να καταλήξεις;

Ότι όλες μα όλες οι στρέιτ δραστηριότητες, συνήθειες, απόψεις που αφορούν στον τρόπο ζωής πρέπει να μπαίνουν στην προκρούστεια κλίνη της κάθε ιδιαιτερότητας που προστίθεται στον κατάλογο των ελτζιμπιτάδων;

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:08

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:01 Τελικά, ένας γκέι chess master όπως ο Hikaru Nakamura, είναι πιο άντρας και από τους άντρες;
.

Ρε συ Libre, πού ακριβώς θες να καταλήξεις;

Ευκολονόητο είναι.

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:01 Τελικά, ένας γκέι chess master όπως ο Hikaru Nakamura, είναι πιο άντρας και από τους άντρες;
.

Οι γκέι άντρες είναι άντρες.

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:10

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:08

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:01 Τελικά, ένας γκέι chess master όπως ο Hikaru Nakamura, είναι πιο άντρας και από τους άντρες;
.

Ρε συ Libre, πού ακριβώς θες να καταλήξεις;

Ευκολονόητο είναι.

Αυτό είναι το πρόβλημα, ότι δεν βρίσκω λογικό αυτό που καταλαβαίνω ότι εννοείς.



Επ' ευκαιρία, γιατί έκοψες το δεύτερο ερώτημα μου; Για οικονομία χώρου;

break έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:03 Το κλισέ που έχει την γυναίκα να ψάχνει να βρει άντρα να της ανοίξει το καπάκι της μαρμελάδας έχει τελικά επιστημονική βάση

Αν βάλεις δύναμη στην παλάμη και όχι στα δαχτυλάκια, μια χαρά ανοίγουν οι κονσέρβες.

hellegennes έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:13

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:01 Τελικά, ένας γκέι chess master όπως ο Hikaru Nakamura, είναι πιο άντρας και από τους άντρες;
.

Οι γκέι άντρες είναι άντρες.

Μήπως και βιολογικά λίγο παραπάνω;

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:07 Η μέση γυναίκα δεν ασχολείται όμως συνήθως με το να αυξήσει την μυϊκή της δύναμη στα χέρια.

Δεν κατάλαβες νομίζω τι δείχνει το γράφημα. Δείχνει ότι ακόμα και αν μία γυναίκα ασχολούνταν κάθε μέρα με το να αυξήσει την δύναμη στα χέρια της και πάλι οριακά θα έφτανε σε δύναμη του πιο αδύναμους και πιο αγύμναστους άντρες.

Βέβαια τα χέρια είναι μία περίεργη ιδιαιτερότητα. Σε δύναμη στο υπόλοιπο σώμα οι διαφορές δεν είναι τόσο έντονες.

break έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:17

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:07 Η μέση γυναίκα δεν ασχολείται όμως συνήθως με το να αυξήσει την μυϊκή της δύναμη στα χέρια.

Δεν κατάλαβες νομίζω τι δείχνει το γράφημα. Δείχνει ότι ακόμα και αν μία γυναίκα ασχολούνταν κάθε μέρα με το να αυξήσει την δύναμη στα χέρια της και πάλι οριακά θα έφτανε σε δύναμη του πιο αδύναμους και πιο αγύμναστους άντρες.

Βέβαια τα χέρια είναι μία περίεργη ιδιαιτερότητα. Σε δύναμη στο υπόλοιπο σώμα οι διαφορές δεν είναι τόσο έντονες.

Που το γράφει αυτό; Αυτό που έβαλα σε bold; Ξέρω γυναίκες που κάνουν Μπρα ντε φερ που άνετα σου σπάνουν το χέρι.

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:20 Που το γράφει αυτό; Αυτό που έβαλα σε bold;

Την κατανομή κοίτα. Το γράφημα. Το πάνω 5-10% στις γυναίκες συμπίπτει με το κάτω 5-10% των ανδρών.

Libre arbitre έγραψε: 22 Αύγ 2023, 16:01 Τελικά, ένας γκέι chess master όπως ο Hikaru Nakamura, είναι πιο άντρας και από τους άντρες;
.

Εεε; Πότε βγήκε ότι ο Hikaru είναι γκέι?? (μπορεί να είναι δλδ, δεν θα με εξέπληττε, αλλά δεν έχω πάρει είδηση).