Phorum.com.gr

Αυτή την στιγμή πάντως η εξέλιξη δείχνει έξοδο ακόμα και χωρίς συμφωνία. Μάλιστα το εν λόγω ενδεχόμενο προκρίνεται από τους Άγγλους κυρίως.

mao mao έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:03

talaipwros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 11:59
η οποια ηταν?
no deal brexit?
customs Union Brexit?
Norway option?
Swiss option?
EEA + CU option?
Canada option?

τι ψηφισαν?

τέλος στην ελεύθερη μετακίνηση από χώρες ΕΕ. Τα άλλα όλα δεν τους ενδιαφέρουν ιδιαίτερα.

ναι, οκ, αλλα πρεπει να μας πουν τι θελουν και αυτοι που το θελουν να ειναι πανω απο το 48% του πληθυσμου αλλιως ειναι μειοψηφια

mao mao έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:09

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:06

Είχαν συνειδητοποιήσει σε κάποιο βαθμό τις συνέπειες αυτού που ψήφισαν έτσι όπως προδιαγράφονται τώρα; Δεν μου φαίνεται

Σίγουρα όχι, αλλά ακόμη δεν έχουν δει τις όποιες συνέπειες. Πέρα από την πτώση της στερλίνας που επηρεάζει σχεδόν μόνο αυτούς που ταξιδεύουν εκτός ΗΒ, δεν είδαν ακόμη καμιά σοβαρή συνέπεια. Η ανεργία είναι στο 4.5%

αρχίζουν να νιώθουν τις συνέπειες της κυβερνητικής ανυπαρξίας στη JLR, οι απολύτως σχετικές έπονται μόλις σοδομιστεί το σαπλαη τσεην και εξαϋλωθούν τα οπερεητινγκ μαρτζινς χάρη στην καθυστεριά των μπρεξιτάδων

Προσωπικά το όλο θέμα μου φαίνεται ως θέμα λάθος προτεραιοτήτων. Η Ευρώπη έζησε 70 χρόνια ειρήνης και κάποιοι ξέχασαν πως ήταν πριν. Αυτό ήταν το κύριο επίτευγμα της ενωμένης Ευρώπης και όλα τα άλλα έρχονται δεύτερα. Βγήκαμε από μια κούρσα εξοπλισμών και δυσπιστίας όπου όλοι ήταν δυνητικά εχθροί όλων.
Και πάμε τώρα που; Να ξαναγυρίσουμε στα προηγούμενα; Θα άντεχαν τα Ευρωπαϊκά κράτη νέες αυξημένες εξοπλιστικές δαπάνες; Θα μπορούσε να γίνει αυτό και να διατηρηθεί το κοινωνικό κράτος στην έκταση που το γνωρίσαμε; Δε νομίζω. Οπότε η πολιτική και οι πολιτικοί πρέπει να ρίξουν τα μούτρα τους και τα προσωπικά τους συμφέροντα και να κάνουν αυτό που επιτάσσει το κοινό καλό. Δεν μπορεί να παίξει μπάλα μόνη της μια Αγγλία στο παγκόσμιο χωρίο και ας είναι και πυρηνική δύναμη. Το ίδιο και η Γαλλία και η Γερμανία. Για εμάς δεν το συζητώ καν. Στα πλαίσια μια ενωμένης Ευρώπης υπάρχει μια υπολογίσιμη διαπραγματευτική ισχύς. Αν οι θεσμοί δεν λειτουργούν σωστά και η θέληση των πολιτών δεν εκπροσωπείται αναλογικά ή δημοκρατικά ή ό,τι άλλο ας καθήσουν να το συζητήσουν και να το λύσουν. Τα υπόλοιπα είναι βλακείες που θα κοστίσουν χρόνο και χρήμα. Εμείς εδώ στην Ελλάδα το γνωρίσαμε από πρώτο χέρι και τα νταούλια δεν βάρεσαν ποτέ. Πάνε για μία τουλάχιστον χαμένη γενιά.

talaipwros έγραψε: 25 Δεκ 2018, 17:43

foscilis έγραψε: 25 Δεκ 2018, 17:41 προσωπικά έχω σοκαριστεί από το χαμηλό επίπεδο των βρετανών. Αφού να σκεφτείτε τους θεωρώ (σαν μέσο όρο φυσικά) χειρότερους από τους Ελ και αυτό δεν το λέω πολύ συχνά. Ειδικά οι συντηρητικοί πολιτικοί είναι κάτι ανάμεσα σε Μακελειό και Spice Girls.

γαμησε τα λεμε.

Σάς τά λεγα από χρόνια και δεν με ακούγατε.

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:32 Προσωπικά το όλο θέμα μου φαίνεται ως θέμα λάθος προτεραιοτήτων. Η Ευρώπη έζησε 70 χρόνια ειρήνης και κάποιοι ξέχασαν πως ήταν πριν. Αυτό ήταν το κύριο επίτευγμα της ενωμένης Ευρώπης και όλα τα άλλα έρχονται δεύτερα. Βγήκαμε από μια κούρσα εξοπλισμών και δυσπιστίας όπου όλοι ήταν δυνητικά εχθροί όλων.
Και πάμε τώρα που; Να ξαναγυρίσουμε στα προηγούμενα; Θα άντεχαν τα Ευρωπαϊκά κράτη νέες αυξημένες εξοπλιστικές δαπάνες; Θα μπορούσε να γίνει αυτό και να διατηρηθεί το κοινωνικό κράτος στην έκταση που το γνωρίσαμε; Δε νομίζω. Οπότε η πολιτική και οι πολιτικοί πρέπει να ρίξουν τα μούτρα τους και τα προσωπικά τους συμφέροντα και να κάνουν αυτό που επιτάσσει το κοινό καλό. Δεν μπορεί να παίξει μπάλα μόνη της μια Αγγλία στο παγκόσμιο χωρίο και ας είναι και πυρηνική δύναμη. Το ίδιο και η Γαλλία και η Γερμανία. Για εμάς δεν το συζητώ καν. Στα πλαίσια μια ενωμένης Ευρώπης υπάρχει μια υπολογίσιμη διαπραγματευτική ισχύς. Αν οι θεσμοί δεν λειτουργούν σωστά και η θέληση των πολιτών δεν εκπροσωπείται αναλογικά ή δημοκρατικά ή ό,τι άλλο ας καθήσουν να το συζητήσουν και να το λύσουν. Τα υπόλοιπα είναι βλακείες που θα κοστίσουν χρόνο και χρήμα. Εμείς εδώ στην Ελλάδα το γνωρίσαμε από πρώτο χέρι και τα νταούλια δεν βάρεσαν ποτέ. Πάνε για μία τουλάχιστον χαμένη γενιά.

οι μπρεξιτοβλακες λενε οτι η ειρηνη οφειλεται στο ΝΑΤΟ και οχι στην ΕΕ

ST48410, έγραφα παραπάνω για τα ανεδαφικά επίπεδα εθνικής αυτοπεποίθησης και τις συνεχείς αναφορές σε μπρητις σουπρημασυ, συνεπεία αυτών υπάρχουν πολλοί ανόητοι με θετικές ηπειρωτικές προσλαμβάνουσες και καθόλου αντιευρωπαϊκό προσανατολισμό που έφαγαν πρόλογο ότι είναι πιο ανταγωνιστικοί και θα εκτοξευθούν αναπτυξιακά εκτός ΕΕ- σκέψου ότι έχω ουκ ολίγα παραδείγματα σε χώρο που το 80% των εξεκς (βρετανοί σε βορειοκορεάτικο ποσοστό) θέλουν παραμονή παντί τρόπω

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:06

mao mao έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:03

talaipwros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 11:59
η οποια ηταν?
no deal brexit?
customs Union Brexit?
Norway option?
Swiss option?
EEA + CU option?
Canada option?

τι ψηφισαν?

τέλος στην ελεύθερη μετακίνηση από χώρες ΕΕ. Τα άλλα όλα δεν τους ενδιαφέρουν ιδιαίτερα.

Είχαν συνειδητοποιήσει σε κάποιο βαθμό τις συνέπειες αυτού που ψήφισαν έτσι όπως προδιαγράφονται τώρα; Δεν μου φαίνεται

Γνωρίζω Άγγλο που ψήφισε Μπρέξιτ και τώρα δεν του αρέσει που δεν θα μπορεί να κρατήσει τους Πολωνούς εργάτες του.

Αυτο που μου εκανε πολυ εντυπωση οσα χρονια εζησα στην Αγγλια ηταν η αγνοια που εχουν για ο,τι συμβαινει εκτος νησιου.

Μιλαμε για απιστευτες καταστασεις. Ζουν μεσα σε μια φουσκα.

Οποιος δε εχει μεινει εστω και για λιγο εκτος ΗΒ, εχει να σου πει χιλιαδυο κακα για την χωρα του.

Αν καταλαβαίνω καλά πιστεύετε ότι αυτό που μπορεί να γίνει εδώ που έφτασαν τα πράγματα είναι να βγουν κλοτσηδόν, να ζήσουν τις συνέπειες και να ξαναμπούν αργότερα αν και όποτε. Κάτι ανάλογο φαντάζομαι θα σκέφτονταν και για εμάς οι υπόλοιποι ευρωπαίοι το 2015. Μου φαίνεται κρίμα μια τέτοια εξέλιξη. Δεν θα αντλήσω καμιά χαρά βλέποντας τους άλλους να τρώνε τα μούτρα τους για να δικαιώνονται κάποιοι εδώ. Υπάρχουν άλλα ζητήματα ύψιστης προτεραιότητας. Το κίτρινο τρένο τρέχει και εμείς εδώ ομφαλοσκοπούμε.
Σύγκληση όποιων ευρωπαϊκών επιτροπών υπάρχουν και παροχή νέας ευκαιρίας στους Άγγλους τώρα με όποιο παραθυράκι γίνεται. Και να τους πούμε με κάθε τρόπο ότι τους θέλουμε μέσα. Δεν είναι κακό. Και να δώσει τεχνογνωσία το επιτελείο Τσίπρα. Αρκετά με τις εγωιστικές ανοησίες.

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:51 Αν καταλαβαίνω καλά πιστεύετε ότι αυτό που μπορεί να γίνει εδώ που έφτασαν τα πράγματα είναι να βγουν κλοτσηδόν, να ζήσουν τις συνέπειες και να ξαναμπούν αργότερα αν και όποτε. Κάτι ανάλογο φαντάζομαι θα σκέφτονταν και για εμάς οι υπόλοιποι ευρωπαίοι το 2015. Μου φαίνεται κρίμα μια τέτοια εξέλιξη. Δεν θα αντλήσω καμιά χαρά βλέποντας τους άλλους να τρώνε τα μούτρα τους για να δικαιώνονται κάποιοι εδώ. Υπάρχουν άλλα ζητήματα ύψιστης προτεραιότητας. Το κίτρινο τρένο τρέχει και εμείς εδώ ομφαλοσκοπούμε.
Σύγκληση όποιων ευρωπαϊκών επιτροπών υπάρχουν και παροχή νέας ευκαιρίας στους Άγγλους τώρα με όποιο παραθυράκι γίνεται. Και να τους πούμε με κάθε τρόπο ότι τους θέλουμε μέσα. Δεν είναι κακό. Και να δώσει τεχνογνωσία το επιτελείο Τσίπρα. Αρκετά με τις εγωιστικές ανοησίες.

δε χρειαζεται παραθυρακι. Εχουν το δικαιωμα μεχρι τις 29 Μαρτιου να παρουν πισω το Α50 χωρις να ρωτησουν κανενα. δεν θελουν, δεν υπαρχει κανενα μεγαλο κομμα που να στηριζει κατι τετοιο. Πιστευουν οτι με No deal θα πεινασουν οι Ευρωπαιοι και θα πλουτισουν οι Αγγλοι

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:51 Αν καταλαβαίνω καλά πιστεύετε ότι αυτό που μπορεί να γίνει εδώ που έφτασαν τα πράγματα είναι να βγουν κλοτσηδόν, να ζήσουν τις συνέπειες και να ξαναμπούν αργότερα αν και όποτε. Κάτι ανάλογο φαντάζομαι θα σκέφτονταν και για εμάς οι υπόλοιποι ευρωπαίοι το 2015. Μου φαίνεται κρίμα μια τέτοια εξέλιξη. Δεν θα αντλήσω καμιά χαρά βλέποντας τους άλλους να τρώνε τα μούτρα τους για να δικαιώνονται κάποιοι εδώ. Υπάρχουν άλλα ζητήματα ύψιστης προτεραιότητας. Το κίτρινο τρένο τρέχει και εμείς εδώ ομφαλοσκοπούμε.
Σύγκληση όποιων ευρωπαϊκών επιτροπών υπάρχουν και παροχή νέας ευκαιρίας στους Άγγλους τώρα με όποιο παραθυράκι γίνεται. Και να τους πούμε με κάθε τρόπο ότι τους θέλουμε μέσα. Δεν είναι κακό. Και να δώσει τεχνογνωσία το επιτελείο Τσίπρα. Αρκετά με τις εγωιστικές ανοησίες.

Τα ημίμετρα δεν είναι ποτέ αποτελεσματικά. Ας πάρουν το μάθημά τους για να κρυφτεί εξοντωθεί μια και καλή ο εθνολαϊκισμός. Είδες ότι στην Ελλάδα επιβίωσε,έβγαλε κι'άλλο κεφάλι,πέρασε τις ήττες ως νίκες και συνεχίζει να μας δηλητηριάζει

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:32 Προσωπικά το όλο θέμα μου φαίνεται ως θέμα λάθος προτεραιοτήτων. Η Ευρώπη έζησε 70 χρόνια ειρήνης και κάποιοι ξέχασαν πως ήταν πριν. Αυτό ήταν το κύριο επίτευγμα της ενωμένης Ευρώπης και όλα τα άλλα έρχονται δεύτερα. Βγήκαμε από μια κούρσα εξοπλισμών και δυσπιστίας όπου όλοι ήταν δυνητικά εχθροί όλων.
Και πάμε τώρα που; Να ξαναγυρίσουμε στα προηγούμενα; Θα άντεχαν τα Ευρωπαϊκά κράτη νέες αυξημένες εξοπλιστικές δαπάνες; Θα μπορούσε να γίνει αυτό και να διατηρηθεί το κοινωνικό κράτος στην έκταση που το γνωρίσαμε; Δε νομίζω. Οπότε η πολιτική και οι πολιτικοί πρέπει να ρίξουν τα μούτρα τους και τα προσωπικά τους συμφέροντα και να κάνουν αυτό που επιτάσσει το κοινό καλό. Δεν μπορεί να παίξει μπάλα μόνη της μια Αγγλία στο παγκόσμιο χωρίο και ας είναι και πυρηνική δύναμη. Το ίδιο και η Γαλλία και η Γερμανία. Για εμάς δεν το συζητώ καν. Στα πλαίσια μια ενωμένης Ευρώπης υπάρχει μια υπολογίσιμη διαπραγματευτική ισχύς. Αν οι θεσμοί δεν λειτουργούν σωστά και η θέληση των πολιτών δεν εκπροσωπείται αναλογικά ή δημοκρατικά ή ό,τι άλλο ας καθήσουν να το συζητήσουν και να το λύσουν. Τα υπόλοιπα είναι βλακείες που θα κοστίσουν χρόνο και χρήμα. Εμείς εδώ στην Ελλάδα το γνωρίσαμε από πρώτο χέρι και τα νταούλια δεν βάρεσαν ποτέ. Πάνε για μία τουλάχιστον χαμένη γενιά.

Η Ευρώπη έζησε 70 χρόνια ειρήνη από τον ψυχρό πόλεμο και όχι από την ΕΟΚ-ΕΕ. Για τον ίδιο λόγο ΒΓΗΚΑΝ (η Ελλάδα δεν βγήκε) από τους εξοπλισμούς. Μην ξεχνάς όμως τους πολέμους στην Γιουγκοσλαβία και στο Κόσοβο που τους προκάλεσε η Γερμανία.Επίσης εξοπλίζει την Τουρκία (6 υποβρύχια) αδιαφορώντας ότι ανατρέπει την ισορροπία εις βάρος της Ελλάδας και δημιουργεί έτσι καινούργια ''κούρσα'' εξοπλισμών γιατί θα σπεύσει και η Ελλάδα να πάρει περισσότερα υποβρύχια.

Το κοινωνικό κράτος διαλύεται από την πολιτική της ΕΕ και δεν εξαρτάται από τις στρατιωτικές δαπάνες. Το οικονομικό'κοινωνικό μοντέλο που εφαρμόζεται είναι κατά του κοινωνικού κράτους (ασφαλιστικό Πινοσέτ), των επιδομάτων (το λένε κάθε μέρα) και των μειώσεων των δαπανών για κοινωνικές παροχές. Όπου υπάρχουν αυτές είναι για να μην υπάρχουν εξεγέρσεις και όχι γιατί είναι μέρος της πολιτικής του.

Μπορεί άνετα να παίξει ότι ρόλο θέλει η Αγγλία. Δεν την εμποδίζει κανείς. Εξ άλλου η ΕΕ είναι οικονομική ένωση και τίποτα παραπάνω. Είναι το άρμα της Γερμανίας πίσω από το οποίο σέρνονται τα υπόλοιπα κράτη (εκτός από την Γαλλία).

Διαπραγματευτική ισχύς σε ποιο πράγμα; Η ηγέτιδα δύναμη είναι η Γερμανία και κανείς άλλος. Οι αποφάσεις παίρνονται δικτατορικά από ένα όργανο που δεν είναι θεσμός (το Γιούρογκρουπ). Οι αποφάσεις των Ελλήνων πολιτών δεν λαμβάνονται υπ' όψιν. Γι' αυτό δεν βάρεσαν τα νταούλια στην Ελλάδα.

Η ΕΕ είναι ένα διεφθαρμένο πράγμα μέχρι το κόκκαλο, αντιδημοκρατικό που διαλύει έθνη-κράτη όπως το δικό μας.
Η ηγέτιδα δύναμη η Γερμανία την έχει κάνει πουτανάκι της, εφαρμόζει εθνική πολιτική (πολιτική μόνον για το συμφέρον της) αδιαφορώντας για τους άλλους. Ενδεικτικά, αδιαφορεί για το ότι σε 30 χρόνια ο πληθυσμός της Ελλάδας θα είναι 2 εκατομμύρια λιγότερο.

Το μέλλον είναι (καλώς ή κακώς) τα εθνικά κράτη και τα εθνικά σύνορα. Η διάλυση τους έχει προκαλέσει πρωτόγνωρη κρίση για όλη την ανθρωπότητα. Δεν υπάρχει κανένα κοινό συμφέρον μεταξύ της Γερμανίας και της Ελλάδας. Υπάρχει μόνον το συμφέρον της Γερμανίας. Οξύμωρο είναι ότι επιβάλλει το Φεντεραλιστικό μοντέλο οικονομίας που θέλει ιδιωτικοποιήσεις τύπου Treuhand και αγοράζουν γερμανικές κρατικές επιχειρήσεις τις κερδοφόρες ελληνικές δημόσιες (όπως το 2004 τον ΟΤΕ, τα 14 αεροδρόμια, το λιμάνι στης Θεσσαλονίκης κλπ.) Ουσιαστικά η Γερμανία κρατικοποιεί την ελληνική δημόσια περιουσία. Φεντεραλισμός για τους άλλους και εθνική πολιτική για την ίδια.

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2018, 12:51 Αν καταλαβαίνω καλά πιστεύετε ότι αυτό που μπορεί να γίνει εδώ που έφτασαν τα πράγματα είναι να βγουν κλοτσηδόν, να ζήσουν τις συνέπειες και να ξαναμπούν αργότερα αν και όποτε. Κάτι ανάλογο φαντάζομαι θα σκέφτονταν και για εμάς οι υπόλοιποι ευρωπαίοι το 2015. Μου φαίνεται κρίμα μια τέτοια εξέλιξη. Δεν θα αντλήσω καμιά χαρά βλέποντας τους άλλους να τρώνε τα μούτρα τους για να δικαιώνονται κάποιοι εδώ. Υπάρχουν άλλα ζητήματα ύψιστης προτεραιότητας. Το κίτρινο τρένο τρέχει και εμείς εδώ ομφαλοσκοπούμε.
Σύγκληση όποιων ευρωπαϊκών επιτροπών υπάρχουν και παροχή νέας ευκαιρίας στους Άγγλους τώρα με όποιο παραθυράκι γίνεται. Και να τους πούμε με κάθε τρόπο ότι τους θέλουμε μέσα. Δεν είναι κακό. Και να δώσει τεχνογνωσία το επιτελείο Τσίπρα. Αρκετά με τις εγωιστικές ανοησίες.

Μπορεί όμως να είναι ένα κέρδος για την ΕΕ. Καθότι σήμερα πολλοί γκρινιάζουν περιφρονώντας τα πλεονεκτήματα που έχει, ίσως το παράδειγμα του Νησιού να ωφελήσει όλους μαζί.

brb και tyt έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:00

Το κοινωνικό κράτος διαλύεται από την πολιτική της ΕΕ και δεν εξαρτάται από τις στρατιωτικές δαπάνες.

ενω οσοι ειναι εκτος ΕΕ εχουνε μεγαλο κοινωνικο κρατος...