Σελίδα 26 από 33

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:31
από Βλήμα
talaipwros έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:25
Βλήμα έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:09 . Αν αποχαρακτηρίσει τις εκτάσεις κι επιτρέψει να τις εκμεταλλευτούν επενδυτές, αν διευκολυνθεί οποιαδήποτε επένδυση λόγω της φωτιάς...
Τοτε θα ειναι ο νεος Καποδιστριας αλλα δυστυχως η κοινωνια δεν φαινεται να ειναι ετοιμη
Άλλα κι άλλα έχετε δικαιολογήσει, στον εσκεμμένο εμπρησμό θα κολλούσατε;
Τέλος πάντων, θα δούμε.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:33
από Zelda
Τι αλλες επενδυσεις να γινουν σε αυτη την ερημη την εθνικη οδο;
Γεματο σπιτια, εργοστασια και βιοτεχνιες ειναι εκει πανω.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:38
από Αίγαγρος
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:21 Έλα, στα μπουντρούμια σας, μποτάκια.

Το πανηγύρι έληξε, ο γάμος σχόλασε.

https://dasarxeio.com/2021/08/08/100107/
Για έλλειψη σχεδιασμού και «τυφλές» εκκενώσεις, οι οποίες σε ορισμένες περιπτώσεις «άδειασαν» οικισμούς με αποτέλεσμα οι πυροσβεστικές δυνάμεις να επιχειρούν να σώσουν σπίτια, αντί να κυνηγούν το μέτωπο της φωτιάς προκειμένου να το αναχαιτίσουν, κάνει λόγο ο Γαβριήλ Ξανθόπουλος, ένας από τους κορυφαίους δασολόγους στο ζήτημα των δασικών πυρκαγιών, Διευθυντής Ερευνών στον Ελληνικό Γεωργικό Οργανισμό «ΔΗΜΗΤΡΑ» και ερευνητης στο Ινστιτούτο Μεσογειακών & Δασικών Οικοσυστημάτων.

Ειδικά για το ζήτημα των πολλαπλών εκκενώσεων οικισμών των τελευταίων ημερών, ο διεθνούς φήμης δασολόγος σημειώνει πως σε ορισμένες περιπτώσεις μιλάμε για «τυφλές» εκκενώσεις: «Το εργαλείο των εκκενώσεων χρησιμοποιήθηκε με έναν τρόπο, ο οποίος είναι δραματικός. Η οδηγία ήταν “κάντε εκκένωση” ώστε να μην υπάρχουν θύματα, αλλά και αν υπάρξουν η ευθύνη να ανήκει σε όσους δεν έφυγαν. Συμπέρασμα: αυτό θα έπρεπε να γίνεται όταν υπάρχει πραγματική ανάγκη. Εδω όμως η φιλοσοφία και το κίνητρο για τον κάθε πυροσβέστη αξιωματικό είναι ότι μπορείς να υποστείς κριτική αν σου καεί κάποιος, αλλά δε θα υποστείς κριτική αν τσάμπα έκανες την εκκένωση» σημειώνει ο κ. Ξανθόπουλος.

Και συνεχίζει: «Γίνεται τυφλά η εκκένωση κι αυτό δεν είναι χωρίς συνέπειες. Όταν εκκενώνεις μετά χρειάζεται να φυλάξεις τα σπίτια. Δεν μπορείς να τα αφήσεις να καούν και όταν συμβεί αυτό αντί να κυνηγάς το μέτωπο, κυνηγάς τα σπίτια. Γίνεσαι ήρωας στα ΜΜΕ τα οποία σε καταγράφουν εκείνη την ώρα, αλλά αυτό που πληρώνεις είναι η ανικανότητα συνολικού σχεδιασμού και δράσης».

Ερωτηθείς για τις πυρκαγιές που κατακαίουν τη χώρα αυτες τις μέρες, επισημαίνει ότι σε ορισμένες περιπτώσεις η εξέλιξή τους ήταν απόλυτα προβλέψιμη: «Ακόμα και η αλλαγή της κατεύθυνσης των ανέμων προβλεπόταν. Αυτό το χρησιμοποιείς υπέρ σου εάν σχεδιάζεις μπροστά. Οταν η φωτιά πάει σε μια άλφα κατευθυνση κι εσύ ξέρεις ότι θα γυρίσει στη βήτα, φροντίζεις να κλείσεις το μέτωπο βήτα όσο ακόμα είναι εύκολο. Και δεν το έκαναν».

Φέρνει μάλιστα ως παράδειγμα την Πάρνηθα: «Καίγεται η Πάρνηθα. Για μένα αυτό είναι τεράστιο λάθος επιχειρησιακό. Μπορούσε να είχε προβλεφθεί ότι αν μπει η φωτιά στη βάση της Πάρνηθας θα την πάρει η κλίση προς τα πάνω» εξηγεί.
Δεν πείθει με αυτά που λέει και ας είναι ειδήμων (και οι ειδήμονες ... επιλέγουν να μιλάνε πολιτικά πολλές φορές). Δηλαδή το επιχείρημα ότι εκκένωση-->άρα αναγκαστικά φυλάω το σπίτι και όχι το μέτωπο είναι αυθαίρετη και αυτό γιατί ο τύπος υπονοεί ότι τα σπίτια τα φυλάνε οι νοικοκυραίοι τους. Δηλαδή αφήνεις τους ανθρώπους να φυλάνε τα σπίτια, αλλά αν έρθει η φωτιά να δω μετά ποιος θα τους απεγκλωβίσει. Η πυροσβεστική υπηρεσία και κατά επέκταση το κράτος βάζουν τις εξής προτεραιότητες:
-ανθρωπινες ζωές (τρομερό πολιτικό και ηθικό κόστος)
-τα σπίτια ( πολιτικό και οικονομικό κόστος αφού το κράτος θα κληθεί να αποζημιώσει ένα ποσοστό, συν οι ασφαλιστικές)
-το περιβάλλον.

Καλώς ή κακώς, αυτές είναι οι προτεραιότητες άρα και τα δεδομένα. Ο καθένας τα κρίνει βάσει δικών του κριτηρίων.

Από εκεί και πέρα, να ξεκαθαρίσουμε κάποια βασικά γιατί το κουράζουμε:
- ο απλός κόσμος δεν έχει τις βασικές γνώσεις για να ξέρει πότε κινδυνεύει , ούτε τα εργαλεία για να αποφύγει τον κίνδυνο.
- δουλειά της αστυνομίας δεν είναι να μπαίνει σε φωτιές αλλά να σε διώχνει πριν είναι αργά (πριν εγκλωβιστείς) και να προφυλάσσει από το πλιάτσικο
- η αποτροπή προλαμβάνει το κακό, η αντίδραση το κυνηγάει από πίσω.
- για να απεγκλωβίσεις κάποιον χρησιμοποιείς πυροσβέστες που θα έπρεπε να είναι στο μέτωπο και όχι να ανοίγουν σπίτια για να σώσουν κόσμο
- όταν έχεις άσχετους στο μέτωπο, δυσκολεύουν την κατάσβεση /μπλοκάρουν δρόμους / περιορίζουν αεροσκάφη αφού δεν μπορούν να κάνουν ρίψεις ΟΤΑΝ έχει κόσμο κάτω.

Απορώ που μερικοί ασκείτε κριτική στις εκκενώσεις, τη στιγμή που δεν ήταν αυτές η αιτία της αποτυχίας των επιχειρήσεων, αλλά ίσως από τα λίγα επιτυχή.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:41
από ΟΥΤΙΣ
Μάλιστα. Δεν δέχεστε ούτε τους ειδικούς τώρα.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:44
από Αίγαγρος
Δεν δέχομαι (δεν ξέρω γιατί αναφέρεσαι σε πληθυντικό, εκτός αν είναι ευγενείας) τίποτα άκριτα, ειδικά στις εποχές έντονης πόλωσης που ζούμε. Όποιος θέλει ας καταναλώσει αμάσητα και περί ορέξεως.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:46
από Gherschaagk
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:41 Μάλιστα. Δεν δέχεστε ούτε τους ειδικούς τώρα.
Ούτε εμένα με έπεισε.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:47
από Καdy
talaipwros έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:25
Βλήμα έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:09 . Αν αποχαρακτηρίσει τις εκτάσεις κι επιτρέψει να τις εκμεταλλευτούν επενδυτές, αν διευκολυνθεί οποιαδήποτε επένδυση λόγω της φωτιάς...
Τοτε θα ειναι ο νεος Καποδιστριας αλλα δυστυχως η κοινωνια δεν φαινεται να ειναι ετοιμη
συνενοχος σε μαζικους θανατους/αναπηριες στο nhs
τωρα υποστηριζεις και εμπρησμους
το βαρελι δεν εχει πατο :lol:

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:47
από adon99
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:41 Μάλιστα. Δεν δέχεστε ούτε τους ειδικούς τώρα.
Δεν μας ειπες απο που και ως που ειναι ειδικος να μιλησει για τις εκκενωσεις ενας δασολογος

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:48
από Nandros
sys3x έγραψε: 09 Αύγ 2021, 12:43 Αχρηστοανίκανοι που βολεύουν υμέτερους παντού και όλοι μαζί τρώνε, τρώνε, τρώνε, τρώνε και τρώνε το κρατικό χρήμα.
Δώστε κι άλλα λεφτά στα πουστοκάναλα γαμιόλες, βάλτε και το τελευταίο τριτοξάδερφο μετακλητό γαμώ τα σπιτάκια σας, ξέρετε εσείς.
Μας εσάς βολεύει. Προς τί η γκρίνια;
.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:48
από Kolovrat
Το κίνημα των αντιεκκενωτιστων. Μια καινούργια υπερπαραγωγή της ζαιαυγητικης μακας που σίγουρα θα συζητηθεί.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:51
από talaipwros
Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:29
talaipwros έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:25
Βλήμα έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:09 . Αν αποχαρακτηρίσει τις εκτάσεις κι επιτρέψει να τις εκμεταλλευτούν επενδυτές, αν διευκολυνθεί οποιαδήποτε επένδυση λόγω της φωτιάς...
Τοτε θα ειναι ο νεος Καποδιστριας αλλα δυστυχως η κοινωνια δεν φαινεται να ειναι ετοιμη
Αλήθεια τώρα;
Φυσικά.
Στην Κινα δεν θα το πολυρωταγανε καν.

Μοντερνες μητροπόλεις, built from scratch

Αλλα δεν ελπιζω διοτι μετα οι ψεκ θα πουν οτι οι πυρκαγιές μπηκαν εσκεμμένα

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:52
από Otto Weininger
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:41 Μάλιστα. Δεν δέχεστε ούτε τους ειδικούς τώρα.
Κοίτα ένα περίεργο πράγμα. Ο ζαιος Ξανθοπουλος που σπαμαρεις, έδινε τότε συνέντευξη στην Εφημερίδα των Συντακτών λέγοντας:

Α) ότι το κράτος πρέπει να πει στους ανθρώπους που έχουν σπίτια σε δαση και δέντρα ότι δεν θα μπορεί να τους προστατέψει

Β) ότι η εκκένωση είναι μια στρατηγική που ακολουθούν τα περισσότερα κράτη, ενώ στο τέλος αναρωτιόταν "πως την κάνεις όμως".

Και τώρα που έγιναν οι εκκενώσεις, γράφει αυτά.

Και εσύ καταπίνεις σαν τον γλάρο γιατί σου βολεύει το αφήγημα.


Εικόνα

Εικόνα

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:55
από pikey25
Παλι καθηλωμενα τα καναντερ ?
Μονο τα ερικσεν παλευουν αυτη την ωρα και τα τρακτορακια, ε ρε φυλακη που θελουν καποιοι.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:56
από Αίγαγρος
Otto Weininger έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:52
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:41 Μάλιστα. Δεν δέχεστε ούτε τους ειδικούς τώρα.
Κοίτα ένα περίεργο πράγμα. Ο ζαιος Ξανθοπουλος που σπαμαρεις, έδινε τότε συνέντευξη στην Εφημερίδα των Συντακτών λέγοντας:


Εικόνα

[img]https://i.postimg.cc/Gt4GXM3T/2021 ... .jpg[/img]
Έκανε μπαμ ότι κάτι δεν πάει καλά με τον τύπο, χωρίς να γνωρίζω ότι ο "ειδήμονας" είναι ζαιος. Μέσα σε όλη αυτή την αναμπουμπούλα πρέπει να φιλτράρει κάνεις ξανά και ξανά όσα διαβάζει.

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Δημοσιεύτηκε: 09 Αύγ 2021, 13:58
από ΟΥΤΙΣ
Otto Weininger έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:52
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:41 Μάλιστα. Δεν δέχεστε ούτε τους ειδικούς τώρα.
Κοίτα ένα περίεργο πράγμα. Ο ζαιος Ξανθοπουλος που σπαμαρεις, έδινε τότε συνέντευξη στην Εφημερίδα των Συντακτών λέγοντας:

Α) ότι το κράτος πρέπει να πει στους ανθρώπους που έχουν σπίτια σε δαση και δέντρα ότι δεν θα μπορεί να τους προστατέψει

Β) ότι η εκκένωση είναι μια στρατηγική που ακολουθούν τα περισσότερα κράτη, ενώ στο τέλος αναρωτιόταν "πως την κάνεις όμως".

Και τώρα που έγιναν οι εκκενώσεις, γράφει αυτά.

Και εσύ καταπίνεις σαν τον γλάρο γιατί σου βολεύει το αφήγημα.


Εικόνα

[img]https://i.postimg.cc/Gt4GXM3T/2021 ... .jpg[/img]
Από πού προκύπτει ότι είναι Συριζαίος; Επειδή έδωσε συνέντευξη στην Αυγή;

Επίσης, να μας προσκομίσεις όλη την συνέντευξη. Και όχι κοπτοραπτική. Τουλάχιστον, τον σύνδεσμο με ολόκληρη τη συνέντευξη.

Κατά τα λοιπά, καταπίνω εγώ το αφήγημα, ενώ εσύ μας έχεις θαμπώσει τόσες μέρες με τον αδογμάτιστο πνεύμα σου.