Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση

[Ναύτης]

Να υπενθυμίσω εδώ ότι πρόσφατα στην Πολωνία, με την υποστήριξη των επονομαζόμενων κινημάτων «υπέρ της ζωής», δημοσιεύτηκαν 3 νόμοι (που επικυρώθηκαν μάλιστα με απόφαση του συνταγματικού δικαστηρίου της χώρας), οι οποίοι περιορίζουν, με την επίκληση της ρήτρας συνείδησης, μεταξύ άλλων ακόμα και τον οικογενειακό προγραμματισμό (και εννοείται το δικαίωμα των γυναικών στην νόμιμη και ασφαλή άμβλωση), πολλοί δε γυναικολόγοι της χώρας αυτής συχνά κάνουν χρήση της ρήτρας επίκλησης λόγων συνείδησης ακόμα και όταν τους ζητείται να συνταγογραφούν αντισυλληπτικά, με αποτέλεσμα να περιορίζεται ουσιαστικά η πρόσβαση στην αντισύλληψη στην Πολωνία. Η ρήτρα επίκλησης λόγων συνείδησης σε πολλές περιπτώσεις εμποδίζει επίσης την πρόσβαση στον προγεννητικό έλεγχο.
Πρόταση ψηφίσματος εναντίον όλων αυτών των μεσαιωνικών αντιλήψεων και πρακτικών κατατέθηκε στο ΕΚ.

[Gherschaagk]

Και πως ευθύνεται ο Χριστιανισμός σ'αυτό, είπαμε;

Δεν ανέφερα εγώ τον χριστιανισμό. Εσύ είπες πως αυτά γίνονταν μέχρι να επικρατήσει η χριστιανική θρησκεία και απλά σου λέω πως δεν ισχύει. Δεν έχει να κάνει με την θρησκεία. Έχει να κάνει με την αντίληψη και την φτώχεια.

Φυσικά έχει να κάνει με την αντίληψη και την φτώχεια. Γι' αυτό αγωνιζόμαστε για τον Σοσιαλισμό, άλλωστε.

Ωστόσο, δεν γίνεται να μην επισημάνουμε ότι η βρεφοκτονία στην αρχαία Ελλάδα ήταν μια αποδεκτή κοινωνικά και θεσμικά συνήθεια, ενώ ο Χριστιανισμός ήταν εκείνος που τράβηξε γραμμή και προσπάθησε να περιορίσει αυτό το φαινόμενο και το πέτυχε σε ικανοποιητικό βαθμό για τα δεδομένα της εποχής.

Άλλο το περιόρισε, άλλο το εξάλειψε, που δεν ισχύει. Μετά τον χριστιανισμό, απλά ήταν στο πιο μουλοχτό και την πλήρωναν τα κορίτσια, σε αντίθεση με πιο παλιά που τα έπαιρνε η μπάλα όλα, αγόρια και κορίτσια.

[Gewponos90]

Για αυτό την επόμενη φορά την επόμενη φορά να προσέχεις που ρίχνεις το σπερματακι σου. Είναι μέρος του body σου

Δεν κατάλαβες, είμαι υπέρ της απόφασης της γυναίκας, διοτι αφορά την ιδιοκτησία της (το σώμα της εν προκειμένω) και η ιδιοκτησία είναι ιερή

Όλοι οι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για το σώμα τους, όχι όμως ιδιοκτήτες και όχι θεοί που μπορούν να αποφασίζουν ποιος θα γεννηθεί και ποιός όχι.

Οπότε αν το γεννήσεις και το αφήσεις στο πεζοδρόμιο η το πετάξεις στα σκουπίδια, δεν είσαι δολοφόνος. Ούτε έκτρωση έχεις κάνει ούτε το σκότωσες με τα ίδια σου τα χερια.

[ΟΥΤΙΣ]

Και τι προτείνεις, φίλε; Με το ζόρι παντρειά;

Αν υποστηρίξεις τις μονογονεϊκές οικογένειες (που δεν ορίζεται έτσι η οικογένεια), τότε θα εκτοξευθούν οι αυτοκτονίες των πατεράδων, τα διαζύγια θα γίνουν περισσότερα και θα πεθάνει ο θεμέλιος λίθος της ανθρώπινης κοινωνίας που είναι η οικογένεια.
Όχι ότι δεν έχει καταστραφεί ήδη, αλλά τέλος πάντων..

Τι προτείνεις δεν μας λες σχετικά με το θέμα των αμβλώσεων. Ποια είναι η δική σου προσέγγιση;

Πάντως, δεν καταλαβαίνω πως σχετίζεται με τις αμβλώσεις η αύξηση των διαζυγίων. Ή πως σχετίζεται με την αύξηση των διαζυγίων η στήριξη μέσω προνοιακής πολιτικής των νεαρών γυναικώνπου θέλουν να κρατήσουν τα παιδιά τους, αλλά δεν διαθέτουν τα οικονομικά μέσα, ή, με το να τις βοηθήσεις να σπουδάσουν ενώ έχουν νεογέννητα παιδιά.

Τελευταία περίπτωση που γνωρίζω εγώ που Έλληνας πατέρας έθαψε νεογέννητο μωρό γιατί ήταν κορίτσι, ήταν τη δεκαετία του '50.

Και πως ευθύνεται ο Χριστιανισμός σ'αυτό, είπαμε;

Μετά γεννούσαν 7 παιδιά σαν τις κουνέλες και τα 4 πεθαίναν πριν τα 5 γιατί τα παίρναν στο χωράφι όταν έσκαβαν και τα βαρούσε ο ήλιος. Παιδική εργασία, κακοποίηση, κλπ. Και πριν αυτά, αλλά δεν άλλαξε και τίποτε ο ταχυδακτυλουργός απο την Λεβαντινή.

Δεν άλλαξε τίποτε αλλά ακόμη ασχολείστε μαζί Του!

Eσείς τον φέρνετε στην συζήτηση

Θα νομοθετήσει σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος γιατί έτσι λέει ο τάδε σύγχρονος ερμηνευτής ενός μυθικού ταχυδακτυλουργού απο την Λεβαντινή; Σαν να αγνοείτε αρκετά εξελικτικά στάδια των κοινωνιών.

Έχεις στήσει σκιάχτρο.

Εγώ πουθενά δεν υποστήριξα την κατάργηση των αμβλώσεων. Ένα ιστορικό σχόλιο έκανα σχετικά με την βρεφοκτονία. Το αν δεν σ'αρέσει η ιστορική αλήθεια, δεν είναι δικό μου πρόβλημα.

[Ναύτης]

Όπου η επιστημονική άποψη τί λέει; Ότι το έμβρυο δεν αισθάνεται και δεν νιώθει; Ότι τα παιδιά που έχουν κάποιου είδους δυσπλασία ή νοητική στέρηση δεν είναι άνθρωποι, δηλαδή homo sapiens αλλά homo anapirus; Είδαμε ότι όλο αυτό δεν πήγε καλά στα μέσα του προηγούμενου αιώνα.

Όπου η επιστημονική άποψη λέει πότε ένα έμβρυο λογίζεται ότι έχει αναπτύξει στοιχειώδεις ανθρώπινες λειτουργίες και ζωτικά όργανα.
Οι παπάδες στα κυρελέησον και οι γιατροί στην επιστήμη τους.
Κατά τα λοιπά, ένα απ' αυτά που δεν πήγαινε καλά τον προηγούμενο αιώνα ήταν ο καταναγκασμός των ψευτοηθικολόγων και των φαρισαίων πάνω στις ελευθερίες του ατόμου.

[Cecily Anne]

O εγκέφαλος αναπτύσσεται χοντρικά μέχρι τα 24 υποτίθεται. Βέβαια, έχουμε και το φόρουμ που βλέπεις μέσο όρο 45ρηδες με επίπεδο συνάψεων νεογέννητου. Γι'αυτό και μόνο υποχρεούμαστε να δηλώσουμε υπέρ των εκτρώσεων.

[Ναύτης]

(...) Ότι τα παιδιά που έχουν κάποιου είδους δυσπλασία ή νοητική στέρηση δεν είναι άνθρωποι

Τα παιδιά με τέτοιες παθήσεις/υστερήσεις ασφαλώς και είναι άνθρωποι.
Για έμβρυα ωστόσο που διαγιγνώσκονται με τέτοιες παθήσεις/υστερήσεις θα αποφασίσει η έγκυος αν θέλει να τα φέρει στον κόσμο και να τα μεγαλώσει. Όχι εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος. Δεν μάς πέφτει ο παραμικρός λόγος.

[nyxtovios]

Δεν κατάλαβες, είμαι υπέρ της απόφασης της γυναίκας, διοτι αφορά την ιδιοκτησία της (το σώμα της εν προκειμένω) και η ιδιοκτησία είναι ιερή

Όλοι οι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για το σώμα τους, όχι όμως ιδιοκτήτες και όχι θεοί που μπορούν να αποφασίζουν ποιος θα γεννηθεί και ποιός όχι.

Οπότε αν το γεννήσεις και το αφήσεις στο πεζοδρόμιο η το πετάξεις στα σκουπίδια, δεν είσαι δολοφόνος. Ούτε έκτρωση έχεις κάνει ούτε το σκότωσες με τα ίδια σου τα χερια.

Διώκεσαι σε αυτή την περίπτωση. Εκτός και αν βγάλεις καμία ειδική άδεια εξαίρεσης υποθέτω.

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν ανέφερα εγώ τον χριστιανισμό. Εσύ είπες πως αυτά γίνονταν μέχρι να επικρατήσει η χριστιανική θρησκεία και απλά σου λέω πως δεν ισχύει. Δεν έχει να κάνει με την θρησκεία. Έχει να κάνει με την αντίληψη και την φτώχεια.

Φυσικά έχει να κάνει με την αντίληψη και την φτώχεια. Γι' αυτό αγωνιζόμαστε για τον Σοσιαλισμό, άλλωστε.

Ωστόσο, δεν γίνεται να μην επισημάνουμε ότι η βρεφοκτονία στην αρχαία Ελλάδα ήταν μια αποδεκτή κοινωνικά και θεσμικά συνήθεια, ενώ ο Χριστιανισμός ήταν εκείνος που τράβηξε γραμμή και προσπάθησε να περιορίσει αυτό το φαινόμενο και το πέτυχε σε ικανοποιητικό βαθμό για τα δεδομένα της εποχής.

Άλλο το περιόρισε, άλλο το εξάλειψε, που δεν ισχύει. Μετά τον χριστιανισμό, απλά ήταν στο πιο μουλοχτό και την πλήρωναν τα κορίτσια, σε αντίθεση με πιο παλιά που τα έπαιρνε η μπάλα όλα, αγόρια και κορίτσια.

Κάνεις λάθος. Την πλήρωναν κυρίως τα κορίτσια στην αρχαιότητα.

[Ζενίθεδρος]

Και πως ευθύνεται ο Χριστιανισμός σ'αυτό, είπαμε;

Δεν ανέφερα εγώ τον χριστιανισμό. Εσύ είπες πως αυτά γίνονταν μέχρι να επικρατήσει η χριστιανική θρησκεία και απλά σου λέω πως δεν ισχύει. Δεν έχει να κάνει με την θρησκεία. Έχει να κάνει με την αντίληψη και την φτώχεια.

Φυσικά έχει να κάνει με την αντίληψη και την φτώχεια. Γι' αυτό αγωνιζόμαστε για τον Σοσιαλισμό, άλλωστε.

Ωστόσο, δεν γίνεται να μην επισημάνουμε ότι η βρεφοκτονία στην αρχαία Ελλάδα ήταν μια αποδεκτή κοινωνικά και θεσμικά συνήθεια, ενώ ο Χριστιανισμός ήταν εκείνος που τράβηξε γραμμή και προσπάθησε να περιορίσει αυτό το φαινόμενο και το πέτυχε σε ικανοποιητικό βαθμό για τα δεδομένα της εποχής.

Ο Καιαδας πάντα ήταν σε λειτουργία. Τον παλιό καλό καιρο, τα μογγολα τα επνιγε η μαμμη και έλεγαν πως γεννηθηκαν πεθαμενα. Μπορει να μας φαίνεται εξωφρενικό αυτό, αλλά και τους ανθρωπους τότε θα τους φαινοταν εξίσου εξωφρενικο αυτό που γίνεται σήμερα, που οι γυναίκες ρίχνουν στα νιάτα τους υγιή παιδια, για να παιξουν ρωσικη ρουλέτα με τις γενετικές ανωμαλίες στο παραπεντε της εμμηνόπαυσης.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ειμαστε η δεξια,ζητω το εθνος!

[Gewponos90]

Όλοι οι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για το σώμα τους, όχι όμως ιδιοκτήτες και όχι θεοί που μπορούν να αποφασίζουν ποιος θα γεννηθεί και ποιός όχι.

Οπότε αν το γεννήσεις και το αφήσεις στο πεζοδρόμιο η το πετάξεις στα σκουπίδια, δεν είσαι δολοφόνος. Ούτε έκτρωση έχεις κάνει ούτε το σκότωσες με τα ίδια σου τα χερια.

Διώκεσαι σε αυτή την περίπτωση. Εκτός και αν βγάλεις καμία ειδική άδεια εξαίρεσης υποθέτω.

Κακώς. Αν πάθει κάτι δεν φταις εσύ που το άφησες. Φταίει ο Θεός που αποφασισε να του πάρει την ζωη

[Parrot]

Οπότε αν το γεννήσεις και το αφήσεις στο πεζοδρόμιο η το πετάξεις στα σκουπίδια, δεν είσαι δολοφόνος. Ούτε έκτρωση έχεις κάνει ούτε το σκότωσες με τα ίδια σου τα χερια.

Κάθε κακοποιητική πράξη απέναντι σε ζωντανό πλάσμα που δεν είναι σε θέση να υπερασπιστεί επαρκώς τον εαυτό του, και που οδηγεί στον θάνατο είναι δολοφονία. Η έκτρωση είναι και απευθείας δολοφονία. Ξέρεις πώς γίνονται οι εκτρώσεις;

Και τι προτείνεις, φίλε; Με το ζόρι παντρειά;

Αν υποστηρίξεις τις μονογονεϊκές οικογένειες (που δεν ορίζεται έτσι η οικογένεια), τότε θα εκτοξευθούν οι αυτοκτονίες των πατεράδων, τα διαζύγια θα γίνουν περισσότερα και θα πεθάνει ο θεμέλιος λίθος της ανθρώπινης κοινωνίας που είναι η οικογένεια.
Όχι ότι δεν έχει καταστραφεί ήδη, αλλά τέλος πάντων..

Τι προτείνεις δεν μας λες σχετικά με το θέμα των αμβλώσεων. Ποια είναι η δική σου προσέγγιση;

Πάντως, δεν καταλαβαίνω πως σχετίζεται με τις αμβλώσεις η αύξηση των διαζυγίων. Ή πως σχετίζεται με την αύξηση των διαζυγίων η στήριξη μέσω προνοιακής πολιτικής των νεαρών γυναικώνπου θέλουν να κρατήσουν τα παιδιά τους, αλλά δεν διαθέτουν τα οικονομικά μέσα, ή, με το να τις βοηθήσεις να σπουδάσουν ενώ έχουν νεογέννητα παιδιά.

Η πρόταση μου για τις εκτρώσεις -πλην της περίπτωσης βιασμού- είναι η αυστηροποίηση του ποινικού κώδικα απέναντι στους γιατρούς και τους γονείς τους δολοφονημένου εμβρύου.
Για τις μονογονεϊκές οικογένειες, ούτε εγώ καταλαβαίνω πώς αυτό βοηθάει στην επίλυση τους προβλήματος των εκτρώσεων..
Ίσα ίσα, που αυτό σταδιακά θα οδηγήσει στον αφανισμό. Πόσες γενιές μονογονεϊκών οικογενειών νόμιζεις ότι μπορείς να έχεις πριν αρχίσουν να εμφανίζονται διάφορα προβλήματα ολικής διάλυσης;

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν ανέφερα εγώ τον χριστιανισμό. Εσύ είπες πως αυτά γίνονταν μέχρι να επικρατήσει η χριστιανική θρησκεία και απλά σου λέω πως δεν ισχύει. Δεν έχει να κάνει με την θρησκεία. Έχει να κάνει με την αντίληψη και την φτώχεια.

Φυσικά έχει να κάνει με την αντίληψη και την φτώχεια. Γι' αυτό αγωνιζόμαστε για τον Σοσιαλισμό, άλλωστε.

Ωστόσο, δεν γίνεται να μην επισημάνουμε ότι η βρεφοκτονία στην αρχαία Ελλάδα ήταν μια αποδεκτή κοινωνικά και θεσμικά συνήθεια, ενώ ο Χριστιανισμός ήταν εκείνος που τράβηξε γραμμή και προσπάθησε να περιορίσει αυτό το φαινόμενο και το πέτυχε σε ικανοποιητικό βαθμό για τα δεδομένα της εποχής.

Ο Καιαδας πάντα ήταν σε λειτουργία. Τον παλιό καλό καιρο, τα μογγολα τα επνιγε η μαμμη και έλεγαν πως γεννηθηκαν πεθαμενα. Μπορει να μας φαίνεται εξωφρενικό αυτό, αλλά και τους ανθρωπους τότε θα τους φαινοταν εξίσου εξωφρενικο αυτό που γίνεται σήμερα, που οι γυναίκες ρίχνουν στα νιάτα τους υγιή παιδια, για να παιξουν ρωσικη ρουλέτα με τις γενετικές ανωμαλίες στο παραπεντε της εμμηνόπαυσης.

Οι προλήψεις και οι δεισιδαιμονίες δύσκολα ξεριζώνονται.

[Cecily Anne]

Η πρόταση μου για τις εκτρώσεις -πλην της περίπτωσης βιασμού- είναι η αυστηροποίηση του ποινικού κώδικα απέναντι στους γιατρούς και τους γονείς τους δολοφονημένου εμβρύου.

Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να γίνεται η έκτρωση ταξιδιωτικός προορισμός στο εξωτερικό.