Phorum.com.gr

Νταγκλης έγραψε: 05 Ιαν 2022, 11:41

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 00:16 Ό,τι σου έρθει γράφεις, Νταγκλής.
Ποιο "κοινό DNA";
Έχεις αντιληφθεί ότι το άρθρο αναφέρεται σε "cell groups" (ομάδες κυττάρων) ;

The volvocine algae encompass a continuum of transitional types towards multicellularity ranging from a unicellular lifestyle (C. reinhardtii), to life in cell groups (Gonium pectorale, Pandorina morum), to a multicellular lifestyle with a developmental program, partial and full soma-germ differentiation and an increased extracellular matrix (Pleodorina starrii, Volvox carteri).

Δεν αναφέρεται σε ενιαίο οργανισμό, αλλά σε lifestyle, σε "κοινωνική δραστηριότητα".

Επιπλέον, δεν γεννιούνται ενιαία πολυκύτταρα:
In our experiment, C. reinhardtii evolved to grow in groups, where cells embedded in an extracellular matrix and daughter cells fail to separate fully after cell division. It is possible that cells were kept together by the extracellular matrix or failure of the cell septum to form.

Απλά, η "μεμβράνη" που παράγει η ομάδα των κυττάρων παγιδεύει τα διπλασιασμένα κύτταρα, τα οποία εξαναγκάζονται σε παραμονή στην ομάδα.

Αυτό που προσπάθησαν να βρουν, δεν ήταν αν τα διαφορετικά κύτταρα θα φτιάξουν πολυκύτταρο οργανισμό, αλλά αν παγιδευμένα μέσα στο πλέγμα της ομάδας θα αναγκαστούν να εξομοιωθούν γενετικά, οπότε και θα προκύψει εκ των πραγμάτων πολυκύτταρος οργανισμός από μεταλλαγμένα ομοιότυπα κύτταρα.

Μελέτησε λίγο πριν γράψεις.

-------------------------------------

Ένα από τα σοβαρά προβλήματα του εξελικτισμού, σε αυτό το πείραμα είναι το εξής:
"Identical mutations evolve in all cell group isolates; these are linked to survival and reducing associated cell costs."

Αν, λοιπόν, οι μεταλλάξεις είναι τυχαίες, τότε πώς γίνεται κι εμφανίζονται σε όλα τα γκρουπς που παρατηρούμε;

Ρε τι άλλο θα δούμε; Μπήκες στο στάδιο που άρχισες να πιάνεσαι από λέξεις, που με το φτωχό μυαλό σου, διαισθάνεσαι ότι επιδέχονται παρερμηνείας. Στη φρασούλα multicellular lifestyle ξεπερνάς το multicellular και κρατάς το lifestyle το οποίο ερμηνεύεις ως κάποια κοινωνική δραστηριότητα. Σαν να λες ότι στην πραγματικότητα δεν είναι πολυκύτταρος οργανισμός αλλά πολλοί μονοκύτταροι που πάνε σε μπαράκι για social drinking!

H ουσία είναι ότι γεννιούνται τα κύτταρα και παραμένουν μέσα στο μανδύα. Αποτυπώθηκε γενετικά ο μανδύας στο είδος. Ξεπεράστηκαν τα ενδιάμεσα στάδια όπως (Gonium pectorale, Pandorina morum) και πήγαμε στο στάδιο των πολυκύτταρων (Pleodorina starrii, Volvox carteri) που σχηματίζουν εξωκυτταρικό μανδύα.

Είναι προφανές ότι είσαι σε άρνηση.

Δεν θα ήταν σωστό από μέρους μου να επιτείνω την κατάστασή σου απαντώντας σε κάθε λεξούλα που προσπαθείς να παρερμηνεύσεις. Οπότε προχωρώ παρακάτω:

Δύο συνηθισμένες ενστάσεις των δημιουργιστών είναι ότι η εξέλιξη δεν μπορεί να παράξει νέα γονίδια (νέα πληροφορία, νέα λειτουργία κλπ) και ότι δεν μπορεί να κάνει προβλέψεις. Νομίζω οι παρακάτω ερευνητές απαντούν και στα δύο.

Στη ζύμωση της μπυρίτσας χρησιμοποιείται ένας σακχαρομύκητας (Saccharomyces pastorianus) ο οποίος τρωει τη μαλτοτριόζη. Το 2011 ανακαλύφθηκε ένας άλλος σακχαρομύκητας (Saccharomyces eubayanus) ο οποίος δεν έχει αυτή τη δυνατότητα. Του λείπει το απαράιτητο μεταφορικό γονίδιο και μπορεί να φάει μόνο απλή μαλτόζη. Ο σακχαρομύκητας αυτός θεωρείται, σύμφωνα με τη φυλογενετική, πρόγονος του μύκητα της μπύρας.
Η υπόθεση λοιπόν ήταν ότι στον προγονικό αυτό μύκητα, υπό κατάλληλες συνθήκες, πρέπει να δημιουργεί αυτό το γονίδιο που εμφανίζεται στον απόγονό του. Έβαλαν λοιπόν στις καλλιέργειες άφθονη μαλτοτριοόζη και ελάχιστη μαλτόζη υπό την επίδραση ακτινοβολίας για την επιτάχυνση της παραγωγής τυχαίων μεταλλάξεων.
Και voila! Δημιουργήθηκε ολοκαίνουριο γονίδιο το οποίο φυσικά έγινε αμέσως fixed στον πεινασμένο πληθυσμό. Νεα λειτουργία εξελίχθηκε μπροστά στα μάτια μας. Και ταυτόχρονα επιβεβαιώθηκε η προβλεπτική ικανότητα της φυσικής επιλογής.

"The real-time observation of neofunctionalization during laboratory evolution constitutes an important validation of the relevance and importance of this mechanism for Darwinian evolution."
https://journals.plos.org/plosgenetics/ ... en.1007853

Και το καλύτερο; Ο νέος άγριος μήκυτας δίνει εξωτική γεύση και νέα αρώματα στην μπυρίτσα μας!

axilmar έγραψε: 05 Ιαν 2022, 12:57

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 10:11

axilmar έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:42

Δεν λεει οτι γνωριζουμε ηδη την σχεση τους, λεει οτι υποθετουμε οτι μεταδιδεται απο γονιο σε παιδι.

Γιατί να το υποθέσουμε; Δεν φαίνεται κατευθείαν στη στατιστική ανάλυση;

Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Μόνο όταν υποθέσουμε ότι οι γονιδιακές διαφοροποιήσεις γίνονται κάθετα μπορούμε να βγάλουμε συγκριτικά φυλογενετικά συμπεράσματα.
Επομένως, η φυλογενετική στατιστική ανάλυση δεν μας αποδεικνύει ποιος προέρχεται από ποιον, αλλά μόνο πώς διαφοροποιούνται τα γονίδια μεταξύ αυτών που ήδη γνωρίζουμε ότι σχετίζονται κληρονομικά μεταξύ τους.

Μπα δεν κανει αυτο η αναλυση αυτη. Δεν καταλαβες τι διαβαζεις. Ξαναδιαβασε. Η αναλυση αυτη κανει προβλεψεις για το πως μπορουν να εξελιχθουν τα ειδη με βαση το μοντελο αυτο, και κατα 99% τα αποτελεσματα της πεφτουν ακριβως με το πως εξελισσονται στην πραγματικοτητα.

Και βεβαια το 'ΟΧΙ' σου δεν απαντα στο ερωτημα 'ισχυει η κληρονομικοτητα'.

Τεσπα, καταλαβαινω οτι δεν σε συμφερει η κουβεντα και την προσπαθεις να την πας εκει που θες. Αλλα δεν θα σου κατσει, μην φοβασαι.

Οι αποδειξεις για την θεωρια της εξελιξης ειναι ισχυροτατες (οχι αδιασειστες, οπως λες, ουτε καν αυτο δεν καταλαβαινεις).

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 14:08

H ουσία είναι ότι γεννιούνται τα κύτταρα και παραμένουν μέσα στο μανδύα. Αποτυπώθηκε γενετικά ο μανδύας στο είδος. Ξεπεράστηκαν τα ενδιάμεσα στάδια όπως (Gonium pectorale, Pandorina morum) και πήγαμε στο στάδιο των πολυκύτταρων (Pleodorina starrii, Volvox carteri) που σχηματίζουν εξωκυτταρικό μανδύα.

Τι λες βρε Νταγκλή που ο πολυκύτταρος οργανισμός απαιτεί απλά μία γλίτσα γύρω από τα κύτταρα. Έλεος.
Εδώ μιλάμε για την σημασία του cheating στους βιολογικούς οργανισμούς. Πώς δηλαδή cheater cells χρησιμοποιούν άλλα cells για να επιβιώσουν. Μιλάμε στην ουσία για παγίδευση.
Έχει καμία σχέση αυτό το φαινόμενο με αυτό που βιώνεις εσύ ως άνθρωπος, με δισεκατομμύρια κύτταρα να έχουν προέλθει από ένα και μοναδικό και να συνεργάζονται μεταξύ τους για να παράγουν αρμονικό οργανισμό;

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 14:08

Νταγκλης έγραψε: 05 Ιαν 2022, 11:41
Στη ζύμωση της μπυρίτσας χρησιμοποιείται ένας σακχαρομύκητας (Saccharomyces pastorianus) ο οποίος τρωει τη μαλτοτριόζη. Το 2011 ανακαλύφθηκε ένας άλλος σακχαρομύκητας (Saccharomyces eubayanus) ο οποίος δεν έχει αυτή τη δυνατότητα. Του λείπει το απαράιτητο μεταφορικό γονίδιο και μπορεί να φάει μόνο απλή μαλτόζη. Ο σακχαρομύκητας αυτός θεωρείται, σύμφωνα με τη φυλογενετική, πρόγονος του μύκητα της μπύρας.
Η υπόθεση λοιπόν ήταν ότι στον προγονικό αυτό μύκητα, υπό κατάλληλες συνθήκες, πρέπει να δημιουργεί αυτό το γονίδιο που εμφανίζεται στον απόγονό του. Έβαλαν λοιπόν στις καλλιέργειες άφθονη μαλτοτριοόζη και ελάχιστη μαλτόζη υπό την επίδραση ακτινοβολίας για την επιτάχυνση της παραγωγής τυχαίων μεταλλάξεων.
Και voila! Δημιουργήθηκε ολοκαίνουριο γονίδιο το οποίο φυσικά έγινε αμέσως fixed στον πεινασμένο πληθυσμό. Νεα λειτουργία εξελίχθηκε μπροστά στα μάτια μας. Και ταυτόχρονα επιβεβαιώθηκε η προβλεπτική ικανότητα της φυσικής επιλογής.

"The real-time observation of neofunctionalization during laboratory evolution constitutes an important validation of the relevance and importance of this mechanism for Darwinian evolution."
https://journals.plos.org/plosgenetics/ ... en.1007853

Και το καλύτερο; Ο νέος άγριος μήκυτας δίνει εξωτική γεύση και νέα αρώματα στην μπυρίτσα μας!

Όλα αυτά τα έχουμε συζητήσει εκτενώς με τον ecoli και τη δήθεν νέα τυχαία λειτουργία που δεν ήταν καθόλου νέα και καθόλου τυχαία, όπως αποδείχθηκε καί πειραματικά.

Τίποτα νέο έχεις να προτείνεις;

Νταγκλης έγραψε: 05 Ιαν 2022, 15:52

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 14:08

H ουσία είναι ότι γεννιούνται τα κύτταρα και παραμένουν μέσα στο μανδύα. Αποτυπώθηκε γενετικά ο μανδύας στο είδος. Ξεπεράστηκαν τα ενδιάμεσα στάδια όπως (Gonium pectorale, Pandorina morum) και πήγαμε στο στάδιο των πολυκύτταρων (Pleodorina starrii, Volvox carteri) που σχηματίζουν εξωκυτταρικό μανδύα.

Τι λες βρε Νταγκλή που ο πολυκύτταρος οργανισμός απαιτεί απλά μία γλίτσα γύρω από τα κύτταρα. Έλεος.
Εδώ μιλάμε για την σημασία του cheating στους βιολογικούς οργανισμούς. Πώς δηλαδή cheater cells χρησιμοποιούν άλλα cells για να επιβιώσουν. Μιλάμε στην ουσία για παγίδευση.
Έχει καμία σχέση αυτό το φαινόμενο με αυτό που βιώνεις εσύ ως άνθρωπος, με δισεκατομμύρια κύτταρα να έχουν προέλθει από ένα και μοναδικό και να συνεργάζονται μεταξύ τους για να παράγουν αρμονικό οργανισμό;

Δηλαδή θα μας βγάλεις όλους τους πολυκύτταρους μικροοργανισμούς....μονοκύτταρους!!!

Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 18:54

Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 18:09 δε νομίζω οτι συμβαδίζουν με την εξελικτική θεωρία οι γεννήσεις ζωής απο μη ζωή
η εξελικτική θεωρία μιλάει για εξέλιξη ζωής

Πω πω...θα με σκάσει αυτός...
Ρε συ Σέλευκα, λέμε ότι ΔΕΝ γνωρίζουμε πως ακριβώς εμφανίστηκε η ζωή πάνω στην Γη.
Η σχετική επιστήμη θεωρεί πως για κάποιον (άγνωστο εν πολλοίς) λόγο, κάποια στιγμή έκανε την εμφάνισή του ένα μόριο (ή ομάδα μορίων), ικανή να αντιγράφει τον εαυτό της. Ε, αυτό θεωρείται η απαρχή της ζωής.
Από αυτό το σημείο και μετά, έχει τον λόγο η εξελικτική θεωρία.
Δεν έχει λόγο για το γιατί και το πως εμφανίστηκε η ζωή. Έχει λόγο για το πως εξελίχθηκε αυτή.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

Και η εξελικτική θεωρία δεν "απαγορεύει" την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες!

Μπααα!

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:09

Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 18:54

Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 18:09 δε νομίζω οτι συμβαδίζουν με την εξελικτική θεωρία οι γεννήσεις ζωής απο μη ζωή
η εξελικτική θεωρία μιλάει για εξέλιξη ζωής

Πω πω...θα με σκάσει αυτός...
Ρε συ Σέλευκα, λέμε ότι ΔΕΝ γνωρίζουμε πως ακριβώς εμφανίστηκε η ζωή πάνω στην Γη.
Η σχετική επιστήμη θεωρεί πως για κάποιον (άγνωστο εν πολλοίς) λόγο, κάποια στιγμή έκανε την εμφάνισή του ένα μόριο (ή ομάδα μορίων), ικανή να αντιγράφει τον εαυτό της. Ε, αυτό θεωρείται η απαρχή της ζωής.
Από αυτό το σημείο και μετά, έχει τον λόγο η εξελικτική θεωρία.
Δεν έχει λόγο για το γιατί και το πως εμφανίστηκε η ζωή. Έχει λόγο για το πως εξελίχθηκε αυτή.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

Και η εξελικτική θεωρία δεν "απαγορεύει" την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες!

Μπααα!

μόνος σου το είπες
η εξελικτική θεωρία μιλάει για εξέλιξη από το πρώτο συμβάν και τη συνέχεια αυτουνού και σε καμιά περίπτωση για παράλληλες εξελίξεις

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:09

Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 18:54

Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 18:09 δε νομίζω οτι συμβαδίζουν με την εξελικτική θεωρία οι γεννήσεις ζωής απο μη ζωή
η εξελικτική θεωρία μιλάει για εξέλιξη ζωής

Πω πω...θα με σκάσει αυτός...
Ρε συ Σέλευκα, λέμε ότι ΔΕΝ γνωρίζουμε πως ακριβώς εμφανίστηκε η ζωή πάνω στην Γη.
Η σχετική επιστήμη θεωρεί πως για κάποιον (άγνωστο εν πολλοίς) λόγο, κάποια στιγμή έκανε την εμφάνισή του ένα μόριο (ή ομάδα μορίων), ικανή να αντιγράφει τον εαυτό της. Ε, αυτό θεωρείται η απαρχή της ζωής.
Από αυτό το σημείο και μετά, έχει τον λόγο η εξελικτική θεωρία.
Δεν έχει λόγο για το γιατί και το πως εμφανίστηκε η ζωή. Έχει λόγο για το πως εξελίχθηκε αυτή.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

Και η εξελικτική θεωρία δεν "απαγορεύει" την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες!

Μπααα!

μόνος σου το είπες
η εξελικτική θεωρία μιλάει για εξέλιξη από το πρώτο συμβάν και τη συνέχεια αυτουνού και σε καμιά περίπτωση για παράλληλες εξελίξεις

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:01

Το αντίθετο: δεν θα βγάλω τους μονοκύτταρους οργανισμούς πολυκύτταρους.
Εσύ δεν είσαι ένα ...πάρτι κυττάρων άσχετων μεταξύ τους που συμβιώνουν. Είσαι ΕΝΑ κύτταρο που αυτοπολλαπλασιάζεται για να δημιουργήσει το σύνολο του οργανισμού.
Αυτό που περιγράφεις είναι οργανισμός μόνο ως ...ΔΕΗ ή ΟΤΕ, όχι ως βιολογικός. Δηλαδή, διαφορετικά άτομα που παράγουν μία ομάδα συμφερόντων και βάζουν τα παιδιά τους ως υπαλλήλους με το ζόρι.

Να μελετήσεις λίγο και το φαινόμενο cheat, πριν επιχειρήσεις το cheat στη βιολογία.

* Δεν απάντησες στο ερώτημα της τυχαιότητας.
Πώς γίνεται στα γκρουπς αυτά να εμφανίζονται ίδιες μεταλλάξεις, με δεδομένο ότι η εξελικτική μετάλλαξη είναι τυχαία;

Νταγκλης έγραψε: 05 Ιαν 2022, 17:17

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:01

Το αντίθετο: δεν θα βγάλω τους μονοκύτταρους οργανισμούς πολυκύτταρους.
Εσύ δεν είσαι ένα ...πάρτι κυττάρων άσχετων μεταξύ τους που συμβιώνουν. Είσαι ΕΝΑ κύτταρο που αυτοπολλαπλασιάζεται για να δημιουργήσει το σύνολο του οργανισμού.
Αυτό που περιγράφεις είναι οργανισμός μόνο ως ...ΔΕΗ ή ΟΤΕ, όχι ως βιολογικός. Δηλαδή, διαφορετικά άτομα που παράγουν μία ομάδα συμφερόντων και βάζουν τα παιδιά τους ως υπαλλήλους με το ζόρι.

Να μελετήσεις λίγο και το φαινόμενο cheat, πριν επιχειρήσεις το cheat στη βιολογία.

Βρε το απάντησα ήδη τρεις φορές αυτό αλλά δεν κατάλαβες. Δεν μιλάμε για το 1ο στάδιο της πολυκυτταρικότητας (που και αυτό πολυκυτταρικότητα είναι) όπου σχηματίζονται συσσωματώσεις όπως στα μυξοβακτήρια και μετά το διαχωρισμό είναι πάλι μονοκύτταρα. Μιλάμε για κυτταρική συνοχή στην επόμενη γενιά.
"evolution of multicellularity: (1) aggregation of genetically diverged free-living cells like in cellular slime molds and Myxobacteria or (2) cellular adhesion of clones unable to fragment after cell division like in the Chlamydomonas green-algae6 or in Saccharomyces yeasts"

* Δεν απάντησες στο ερώτημα της τυχαιότητας.
Πώς γίνεται στα γκρουπς αυτά να εμφανίζονται ίδιες μεταλλάξεις, με δεδομένο ότι η εξελικτική μετάλλαξη είναι τυχαία;

Αυτό είναι από τα πρώτα όλων των εποχών που έχουν απαντηθεί. Δεν εμφανίστηκαν οι ίδιες μεταλλάξεις. Επιλέχθηκαν οι ίδιες μεταλλάξεις.

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:33

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:09

Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 18:54
Πω πω...θα με σκάσει αυτός...
Ρε συ Σέλευκα, λέμε ότι ΔΕΝ γνωρίζουμε πως ακριβώς εμφανίστηκε η ζωή πάνω στην Γη.
Η σχετική επιστήμη θεωρεί πως για κάποιον (άγνωστο εν πολλοίς) λόγο, κάποια στιγμή έκανε την εμφάνισή του ένα μόριο (ή ομάδα μορίων), ικανή να αντιγράφει τον εαυτό της. Ε, αυτό θεωρείται η απαρχή της ζωής.
Από αυτό το σημείο και μετά, έχει τον λόγο η εξελικτική θεωρία.
Δεν έχει λόγο για το γιατί και το πως εμφανίστηκε η ζωή. Έχει λόγο για το πως εξελίχθηκε αυτή.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

Και η εξελικτική θεωρία δεν "απαγορεύει" την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες!

Μπααα!

μόνος σου το είπες
η εξελικτική θεωρία μιλάει για εξέλιξη από το πρώτο συμβάν και τη συνέχεια αυτουνού και σε καμιά περίπτωση για παράλληλες εξελίξεις

Ρε συ...επίτηδες το κάνεις; Ακόμα δεν έχω καταλάβει αν με τρολλάρεις επίτηδες ή μιλάς σοβαρά.
Σε περίπτωση που ισχύει η δεύτερη περίπτωση, μπορείς να μου πεις με λίγα λόγια και σταράτα, ΠΟΥ ακριβώς η εξελικτική θεωρία απαγορεύει την εμφάνιση και εξέλιξη ζωής σε άλλους πλανήτες;
Σε ποιο ακριβώς σημείο της θεωρίας εμφανίζεται μια τέτοια απαγόρευση;

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 17:22

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:33

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:09
μόνος σου το είπες
η εξελικτική θεωρία μιλάει για εξέλιξη από το πρώτο συμβάν και τη συνέχεια αυτουνού και σε καμιά περίπτωση για παράλληλες εξελίξεις

Ρε συ...επίτηδες το κάνεις; Ακόμα δεν έχω καταλάβει αν με τρολλάρεις επίτηδες ή μιλάς σοβαρά.
Σε περίπτωση που ισχύει η δεύτερη περίπτωση, μπορείς να μου πεις με λίγα λόγια και σταράτα, ΠΟΥ ακριβώς η εξελικτική θεωρία απαγορεύει την εμφάνιση και εξέλιξη ζωής σε άλλους πλανήτες;
Σε ποιο ακριβώς σημείο της θεωρίας εμφανίζεται μια τέτοια απαγόρευση;

ρε συ μη κάνεις έτσι
τίποτε δεν απαγορεύεται να πιστεύει ο καθένας
μια θεωρία λέει οτι εμφανιστηκε η ζωή και μετά εξελίχτηκε (η θεωρία της εξέλιξης) και μια άλλη που σαρέσει εσένα οτι εμφανιζόταν και άλλες ζωές σε άλλους χρόνους και έχουμε μια ποικιλία (θα ονομαζόταν θεωρία των πολλαπλών εξελίξεων)
τι το ηθικότερον;

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 17:22

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:33

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:09
μόνος σου το είπες
η εξελικτική θεωρία μιλάει για εξέλιξη από το πρώτο συμβάν και τη συνέχεια αυτουνού και σε καμιά περίπτωση για παράλληλες εξελίξεις

Ρε συ...επίτηδες το κάνεις; Ακόμα δεν έχω καταλάβει αν με τρολλάρεις επίτηδες ή μιλάς σοβαρά.
Σε περίπτωση που ισχύει η δεύτερη περίπτωση, μπορείς να μου πεις με λίγα λόγια και σταράτα, ΠΟΥ ακριβώς η εξελικτική θεωρία απαγορεύει την εμφάνιση και εξέλιξη ζωής σε άλλους πλανήτες;
Σε ποιο ακριβώς σημείο της θεωρίας εμφανίζεται μια τέτοια απαγόρευση;

ρε συ μη κάνεις έτσι
τίποτε δεν απαγορεύεται να πιστεύει ο καθένας

μια θεωρία λέει οτι εμφανιστηκε η ζωή και μετά εξελίχτηκε (η θεωρία της εξέλιξης) και μια άλλη που σαρέσει εσένα οτι εμφανιζόταν και άλλες ζωές σε άλλους χρόνους και έχουμε μια ποικιλία (θα ονομαζόταν θεωρία των πολλαπλών εξελίξεων)

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 17:35

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 17:22

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:33
Ρε συ...επίτηδες το κάνεις; Ακόμα δεν έχω καταλάβει αν με τρολλάρεις επίτηδες ή μιλάς σοβαρά.
Σε περίπτωση που ισχύει η δεύτερη περίπτωση, μπορείς να μου πεις με λίγα λόγια και σταράτα, ΠΟΥ ακριβώς η εξελικτική θεωρία απαγορεύει την εμφάνιση και εξέλιξη ζωής σε άλλους πλανήτες;
Σε ποιο ακριβώς σημείο της θεωρίας εμφανίζεται μια τέτοια απαγόρευση;

ρε συ μη κάνεις έτσι
τίποτε δεν απαγορεύεται να πιστεύει ο καθένας

Φυσικά.
Καθένας πιστεύει αυτά που πιστεύει για διάφορους λόγους που συνήθως δεν έχουν σχέση με τεκμηρίωση ή μελέτη.

μια θεωρία λέει οτι εμφανιστηκε η ζωή και μετά εξελίχτηκε (η θεωρία της εξέλιξης) και μια άλλη που σαρέσει εσένα οτι εμφανιζόταν και άλλες ζωές σε άλλους χρόνους και έχουμε μια ποικιλία (θα ονομαζόταν θεωρία των πολλαπλών εξελίξεων)

Βλέπεις ότι καθένας έχει και μία διαφορετική τελείως οπτική επάνω σε μία θεωρία που υποτίθεται ότι είναι σαφής και τεκμηριωμένη.
Και ουδείς ασχολείται με το πρόβλημα που λέει ότι όποια κι αν ήταν η ατμόσφαιρα της γης σύμφωνα με τις υπόλοιπες επιστήμες μας, δεν κατάφερε να μας δώσει πειραματικά το πρώτο αυτοαντιγραφόμενο μόριο.
Κι εδώ έχουμε μία διαδικασία αρκετά περίεργη. Δεν εμπιστευόμαστε πχ. τη γεωλογία που μελετά τις συνθήκες, αλλά θα πρέπει να αμφισβητήσουμε την επιστήμη αυτή και τις θεωρίες της επειδή δεν ταιριάζουν με την εξελικτική υπόθεση. Όλα τα δεδομένα, όλες οι επιστήμες πρέπει να αναθεωρηθούν επειδή δεν ταιριάζουν με μία υπόθεση της Βιολογίας.

Το διάβασες και στο απόσπασμα από το link του axilmar κατά το οποίο η φυσική μας δεν είναι τόσο σοβαρή όσο η εξελικτική θεωρία...

"Charles Darwin is considered such a great scientific mind because, unlike Newton and Einstein who proposed only descriptive theories, Darwin proposed both a descriptive theory and a plausible mechanism."

Επομένως, αν οι βαρυτικές θεωρίες, οι ηλεκτρομαγνητικές θεωρίες, οι χημικές αντιδράσεις λένε κάτι διαφορετικό από την εξελικτική υπόθεση, πρέπει να αλλάξουν, αφού είναι "απλές περιγραφές κι όχι ερμηνευτικοί μηχανισμοί".
Δεν είναι αξιοθαύμαστο το αυτοαναφορικό κόνσεπτ;

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 17:35

Σέλευκας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 17:22

Λοξίας έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:33
Ρε συ...επίτηδες το κάνεις; Ακόμα δεν έχω καταλάβει αν με τρολλάρεις επίτηδες ή μιλάς σοβαρά.
Σε περίπτωση που ισχύει η δεύτερη περίπτωση, μπορείς να μου πεις με λίγα λόγια και σταράτα, ΠΟΥ ακριβώς η εξελικτική θεωρία απαγορεύει την εμφάνιση και εξέλιξη ζωής σε άλλους πλανήτες;
Σε ποιο ακριβώς σημείο της θεωρίας εμφανίζεται μια τέτοια απαγόρευση;

ρε συ μη κάνεις έτσι
τίποτε δεν απαγορεύεται να πιστεύει ο καθένας

Φυσικά.
Καθένας πιστεύει αυτά που πιστεύει για διάφορους λόγους που συνήθως δεν έχουν σχέση με τεκμηρίωση ή μελέτη.

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 17:35

μια θεωρία λέει οτι εμφανιστηκε η ζωή και μετά εξελίχτηκε (η θεωρία της εξέλιξης) και μια άλλη που σαρέσει εσένα οτι εμφανιζόταν και άλλες ζωές σε άλλους χρόνους και έχουμε μια ποικιλία (θα ονομαζόταν θεωρία των πολλαπλών εξελίξεων)

Βλέπεις ότι καθένας έχει και μία διαφορετική τελείως οπτική επάνω σε μία θεωρία που υποτίθεται ότι είναι σαφής και τεκμηριωμένη.