Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:16

gassim έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 12:49 Ειδικά όταν ένα μεγάλο μέρος της ηλικιακής ομάδας για την οποία μιλάμε βγαίνει απο το σπίτι της πάρα πολυ σπάνια ή και καθόλου.

Πότε ήταν η τελευταία φορά που μπήκες σε λεωφορείο;

Αυτο δεν λεει τιποτα, ενα μεγαλο μετος της τριτης ηλικιας ειναι μονιμα σε οικους ευγηριας ή εχει κινητικα προβλήματα ή απλα δεν εχει λογο να μετακινειται. Αυτοι που βλεπεις στα λεωφορεια ειναι οι υπολοιποι.

hellegennes έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:14

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:06

Leporello έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 15:12 Δεν τα μετράς σωστά μάστορα. Δες το ως εξής: πόσες πιθανότητες έχεις ΜΗΝ φέρεις 6 την πρώτη φορά που θα ρίξεις το ζάρι; 5/6 . Πόσες πιθανότητες να μη φέρεις 6 την δεύτερη φορά; Επίσης 5/6. Πόσες πιθανότητες έχεις να μη φέρεις 6 ούτε την πρώτη ούτε την δεύτερη φορά; (5/6)x(5/6) = 25/36 = 0.6944 ούτε την τρίτη; 0,6944x5/6 = 0,5787. Αν ρίξεις το ζάρι 50 φορές, τι πιθανότητες έχεις να μη πετύχεις ποτέ 6; 0,00011 ή 0,011%. Τι πιθανότητες έχεις να φέρεις έστω μία φορά στις 50 εξάρι; 1-0,011% = 98,9%

ωραία εξήγηση Λεπο

Η εξήγηση είναι σωστή, ωστόσο η πιθανότητα να κολλήσεις ή να πεθάνεις από έναν ιό δεν είναι ανάλογη της ρίψης ζαριού, που είναι ένα μόνο γεγονός, με ίδιες κάθε φορά πιθανότητες (αν υποθέσουμε το τέλειο ζάρι).

no shit Sherlock

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:07

Gherschaagk έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 15:13

μα τι κάνουν οι συντονιστές; έλεος με το σπαμμάρισμα!

Καλά, δεν θα το ξανακάνω.

Gherschaagk έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:36


Καλά, δεν θα το ξανακάνω.

hellegennes έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:11

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:06

hellegennes έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 15:56

Όχι, γιατί δεν είναι αλήθεια.

Ναι ρε συ, σαφώς και δεν είναι αλήθεια. Ζούμε σε μία χώρα, που όλοι κάνουν ένα ετήσιο πλήρες τσεκ απ και έχουν σαφή επίγνωση όλων των φαρμακευτικών παρενεργειών που μπορεί να έχουν ατυχείς επιδράσεις στον οργανισμό τους. Είμαστε πολύ μπροστά σ' αυτόν τον τομέα, δε λέω. Τα πάντα με μέτρο και επίγνωση. Καρατσεκαρισμένο. Όχι σαν κάποιους παπάρες σε άλλες χώρες, που παίρνουν όποιο φάρμακο έκανε καλό στον κουμπάρο.

Δεν βλέπω πώς συνδέεται η απάντησή σου με τα παραπάνω. Σαφώς τις όποιες παρενέργειες από τα εμβόλια που έχουν εκδηλωθεί σε νέους δεν θα τις βλέπαμε από τον κορωνοϊό.

Δεν διαφωνώ. Ο κορωνοϊός έχει διαφορετικές παρενέργειες στους νέους, αν δεν τον περάσουν στο χαλαρό.
Αλλά σ' αυτές δεν αναφέρεται κανένας. Γιατί;

Επειδή είναι μικρότερος ο αριθμός των νέων που νόσησαν βαριά ή κατέληξαν από κορωνοϊό, από τις αντίστοιχες περιπτώσεις των εμβολίων;

Αν ισχύει κάτι τέτοιο, σαφώς και τα εμβόλια είναι πιο επικίνδυνα από τη νόσο. Αν όμως ο αριθμός των πληγέντων από κορονοϊό νέων είναι μεγαλύτερος, τότε επίσης σαφώς υπάρχει ένα τεράστιο λογικό κενό στις αντιεμβολιαστικές εκτιμήσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:57

hellegennes έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:11

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:06

Ναι ρε συ, σαφώς και δεν είναι αλήθεια. Ζούμε σε μία χώρα, που όλοι κάνουν ένα ετήσιο πλήρες τσεκ απ και έχουν σαφή επίγνωση όλων των φαρμακευτικών παρενεργειών που μπορεί να έχουν ατυχείς επιδράσεις στον οργανισμό τους. Είμαστε πολύ μπροστά σ' αυτόν τον τομέα, δε λέω. Τα πάντα με μέτρο και επίγνωση. Καρατσεκαρισμένο. Όχι σαν κάποιους παπάρες σε άλλες χώρες, που παίρνουν όποιο φάρμακο έκανε καλό στον κουμπάρο.

Δεν βλέπω πώς συνδέεται η απάντησή σου με τα παραπάνω. Σαφώς τις όποιες παρενέργειες από τα εμβόλια που έχουν εκδηλωθεί σε νέους δεν θα τις βλέπαμε από τον κορωνοϊό.

Δεν διαφωνώ. Ο κορωνοϊός έχει διαφορετικές παρενέργειες στους νέους, αν δεν τον περάσουν στο χαλαρό.
Αλλά σ' αυτές δεν αναφέρεται κανένας. Γιατί;

Επειδή είναι μικρότερος ο αριθμός των νέων που νόσησαν βαριά ή κατέληξαν από κορωνοϊό, από τις αντίστοιχες περιπτώσεις των εμβολίων;

Αν ισχύει κάτι τέτοιο, σαφώς και τα εμβόλια είναι πιο επικίνδυνα από τη νόσο. Αν όμως ο αριθμός των πληγέντων από κορονοϊό νέων είναι μεγαλύτερος, τότε επίσης σαφώς υπάρχει ένα τεράστιο λογικό κενό στις αντιεμβολιαστικές εκτιμήσεις.

Ίσως επειδή για να έχεις τις παρενέργειες από τον κορωνοιό πρέπει καταρχάς να τον κολλήσεις κατά δεύτερον να νοσήσεις βαριά παρότι νέος και κατά τρίτον να σου προκαλέσει παρενέργειες τις οποίες βέβαια θεωρητικά θα είσαι σε θέση να παρακολουθήσεις όσο το δυνατόν καλύτερα μίας και θα έχεις περάσει έναν βαρύ κορωνοιό σε αντίθεση με το εμβόλιο που πάμε κατευθείαν στο κάνεις το εμβόλιο και δεν γνωρίζεις αν θα πάθεις καρδιακό εγκεφαλικό ή μυοκαρδίτιδα .

Επίσης η διαφορά με το μέτρα για όλους vs μέτρα για τους ανεμβολίαστους είναι ότι το μέτρα για όλους έχει έναν προσωρινό χαρακτήρα ( έστω και αν το προσωρινό σημαίνει εννιά μήνες ) ενώ το μέτρα για τους ανεμβολίαστους το βλέπω να είναι μόνιμο ή έστω μέχρι να εξαφανιστεί εντελώς ο κορωνοιός ( κάτι που ίσως δεν προλάβουμε να δούμε στην διάρκεια της ζωής μας ή να μην γίνει και ποτέ ) .

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:30

hellegennes έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:14

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 16:06

ωραία εξήγηση Λεπο

Η εξήγηση είναι σωστή, ωστόσο η πιθανότητα να κολλήσεις ή να πεθάνεις από έναν ιό δεν είναι ανάλογη της ρίψης ζαριού, που είναι ένα μόνο γεγονός, με ίδιες κάθε φορά πιθανότητες (αν υποθέσουμε το τέλειο ζάρι).

no shit Sherlock

Shit-ξεshit, η σύγκριση που κάνετε στην μεταξύ σας συζήτηση είναι καθαρά λογιστική, για κάτι που δεν έχει λογιστική απάντηση. Αν θες να συγκρίνεις ρίσκο με ρίσκο, πρέπει να συγκρίνεις μέσες πιθανότητες στην διάρκεια ενός έτους, όπως έχουν προκύψει από παρατήρηση.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 17:07 Επίσης η διαφορά με το μέτρα για όλους vs μέτρα για τους ανεμβολίαστους είναι ότι το μέτρα για όλους έχει έναν προσωρινό χαρακτήρα ( έστω και αν το προσωρινό σημαίνει εννιά μήνες ) ενώ το μέτρα για τους ανεμβολίαστους το βλέπω να είναι μόνιμο ή έστω μέχρι να εξαφανιστεί εντελώς ο κορωνοιός ( κάτι που ίσως δεν προλάβουμε να δούμε στην διάρκεια της ζωής μας ή να μην γίνει και ποτέ ) .

Ή μεχρι να εξαφανιστούν οι ανεμβολίαστοι που ειναι και το ιδανικό και ευκολο σεναριο

stavmanr έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 12:58
Αν οι γέροι κάνουν αυτό που πρέπει και οι νέοι δεν το κάνουν;
Αν ο ιός συνεχίσει να αναπαράγεται ακατάσχετα στις νεαρές ηλικίες και παράγονται διαρκώς μεταλλαγμένα στελέχη;
Θα φταίνε πάλι οι γέροι;

Βάζεις ψευτοδιλήμματα που κανείς μας δεν έχει βάλει. Δεν είπε κανείς ότι πρέπει οι μεν και δεν πρέπει οι δε. Δεν υπάρχουν μεν και δε σε πανδημία. Όλοι είναι πιθανοί φορείς και πιθανά θύματα.

Με την ανευθυνότητα πολλών, θα προκύψουν στελέχη πολύ πιο επιθετικά σε νεαρότερες ηλικίες. Κι όταν αρχίσουν οι νέοι να πέφτουν σαν τις μύγες, δεν θα υπάρχει επιστροφή στο παρελθόν για να διορθώσουμε τις σημερινές αποφάσεις.

1) Το μόνο που λέω είναι πως για όλους τους παραπάνω λόγους ο εμβολιασμός στους γέρους θα πρέπει να είναι υποχρεωτικός (υπάρχει το νομοθετικό πλαίσιο) ενώ στους νέους προαιρετικός ! Άρα το κανένας εμβολιασμός στους νέους που λες είναι ψευδοαντίλογος που πλάθεις.

2) Η αναπαραγωγή του ιού στο μέρος των νέων που θα είναι ανεμβολίαστο ΔΕΝ θα συνεχίσει επ'άπειρον ! Αλλά με ελάχιστες απώλειες (για τις οποίες ο κάθε νέος θα είναι υπεύθυνος για την επιλογή του να εμβολιαστεί ή μη) και χωρίς να καταρρεύσει το σύστημα υγείας αφού οι ηλικιωμένοι θα είναι συντριπτικα εμβολιασμένοι, θα αναπτυχθεί ανοσία αγέλης και ο ιος θα φθίνει μέχρι να εξαφανιστεί !

Το πρόβλημα με την ανοσία αγέλης ήταν οι ηλικιωμένοι και ΟΧΙ ΟΙ ΝΕΟΙ. Με το εμβόλιο οι ηλικιωμένοι βγαίνουν από τη θέση του προβλήματος και όλα βαίνουν καλώς, αρκεί οι ηλικιωμένοι να κάνουν αυτό που πρέπει σε συντριπτικό ποσοστό !

Gherschaagk έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 21:23 Να ρωτήσω μιας και τα ξέρεις.

Οι Σουλιώτες Τσάμηδες δεν ήταν;

Λίγο περίεργο δεν είναι;
Οι Σουλιώτες να μην θέλουν να ακούν για Αλβανούς και οι απόγονοί τους να σφάζουν Ηπειρώτες για να έρθουν οι ναζί και οι Αλβανοί στην Ήπειρο; (Ναι! Μην ξεχνάμε: Αλβανοί, Μαϊμουδώνες και κομιταζήδες ήταν σύμμαχοι των ναζί).
Σχήμα οξύμωρο δεν είναι;

talaipwros έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 15:05 Μια εικοσαχρονη στις χιλιάδες εκανε μια μελανια.
Πες μας τωρα ποσοι εχουν πεθανει απο κορονοϊό

Μεταξύ εκατομμυρίων που νόσησαν, πέθαναν κάτι χιλιάδες παππούδες και/ή σοβαρά άρρωστοι από άλλες ασθένειες, οι οποίοι μάλλον θα πέθαιναν έτσι και αλλιώς στο προσεχές μέλλον από άλλη αιτία (βλέπεις, αν θέλω και εγώ να απλοποιήσω σε σημείο αναισθησίας είναι πανεύκολο).

Κάτι χιλιάδες παππούδες πέθαναν;Και κάποιοι βαριά άρρωστοι;
Πάντα καλά να`σαι ρε φίλε

talaipwros έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 15:05 Μια εικοσαχρονη στις χιλιάδες εκανε μια μελανια.
Πες μας τωρα ποσοι εχουν πεθανει απο κορονοϊό

https://www.tovima.gr/2021/07/06/societ ... n-johnson/

waldorf έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 18:19 Κάτι χιλιάδες παππούδες πέθαναν;Και κάποιοι βαριά άρρωστοι;
Πάντα καλά να`σαι ρε φίλε

Ναι. Προφανώς απλοποιώ κάπως το πράγμα, αλλά το ίδιο και ακόμα περισσότερο συμβαίνει και με το ''έλα μωρέ, έπαθε μια μελανιά μια εικοσάχρονη και κάτι τρέχει στα γύφτικα'' για να περιγραφτεί μια θρόμβωση σε ένα νέο κορίτσι που έθεσε σε σοβαρό κίνδυνο την υγεία της με το να κάνει ένα 100% άχρηστο για αυτήν εμβόλιο.