Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:03

ST48410 έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:46 Αυτό είναι η πρώτη απόδοση κατηγορίας. Η δίωξη δεν συνεπάγεται ενοχή αλλά δίνει το πράσινο φως για περαιτέρω διευκρινήσεις των τεκμηρίων στην ανακριτική πορεία, όταν συγκεντρωθούν όλα τα στοιχεία.

Ευχαριστώ για την διευκρίνιση. Νομίζω ότι το σημαντικότερο στοιχείο θα είναι οι διάλογοι από την κάμερα. Δεν θα χωράει ναι μεν. αλλά, εκεί.

Το κωμικοτραγικό σε αυτές τις περιπτώσεις, είναι το ότι οι κάμερες μπορεί να μη θεωρηθούν αποδεικτικό στοιχείο, γιατί εμπίπτουν στο θολό πλαίσιο των προσωπικών δεδομένων.

Πραγματικά, δεν έχω ιδέα τι παίζει σε αυτές τις περιπτώσεις.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο για κάτι τέτοιο. Να χάσεις δηλαδή αποδεικτικό υλικό για ομαδικό βιασμό, για να προστατέψεις τα δεδομένου ποιού;

Ρε σεις υπάρχει βίντεο λέμε,το δικαστήριο θα δει ακριβώς τι εγι ε. Δεν θα κάνει υποθέσεις,δεν θα πει τι μπορεί να έγινε, θα δει ακριβώς τι εγινε

Unique έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:28

Υδράργυρος έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:26 Υπαρχει βιαστης που να μην ετρεξαν να υπερασπιστουν οι δεξιοι τον τελευταιο καιρο;

Τι ειπες? Δεν ακουσα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:57

Naida έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:53

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:53

Πριν δεις το ακριβές ιατροδικαστικό πόρισμα, κράτα μικρό καλάθι. Γιατί κάποιες φορές συγχέεται η επιβεβαίωση της ερωτικής πράξης (διείσδυσης) με το βιασμό.

Αλίμονο.

Έτσι είναι.
Γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις που κάποιοι αρνούνται ότι υπήρξε ερωτική επαφή.

Όπως υπάρχουν και περιπτώσεις, που τα ιατρικά ευρήματα δεν γίνονται αποδεκτά, γιατί θεωρούνται και αυτά προϊόν συγκάλυψης.

Σου θυμίζει κάτι;

Ιατρικά ευρήματα που να μην γίνονται δεκτά; κάπως θες να το συσχετίσεις με το πλυσιμο στους 90⁰ για τους λεβέντες αλλά κάπως τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου.

Δημοκράτης έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:20

Unique έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:28

Υδράργυρος έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:26 Υπαρχει βιαστης που να μην ετρεξαν να υπερασπιστουν οι δεξιοι τον τελευταιο καιρο;

Τι ειπες? Δεν ακουσα.

Ειπα βιαστης, οχι βιαστρια.
Δεν υπαρχει βιαστης που να μξν εχετε υοερασπιστει

Υδράργυρος έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:22

Δημοκράτης έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:20

Unique έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:28



Τι ειπες? Δεν ακουσα.

Ειπα βιαστης, οχι βιαστρια.
Δεν υπαρχει βιαστης που να μξν εχετε υοερασπιστει

Ποιον βιαστής έχω υπερασπιστεί εγώ πανίβλακα;

ST48410 έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:03

ST48410 έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:47

Ευχαριστώ για την διευκρίνιση. Νομίζω ότι το σημαντικότερο στοιχείο θα είναι οι διάλογοι από την κάμερα. Δεν θα χωράει ναι μεν. αλλά, εκεί.

Το κωμικοτραγικό σε αυτές τις περιπτώσεις, είναι το ότι οι κάμερες μπορεί να μη θεωρηθούν αποδεικτικό στοιχείο, γιατί εμπίπτουν στο θολό πλαίσιο των προσωπικών δεδομένων.

Πραγματικά, δεν έχω ιδέα τι παίζει σε αυτές τις περιπτώσεις.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο για κάτι τέτοιο. Να χάσεις δηλαδή αποδεικτικό υλικό για ομαδικό βιασμό, για να προστατέψεις τα δεδομένα ποιού;

Ακριβώς γι' αυτό έγραψα ότι δεν έχω ιδέα τι παίζει σε αυτές τις περιπτώσεις.

Έστω όμως ότι γίνεται αποδεκτό το υλικό, αν υπάρχει.

Βάσει των στοιχείων που έχουν κυκλοφορήσει, η κοπέλα είπε ότι απλώς ήταν "παγωμένη/αδρανής" από φόβο και γι' αυτό δεν άντέδρασε. Αν η συγκεκριμένη αδράνεια έχει αποτυπωθεί στην κάμερα, δεν θα προσθέσει κάποιο επιπλέον στοιχείο.

Ας μην ξεχνάμε ότι στις περιπτώσεις των ουανάιτσταντς, οι άντρες δεν πολυψάχνονται με τις εκφράσεις της γυναίκας.

Το θέτω κυνικά, αλλά έτσι ακριβώς είναι.

Naida έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:22

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:57

Naida έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:53

Αλίμονο.

Έτσι είναι.
Γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις που κάποιοι αρνούνται ότι υπήρξε ερωτική επαφή.

Όπως υπάρχουν και περιπτώσεις, που τα ιατρικά ευρήματα δεν γίνονται αποδεκτά, γιατί θεωρούνται και αυτά προϊόν συγκάλυψης.

Σου θυμίζει κάτι;

Ιατρικά ευρήματα που να μην γίνονται δεκτά; κάπως θες να το συσχετίσεις με το πλυσιμο στους 90⁰ για τους λεβέντες αλλά κάπως τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου.

Αυτό ακριβώς εννοούσα ρε Νάιδα. Μέχρι και η Ελβετία μπήκε στο χορό αλλά αν τα ιατρικά ευρήματα δεν ταιριάζουν με το κόνσεπτ, οι ιατροδικαστές είναι απλώς πλύστρες.


Ενιγουέι, εύχομαι καλό αγώνα.

Δημοκράτης έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:23

Υδράργυρος έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:22

Δημοκράτης έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:20

Ειπα βιαστης, οχι βιαστρια.
Δεν υπαρχει βιαστης που να μξν εχετε υοερασπιστει

Ποιον βιαστής έχω υπερασπιστεί εγώ πανίβλακα;

Α ναι μωρε δεν ηταν βιαστες αυτοι

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:28

Naida έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:22

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 15:57

Έτσι είναι.
Γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις που κάποιοι αρνούνται ότι υπήρξε ερωτική επαφή.

Όπως υπάρχουν και περιπτώσεις, που τα ιατρικά ευρήματα δεν γίνονται αποδεκτά, γιατί θεωρούνται και αυτά προϊόν συγκάλυψης.

Σου θυμίζει κάτι;

Ιατρικά ευρήματα που να μην γίνονται δεκτά; κάπως θες να το συσχετίσεις με το πλυσιμο στους 90⁰ για τους λεβέντες αλλά κάπως τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου.

Αυτό ακριβώς εννοούσα ρε Νάιδα. Μέχρι και η Ελβετία μπήκε στο χορό αλλά αν τα ιατρικά ευρήματα δεν ταιριάζουν με το κόνσεπτ, οι ιατροδικαστές είναι απλώς πλύστρες.

Πάτησες πάλι το κουμπάκι μπλέντερ στο μυαλό σου;
είπε κανείς ότι οι ιατροδικαστές πήγαν για συγκάλυψη;
Α και η Ελβετία έβγαλε πορισμα για αλκοόλ ε.

το κίνητρο δεν μας είπατε [εκτός από τον γνωστό καθυστέρα που είπε πως ήταν πανεπιστημιακός πράκτορας]

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:24 Βάσει των στοιχείων που έχουν κυκλοφορήσει, η κοπέλα είπε ότι απλώς ήταν "παγωμένη/αδρανής" από φόβο και γι' αυτό δεν άντέδρασε. Αν η συγκεκριμένη αδράνεια έχει αποτυπωθεί στην κάμερα, δεν θα προσθέσει κάποιο επιπλέον στοιχείο.

Εκεί θα περιπλακούν τα πράγματα και μάλλον δεν θα καταδικαστούν οι ένστολοι λόγω αμφιβολιών. Επίσης θα αθωωθούν αν η καταγεγραμμένη συμπεριφορά της κοπέλας ήταν τέτοια που να δίνει την εντύπωση ότι συναινεί.

Κάπου όμως διάβασα έναν διάλογο που δεν τον βλέπω πλέον όπου εμφανιζόταν αυτή να λέει κάτι σαν "δεν φτάνει που κάνετε ό,τι κάνετε, πρέπει να με καταγράφετε κι όλας;" Αν υπάρχει κάτι τέτοιο ή άλλο που να δείχνει δυσφορία, διαμαρτυρία κλπ αλλάζει η ιστορία.

Naida έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:28

Naida έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:22

Ιατρικά ευρήματα που να μην γίνονται δεκτά; κάπως θες να το συσχετίσεις με το πλυσιμο στους 90⁰ για τους λεβέντες αλλά κάπως τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου.

Αυτό ακριβώς εννοούσα ρε Νάιδα. Μέχρι και η Ελβετία μπήκε στο χορό αλλά αν τα ιατρικά ευρήματα δεν ταιριάζουν με το κόνσεπτ, οι ιατροδικαστές είναι απλώς πλύστρες.

Πάτησες πάλι το κουμπάκι μπλέντερ στο μυαλό σου;
είπε κανείς ότι οι ιατροδικαστές πήγαν για συγκάλυψη;
Α και η Ελβετία έβγαλε πορισμα για αλκοόλ ε.

Ναι, η Ελβετία έβγαλε πόρισμα για αλκοόλ αλλά η έρευνα για την ποσότητα δεν έγινε για παράνομη οδήγηση, έτσι;

Με λίγα λόγια παίζει το ίδιο σκηνικό, με τη διαφορά που όπου "λεβέντες" διάβαζε "μπάτσοι".

Για τις αντιφά συλλογικότητες είναι το ίδιο, για τους μακελλάρηδες που όλα τα σφάζουν και τα μαχαιρώνουν, όχι.

Προκύπτει ανισορροπία στη συμμαχία αλλά είπαμε ψιλά γράμματα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:44

Naida έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:28

Αυτό ακριβώς εννοούσα ρε Νάιδα. Μέχρι και η Ελβετία μπήκε στο χορό αλλά αν τα ιατρικά ευρήματα δεν ταιριάζουν με το κόνσεπτ, οι ιατροδικαστές είναι απλώς πλύστρες.

Πάτησες πάλι το κουμπάκι μπλέντερ στο μυαλό σου;
είπε κανείς ότι οι ιατροδικαστές πήγαν για συγκάλυψη;
Α και η Ελβετία έβγαλε πορισμα για αλκοόλ ε.

Ναι, η Ελβετία έβγαλε πόρισμα για αλκοόλ αλλά η έρευνα για την ποσότητα δεν έγινε για παράνομη οδήγηση, έτσι;

Με λίγα λόγια παίζει το ίδιο σκηνικό, με τη διαφορά που όπου "λεβέντες" διάβαζε "μπάτσοι".

Για τις αντιφά συλλογικότητες είναι το ίδιο, για τους μακελλάρηδες που όλα τα σφάζουν και τα μαχαιρώνουν, όχι.

Προκύπτει ανισορροπία στη συμμαχία αλλά είπαμε ψιλά γράμματα.

Εννοείς με την δειγματοληψια μετά από 16 ώρες; μάλλον θα αγνοείς και το βίντεο που την έδειχνε να πηγαίνει τρεκλιζοντας. Για τα υπόλοιπα, απλά πάτησε το στοπ στο μπλέντερ. Έτοιμος ο πουρές. Ας μην χαλάμε αυτό το νήμα για άλλη υπόθεση.

ST48410 έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2022, 16:24 Βάσει των στοιχείων που έχουν κυκλοφορήσει, η κοπέλα είπε ότι απλώς ήταν "παγωμένη/αδρανής" από φόβο και γι' αυτό δεν άντέδρασε. Αν η συγκεκριμένη αδράνεια έχει αποτυπωθεί στην κάμερα, δεν θα προσθέσει κάποιο επιπλέον στοιχείο.

Εκεί θα περιπλακούν τα πράγματα και μάλλον δεν θα καταδικαστούν οι ένστολοι λόγω αμφιβολιών. Επίσης θα αθωωθούν αν η καταγεγραμμένη συμπεριφορά της κοπέλας ήταν τέτοια που να δίνει την εντύπωση ότι συναινεί.

Κάπου όμως διάβασα έναν διάλογο που δεν τον βλέπω πλέον όπου εμφανιζόταν αυτή να λέει κάτι σαν "δεν φτάνει που κάνετε ό,τι κάνετε, πρέπει να με καταγράφετε κι όλας;" Αν υπάρχει κάτι τέτοιο ή άλλο που να δείχνει δυσφορία, διαμαρτυρία κλπ αλλάζει η ιστορία.

ST48410, δεν δίνω καμμία βάση στους "διαλόγους" που κυκλοφορούν γιατί ενίοτε είναι μεταφράσεις των δαιμόνιων ρεπόρτερς.

Αυτά θα προκύψουν από τη δικογραφία, της οποίας δεν έχω γνώση.

Η πρόβλεψη που μπορώ να κάνω, είναι ότι οι αστυνομικοί θα αποταχθούν λόγω του χώρου που συνέβη ο βιασμός ή συναινετική πράξη (και ορθώς) και θα καταπέσει η κατηγορία του βιασμού σε κάτι πολύ ελαφρύτερο.

Είναι δύο διαφορετικά πράγματα και το βασικό επιβαρυντικό στοιχείο της υπόθεσης για τους κατηγορούμενους είναι το επάγγελμα και ο χώρος.

Αν συνέβαινε ακριβώς το ίδιο με κάποιους τουρίστες που γνώρισαν μια κοπέλα στο Θησείο και την πήγαν στο ξενοδοχείο για ξενάγηση στα ενδότερα, θα ήταν Τετάρτη.