Phorum.com.gr

GoBack έγραψε: 27 Φεβ 2023, 01:19

Unique έγραψε: 27 Φεβ 2023, 01:03 H Kυβερνηση της ΝΔ ειναι μετρια. Αλλα, η εναλλακτικη "λυση" ειναι απλα καταστροφη.

Απο δω το πας απο κει το πας να δεις που στο τελος δεν θα ψηφισεις και Τζημερο

GoBack έγραψε: 27 Φεβ 2023, 01:19

Unique έγραψε: 27 Φεβ 2023, 01:03 H Kυβερνηση της ΝΔ ειναι μετρια. Αλλα, η εναλλακτικη "λυση" ειναι απλα καταστροφη.

Απο δω το πας απο κει το πας να δεις που στο τελος δεν θα ψηφισεις και Τζημερο

hellegennes έγραψε: 27 Φεβ 2023, 01:14 Όχι και δεν είχαμε έκτακτες καταστάσεις στην δεκαετία του '80. Όπως είπα, δε, ο πληθωρισμός σαν ποσοστό από μόνος του δεν λέει τίποτα αν δεν τον συγκρίνεις με εγχώρια αγοραστική δύναμη year-on-year. Αυτήν την στιγμή η αγοραστική δύναμη στην χώρα μας έχει τρομερή πτώση, ειδικά στα είδη πρώτης ανάγκης, διατροφή και ενέργεια.

hellegennes έγραψε: 27 Φεβ 2023, 02:41 Πραγματικά, στ' αρχίδια μου αν έχει ανέβει η αγοραστική δύναμή μου να αγοράσω iPhone και BMW αν η αγοραστική μου δύναμη να αγοράσω πατάτες έχει πέσει στο μισό (κυριολεκτικά).

sharp έγραψε: 27 Φεβ 2023, 03:04 Σαν τους κνίτες μιλάς. ΜΕ μια δόση ελληγενισμού πάντα βέβαια...

sharp έγραψε: 27 Φεβ 2023, 03:04 Σαν τους κνίτες μιλάς. ΜΕ μια δόση ελληγενισμού πάντα βέβαια...

hellegennes έγραψε: 27 Φεβ 2023, 03:19

sharp έγραψε: 27 Φεβ 2023, 03:04 Σαν τους κνίτες μιλάς. ΜΕ μια δόση ελληγενισμού πάντα βέβαια...

Σαν πραγματιστής μιλάω. Με καθαρούς, σκληρούς αριθμούς. Η πτώση του πληθωρισμού από την δεκαετία του '80 ως σήμερα αντανακλά κυρίως την πτώση του πληθωρισμού στις υπηρεσίες. Ούτε στα τρόφιμα ούτε στα βιομηχανικά αγαθά. Έτσι, για να τελειώνουμε και μ' αυτήν την ιστορία.

Μπορείς να ισχυριστείς ότι η συναλλαγματική διαφορά θα έκανε μακροπρόθεσμα πιο απλησίαστα τα εισαγόμενα βιομηχανικά αγαθά, αλλά κι αυτό μια υπόθεση είναι.

Σε 20 χρόνια η δραχμή έχασε το 90% της αξίας της!

Με την πολιτική της "μαλακής" δραχμής (δύο εφάπαξ υποτιμήσεις και διολίσθηση) και της "σκληρής" δραχμής που εφαρμόζεται τα 2 τελευταία χρόνια, η τιμή του δολαρίου και του μάρκου από τις 37,10 και 18,10 δραχμές το 1978 έχει ήδη φτάσει στις 293,10 και 160,40 δραχμές αντίστοιχα και έπεται συνέχεια...

Θα πιστεύατε, αν σας έλεγαν ότι στην περίοδο των 20 τελευταίων ετών, η δραχμή - το εθνικό μας νόμισμα - έχασε περίπου το 90% της αξίας της απέναντι στα κυριότερα ξένα νομίσματα με τα οποία συναλλάσσεται η Ελλάδα. Θα πιστεύατε, μήπως, ότι σ' αυτά τα 20 τελευταία χρόνια οι Ελληνες αγοράζουν το δολάριο και τα ξένα εμπορεύματα που οι συναλλαγές γίνονται σε δολάρια (πετρέλαιο κλπ.), περίπου 690% και περίπου κατά 777% ακριβότερα το μάρκο και τα εμπορεύματα που αγοράζουμε με μάρκα; Μη βιαστείτε να πείτε, όχι. Θα σας διαψεύσουν τα επίσημα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδας. Με βάση τα στοιχεία αυτά, προκύπτει ότι η τιμή πώλησης του δολαρίου ΗΠΑ, από 37,10 δραχμές που ήταν το Μάρτη του 1978 η ισοτιμία δραχμής - δολαρίου ΗΠΑ, είχε διαμορφωθεί προχτές το βράδυ (12 Μάρτη 1998) στις 293,10 δραχμές για κάθε δολάριο ΗΠΑ. Επίσης, η δραχμή, απέναντι στο μάρκο Γερμανίας, αυξήθηκε από 18,30 δραχμές που ήταν το Μάρτη του 1978 στις 160,40 δραχμές προχτές το βράδυ, 13 Μάρτη 1998.

Απλές μαθηματικές πράξεις, μας δείχνουν ότι στην περίοδο των τελευταίων 20 ετών, το δολάριο και τα προϊόντα που αγόραζαν οι Ελληνες σε δολάρια, ακρίβυναν κατά 690% σε σύγκριση με το Μάρτη του 1978 και το μάρκο Γερμανίας ή τα προϊόντα που αγοράζονταν με μάρκα ακρίβυναν κατά 776,5%. Το μεγαλύτερο μέρος των ευθυνών, για την τόσο μεγάλη απώλεια που είχε η αξία της δραχμής, απέναντι στο σύνολο σχεδόν των ξένων νομισμάτων - και κυρίως των βασικών νομισμάτων με τα οποία συναλλάσσεται η Ελλάδα - το έχουν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, επί των ημερών των οποίων έχουν ήδη γίνει δύο εφάπαξ υποτιμήσεις της δραχμής.

Τα τελευταία χρόνια, οι κυβερνώντες, εφαρμόζουν πολιτική "σκληρής δραχμής", με τη στήριξη και την υποστήριξη της πλειοψηφίας των βιομηχάνων και άλλων μεγαλοεπιχειρηματιών. Το κύριο βάρος και της πολιτικής "σκληρής δραχμής" - όπως και της πολιτικής των εφάπαξ υποτιμήσεων ή της διολίσθησης - που έχει και τη στήριξη της αξιωματικής αντιπολίτευσης, το σήκωσαν και συνεχίζουν να το σηκώνουν οι μισθωτοί και συνταξιούχοι (με την εφαρμογή εισοδηματικών πολιτικών λιτότητας και άλλων μέτρων) καθώς και τα πλατιά λαϊκά στρώματα.

Σήμερα, κρίνεται για μια ακόμη φορά η τύχη της δραχμής. Αν θα συνεχίσει δηλαδή, να παραμένει "σκληρή" απέναντι στα κυριότερα ξένα νομίσματα με τα οποία συναλλάσσεται η Ελλάδα, ή αν θα υποτιμηθεί - για να ενταχθεί στο Μηχανισμό Συναλλαγματικών Ισοτιμιών (ΜΣΙ) - και σε ποιο ποσοστό. Αν τελικά αποφασιστεί εφάπαξ υποτίμηση της δραχμής στο Α' ή το Β' ποσοστό, ο Κώστας Σημίτης, θα είναι ο άνθρωπος που θα χρεωθεί στο ενεργητικό του δύο εφάπαξ υποτιμήσεις και το ΠΑΣΟΚ (το παλιό και νέο) τρεις εφάπαξ υποτιμήσεις.

Για την ιστορία να θυμίσουμε, ότι η πρώτη εφάπαξ υποτίμηση, μετά από εκείνη που έκανε το 1953 ο Μαρκεζίνης, έγινε το Γενάρη του 1983 από τον τότε υπουργό Εθνικής Οικονομίας της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ Γεράσιμο Αρσένη και το ποσοστό υποτίμησης ήταν 15,5%, απέναντι σε όλα τα ξένα νομίσματα, ευρωπαϊκά και μη ευρωπαϊκά.

Η δεύτερη υποτίμηση 15%, έγινε στις 11 Οκτώβρη 1985, με εισήγηση του τότε υπουργού Εθνικής Οικονομίας Κώστα Σημίτη και συνοδεύτηκε με σκληρά μέτρα λιτότητας για τους εργαζόμενους, όπως Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου που απαγόρευαν τις μισθολογικές αυξήσεις στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα κλπ.

Αυτές τις ώρες κρίνεται αν ο Κώστας Σημίτης χρεωθεί - αυτή τη φορά από τη θέση του πρωθυπουργού - μία δεύτερη εφάπαξ υποτίμηση της δραχμής. Αν και σε τι ποσοστό θα υποτιμηθεί η δραχμή, με αντάλλαγμα την ένταξή της στο Μηχανισμό Συναλλαγματικών Ισοτιμιών, αυτό είναι κάτι που θα το πληροφορηθούμε σήμερα ή το αργότερο αύριο.

Εμείς απλώς να θυμίσουμε ότι ανεξάρτητα αν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ ή της ΝΔ εφάρμοσαν πολιτική σκληρής ή μαλακής δραχμής, τα μεγάλα προβλήματα της ελληνικής οικονομίας (ελλείμματα ισοζυγίου, παραγωγή κλπ.) όχι μόνο δε λύθηκαν, αλλά ούτε και πρόκειται να λυθούν, καθώς επιδιώκουν "λύσεις" με μέτρα και πολιτικές μονόπλευρης λιτότητας σε βάρος των εργαζομένων και των πλατιών λαϊκών στρωμάτων. Αδιάψευστος μάρτυρας, τα ελλείμματα του ισοζυγίου, που καλπάζουν στα ύψη και - σύμφωνα με τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία - στο 11μηνο Γενάρης - Νοέμβρης 1997, το μεν εμπορικό έλλειμμα άγγιξε τα 19 δισ. δολάρια, το δε έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών "φίλησε" τα 5 δισ. δολάρια.

hellegennes έγραψε: 27 Φεβ 2023, 02:59 Χρειάζονται ή όχι, σίγουρα το πρώτο που χρειάζεσαι είναι το φαγητό. Αν δεν έχεις φαγητό δεν έχεις ούτε υπολογιστές ούτε τίποτα. Όχι δηλαδή ότι αξιοποιήσαμε ποτέ αυτά τα δυνητικά που λες, γιατί είμαστε μια χώρα που βασίζεται στον τουρισμό, την κατανάλωση και την ναυτιλία. Ούτε χώρα τεχνολογίας είμαστε ούτε βιομηχανίας ούτε τίποτα άλλο σχετικό. Κανείς δε απ' αυτούς τους τομείς δεν επωφελήθηκε από το ότι μπορείς να πάρεις πιο εύκολα ipad και τέσλα.

Τα πάντα είναι θέμα προτεραιοτήτων. Αυτήν την στιγμή βιώνουμε μια απίστευτη κρίση εισοδήματος, που όμοιά της δεν είχαμε ζήσει ποτέ στην ζωή μας και δεν είμαστε ούτε σε πόλεμο ούτε σε κάποια έκτακτη κατάσταση, όπως ισχυρίζεσαι. Δεν έχει απολύτως καμμιά σχέση με τον πληθωρισμό της δραχμής, όποιος το λέει αυτό ή δεν θυμάται καθόλου καλά ή απλά είναι delusional.

ST48410 έγραψε: 27 Φεβ 2023, 04:08

hellegennes έγραψε: 27 Φεβ 2023, 02:59 Χρειάζονται ή όχι, σίγουρα το πρώτο που χρειάζεσαι είναι το φαγητό. Αν δεν έχεις φαγητό δεν έχεις ούτε υπολογιστές ούτε τίποτα. Όχι δηλαδή ότι αξιοποιήσαμε ποτέ αυτά τα δυνητικά που λες, γιατί είμαστε μια χώρα που βασίζεται στον τουρισμό, την κατανάλωση και την ναυτιλία. Ούτε χώρα τεχνολογίας είμαστε ούτε βιομηχανίας ούτε τίποτα άλλο σχετικό. Κανείς δε απ' αυτούς τους τομείς δεν επωφελήθηκε από το ότι μπορείς να πάρεις πιο εύκολα ipad και τέσλα.

Τα πάντα είναι θέμα προτεραιοτήτων. Αυτήν την στιγμή βιώνουμε μια απίστευτη κρίση εισοδήματος, που όμοιά της δεν είχαμε ζήσει ποτέ στην ζωή μας και δεν είμαστε ούτε σε πόλεμο ούτε σε κάποια έκτακτη κατάσταση, όπως ισχυρίζεσαι. Δεν έχει απολύτως καμμιά σχέση με τον πληθωρισμό της δραχμής, όποιος το λέει αυτό ή δεν θυμάται καθόλου καλά ή απλά είναι delusional.

να βάλουμε όμως μερικές παραμέτρους στην συζήτηση γιατί οι εποχές δεν είναι συγκρίσιμες

* Την δεκαετία του 80 έπεφτε πολύ χρήμα στην αγορά από τα δανεικά. Σε τέτοιο βαθμό και για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα δεν μπορεί να ξαναγίνει αυτό σήμερα.
* Υπήρχαν δουλειές. Δεν σου άρεσε κάτι; Πήγαινες αλλού. Με τίποτα δεν υπήρχε η σημερινή αίσθηση ότι μπορεί να μείνεις άνεργος και να αργήσεις να ξαναβρείς εργασία. Ότι πρέπει να υποκύπτεις στις απαιτήσεις κακών εργοδοτών κλπ
* Υπήρχαν ακόμα βιοτεχνίες. Λευκά είδη, ρούχα, παπούτσια. Για τα βασικά που χρειάζονταν για την επιβίωση δεν χρειαζόσουν τόσες εισαγωγές

* Αν βάλεις οποιονδήποτε νέο θεωρεί σήμερα ότι ζορίζεται, να ζήσει με τις ανέσεις μιας μέσης οικογένειας των 80, θα πάθει κατάθλιψη. 'Όχι κινητό, ασπρόμαυρη τηλεόραση που την κρατούσες 10-20 χρόνια, εισαγόμενα τρόφιμα σχετικά λίγα, ρούχα από τα μεγαλύτερα μέλη της οικογένειας, ελάχιστο χαρτζιλίκι για βόλτες, όχημα σπάνια, πολύ λιγότερα είδη προσωπικής περιποίησης.

ΥΓ. Θα φανεί αστείο στους νεώτερους αλλά σπάνια βρίσκαμε να αγοράσουμε μπανάνες

likosmokeses έγραψε: 27 Φεβ 2023, 00:26

sharp έγραψε: 27 Φεβ 2023, 00:18 25% είχες επί δραχμής και ήταν καλύτερες εποχές.

Πέθαιναν στα παγκάκια οι έλληνες.

Όποιος χαρακτηρίζει ΤΩΡΑ το ευρώ ισχυρό νόμισμα έχει πρόβλημα αντίληψης της πραγματικότητας.

hellegennes έγραψε: 27 Φεβ 2023, 03:19

sharp έγραψε: 27 Φεβ 2023, 03:04 Σαν τους κνίτες μιλάς. ΜΕ μια δόση ελληγενισμού πάντα βέβαια...

Σαν πραγματιστής μιλάω. Με καθαρούς, σκληρούς αριθμούς. Η πτώση του πληθωρισμού από την δεκαετία του '80 ως σήμερα αντανακλά κυρίως την πτώση του πληθωρισμού στις υπηρεσίες. Ούτε στα τρόφιμα ούτε στα βιομηχανικά αγαθά. Έτσι, για να τελειώνουμε και μ' αυτήν την ιστορία.

Μπορείς να ισχυριστείς ότι η συναλλαγματική διαφορά θα έκανε μακροπρόθεσμα πιο απλησίαστα τα εισαγόμενα βιομηχανικά αγαθά, αλλά κι αυτό μια υπόθεση είναι.

Unique έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:21

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:38

Nandros έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:35
Όχι μόνο. Οι πάντες στην Ελλάδα έφαγαν, πλην ναυτικών και υπαλλήλων ναυτιλιακών, που οι αμοιβές τους είναι εισαγόμενο συνάλλαγμα.
Και αυτό το συνάλλαγμα, μαζί με τα λεφτά της Ευρώπης σπαταλήσατε και φάγατε ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ, μαζί με τους πολιτικούς.
Και όταν άδειασαν οι τσέπες είπατε να εκβιάσετε αυτούς που σας τα ακουμπούσαν, για να πάρετε κι άλλα.

εντάξει, ό,τι πεις

Εχει δικιο. Ειπαμε, ενας λαος υποκρισιας.