Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:32

Σενέκας έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:29

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:26

True. Αλλά αν όλοι πιάνουν διαρκώς καλά νούμερα αυτό λέγεται Χόλιγουντ.

Οι Ταργκάρυεν δεν πιάνουν συνεχώς την καλή σε καμιά περίπτωση. Το οικογενειακό τους δέντρο είναι η χαρά του ψυχιάτρου

Ναι, αλλά οι σωματικές δυσπλασίες και η νοητική υστέρηση παίζουν πολύ ψηλά στην ενδογαμία. Τζακπότ είναι βασικά να μην πιάσεις αυτά τα νούμερα. Οι μισοί Πτολεμαίοι ήταν καθυστερημένοι, αποκρουστικοί και ανίκανοι.

Οι ψυχικές νόσοι είναι το άλλο κομμάτι.

όσον αφορά την εξωτερική εμφάνιση δε νομίζω ότι οι Πτολεμαίοι είχαν κάτι το ιδιαιτερα αποκρουστικό. Το benchmark των περισσότερων σ'αυτο το ζήτημα είναι οι Αψβούργοι αλλά νομίζω αυτό έχει να κάνει περισσότερο με το ότι ήταν όλοι φωτοτυπίες του Καρόλου του Ε', ο οποίος ήταν ο ίδιος σαν ανάποδο γαμώτο, χωρίς να είναι προιόν βαριά αιμομιξίας

George_V έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:36 Δεν ηταν τοσο χάλια οι Πτολεμαιοι. Σιγουρα ειχαν προβληματα (παχυσαρκια, νοσο Γκρειβς, θυρεοειδη κτλ.) αλλα καθυστερημενους δεν τους λες. Ουτε ανικανους.

Είχαμε Πτολεμαίους με νοητική υστέρηση. Για ανίκανους δεν παίρνω όρκο, αλλά Πτολεμαίους που δεν άφησαν απογόνους επίσης είχαμε.

Οι Πτολεμαίοι δε, είχαν και κάποιους εξωτερικούς γάμους, τουλάχιστον στην αρχή. Μετά το γάμησαν τελείως.

Ακόμα και η Κλεοπάτρα, που δεν είναι πολύ βέβαιο ότι είχε πολύ πτολεμαϊκό αίμα, ήταν η ασχήμια η ίδια, παρότι ικανότατη ηγέτιδα και πανέξυπνη.

Σενέκας έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:40

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:32

Σενέκας έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:29

Οι Ταργκάρυεν δεν πιάνουν συνεχώς την καλή σε καμιά περίπτωση. Το οικογενειακό τους δέντρο είναι η χαρά του ψυχιάτρου

Ναι, αλλά οι σωματικές δυσπλασίες και η νοητική υστέρηση παίζουν πολύ ψηλά στην ενδογαμία. Τζακπότ είναι βασικά να μην πιάσεις αυτά τα νούμερα. Οι μισοί Πτολεμαίοι ήταν καθυστερημένοι, αποκρουστικοί και ανίκανοι.

Οι ψυχικές νόσοι είναι το άλλο κομμάτι.

όσον αφορά την εξωτερική εμφάνιση δε νομίζω ότι οι Πτολεμαίοι είχαν κάτι το ιδιαιτερα αποκρουστικό. Το benchmark των περισσότερων σ'αυτο το ζήτημα είναι οι Αψβούργοι αλλά νομίζω αυτό έχει να κάνει περισσότερο με το ότι ήταν όλοι φωτοτυπίες του Καρόλου του Ε', ο οποίος ήταν ο ίδιος σαν ανάποδο γαμώτο, χωρίς να είναι προιόν βαριά αιμομιξίας

Αποκρουστικο οχι αλλα ειχαν το χαρακτηριστικο προκοιλι των Πτολεμαιων, πολυ κοντους και χοντρους λαιμους και εξοφθαλμο (αν και ολα αυτα ηταν απορροια των κληρονομικων παθησεων κυριως).

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:41

George_V έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:36 Δεν ηταν τοσο χάλια οι Πτολεμαιοι. Σιγουρα ειχαν προβληματα (παχυσαρκια, νοσο Γκρειβς, θυρεοειδη κτλ.) αλλα καθυστερημενους δεν τους λες. Ουτε ανικανους.

Είχαμε Πτολεμαίους με νοητική υστέρηση. Για ανίκανους δεν παίρνω όρκο, αλλά Πτολεμαίους που δεν άφησαν απογόνους επίσης είχαμε.

Οι Πτολεμαίοι δε, είχαν και κάποιους εξωτερικούς γάμους, τουλάχιστον στην αρχή. Μετά το γάμησαν τελείως.

Ακόμα και η Κλεοπάτρα, που δεν είναι πολύ βέβαιο ότι είχε πολύ πτολεμαϊκό αίμα, ήταν η ασχήμια η ίδια, παρότι ικανότατη ηγέτιδα και πανέξυπνη.

Γιατι δεν ειχε πτολεμαικο αιμα η Κλεοπατρα?

Ειναι προφανες οτι σε ενδογαμια θα σου βγουν και μερικοι με νοητικη στερηση. Αλλα αυτο απέχει απο τους μισους πους λες τουλαχιστον.

Επισης και ενα καρο αλλες οικογένειες ειχαν μελη που δεν αφησαν απογόνους και δεν ηταν αιμομεικτες. Σε αυτες τις εποχες η εγκυμοσυνη ηταν σχεδον λοττο.

George_V έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:44 Γιατι δεν ειχε πτολεμαικο αιμα η Κλεοπατρα?

Ο πατέρας της ήταν κατά πάσα πιθανότητα νόθος. Η μητέρα του ήταν σχεδόν σίγουρα κάποια άγνωστη, αν και κάποιοι ιστορικοί λένε πως ήταν κάποια άλλη της οικογένειας. Η μητέρα της Κλεοπάτρας είναι επίσης μυστήριο. Είναι λίγες οι πληροφορίες που υπάρχουν και κατά πάσα πιθανότητα ήταν είτε επίσης μπάσταρδη είτε δεν είχε καθόλου πτολεμαϊκό αίμα η ίδια.

Οπότε η Κλεοπάτρα είχε από 25%-100% πτολεμαϊκό αίμα, μάλλον πλησιέστερα στο 25%.

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:58

George_V έγραψε: 01 Σεπ 2022, 11:44 Γιατι δεν ειχε πτολεμαικο αιμα η Κλεοπατρα?

Ο πατέρας της ήταν κατά πάσα πιθανότητα νόθος. Η μητέρα του ήταν σχεδόν σίγουρα κάποια άγνωστη, αν και κάποιοι ιστορικοί λένε πως ήταν κάποια άλλη της οικογένειας. Η μητέρα της Κλεοπάτρας είναι επίσης μυστήριο. Είναι λίγες οι πληροφορίες που υπάρχουν και κατά πάσα πιθανότητα ήταν είτε επίσης μπάσταρδη είτε δεν είχε καθόλου πτολεμαϊκό αίμα η ίδια.

Οπότε η Κλεοπάτρα είχε από 25%-100% πτολεμαϊκό αίμα, μάλλον πλησιέστερα στο 25%.

Ο Πτολεμαιος Θ' ειχε παιδια απο μια παλλακιδα και εικαζεται οτι ενα απο αυτα ηταν ο Πτολεμαιος ΙΒ' ο πατέρας της Κλεοπάτρας Ζ'.

Το επωνυμο "Νοθος" το πηρε οχι γιατι αμφισβητηθηκε η πατροτητα του αλλα γιατι γεννηθηκε εκτος γάμου.

Υπαρχει και η αλλη εκδοχη που αναφέρει οτι η αγνωστη μητέρα του Πτολεμαιου ΙΒ' ισως ηταν η Κλεοπάτρα Δ'. Οποτε σε αυτη την περιπτωση ειχε πτολεμαικο αιμα απο τη μητέρα του.

Αλλα η κρατουσα αποψη ειναι πως ο Πτολεμαιος ΙΒ' ονομαστηκε Νοθος γιατι γεννηθηκε απο την παλλακιδα του Πτολεμαιου Θ' εκτος γάμου.

οι φωτό απο το επόμενο υπόσχονται σκληρό μέταλλο

σε εναν κόσμο που ο βασιλιάς έχει 12 δράκους, ποιος στο καλό κάνει επανάσταση ή ακόμα χειρότερα αρχίζει πόλεμο;
Και γιατί στο βασίλειο θεωρούν πρόβλημα τον πόλεμο με κάτι κατσαπλιάδες; Βαριούνται οι δράκοι να τους κάψουν όλους μαζί με τα καβούρια;

Δημοκράτης έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:12 σε εναν κόσμο που ο βασιλιάς έχει 12 δράκους, ποιος στο καλό κάνει επανάσταση ή ακόμα χειρότερα αρχίζει πόλεμο;
Και γιατί στο βασίλειο θεωρούν πρόβλημα τον πόλεμο με κάτι κατσαπλιάδες; Βαριούνται οι δράκοι να τους κάψουν όλους μαζί με τα καβούρια;

Το εξήγησαν ήδη ότι ο κατσαπλιάς είναι πρακτορίσκος και υποστηρίζεται απο μεγάλα συμφέροντα στην Τουρκία. Φοβούνται να χαλάσουν τις σχέσεις με την Ανατολή, για οικονομικούς/εμπορικούς λόγους οπότε τους πιάσουν κότσο. Δες το ρε παιδί μου σαν τη σχέση Αμερικάνων-σαουδαραβίας, όπου οι καμηλιέριδες έχουν το χρυσίο και τους δίνει το ελεύθερο να κάνουν ο,τι θέλουν

Σενέκας έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:16

Δημοκράτης έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:12 σε εναν κόσμο που ο βασιλιάς έχει 12 δράκους, ποιος στο καλό κάνει επανάσταση ή ακόμα χειρότερα αρχίζει πόλεμο;
Και γιατί στο βασίλειο θεωρούν πρόβλημα τον πόλεμο με κάτι κατσαπλιάδες; Βαριούνται οι δράκοι να τους κάψουν όλους μαζί με τα καβούρια;

Το εξήγησαν ήδη ότι ο κατσαπλιάς είναι πρακτορίσκος και υποστηρίζεται απο μεγάλα συμφέροντα στην Τουρκία. Φοβούνται να χαλάσουν τις σχέσεις με την Ανατολή, για οικονομικούς/εμπορικούς λόγους οπότε τους πιάσουν κότσο. Δες το ρε παιδί μου σαν τη σχέση Αμερικάνων-σαουδαραβίας, όπου οι καμηλιέριδες έχουν το χρυσίο και τους δίνει το ελεύθερο να κάνουν ο,τι θέλουν

ναι οκ έχουν από πίσω τους Τούρκους αλλά τυπικά είναι μόνο οι κατσαπλιάδες. Αν οι ΤΟύρκοι μετά θέλουν να κάνουν πόλεμο θα τον κάνουν έτσι κι αλλιώς
Όλοι οι Ταργκάριαν βλαμμένοι ειναι

Δημοκράτης έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:12 σε εναν κόσμο που ο βασιλιάς έχει 12 δράκους, ποιος στο καλό κάνει επανάσταση ή ακόμα χειρότερα αρχίζει πόλεμο;
Και γιατί στο βασίλειο θεωρούν πρόβλημα τον πόλεμο με κάτι κατσαπλιάδες; Βαριούνται οι δράκοι να τους κάψουν όλους μαζί με τα καβούρια;

Γιατί οι δράκοι είναι μαγικό plot device. Παίζουν ρόλο μόνο όταν χρειάζεται να λύσουν κάποιο ζήτημα, με παρόμοιο τρόπο που λειτουργούν οι υπερδυνάμεις των υπερηρώων ή τα ξόρκια σε μέσα που η μαγεία είναι απεριόριστη

Δημοκράτης έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:19

Σενέκας έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:16

Δημοκράτης έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:12 σε εναν κόσμο που ο βασιλιάς έχει 12 δράκους, ποιος στο καλό κάνει επανάσταση ή ακόμα χειρότερα αρχίζει πόλεμο;
Και γιατί στο βασίλειο θεωρούν πρόβλημα τον πόλεμο με κάτι κατσαπλιάδες; Βαριούνται οι δράκοι να τους κάψουν όλους μαζί με τα καβούρια;

Το εξήγησαν ήδη ότι ο κατσαπλιάς είναι πρακτορίσκος και υποστηρίζεται απο μεγάλα συμφέροντα στην Τουρκία. Φοβούνται να χαλάσουν τις σχέσεις με την Ανατολή, για οικονομικούς/εμπορικούς λόγους οπότε τους πιάσουν κότσο. Δες το ρε παιδί μου σαν τη σχέση Αμερικάνων-σαουδαραβίας, όπου οι καμηλιέριδες έχουν το χρυσίο και τους δίνει το ελεύθερο να κάνουν ο,τι θέλουν

ναι οκ έχουν από πίσω τους Τούρκους αλλά τυπικά είναι μόνο οι κατσαπλιάδες. Αν οι ΤΟύρκοι μετά θέλουν να κάνουν πόλεμο θα τον κάνουν έτσι κι αλλιώς
Όλοι οι Ταργκάριαν βλαμμένοι ειναι

δε θέλουν πόλεμο, αποσταθεροποίηση θέλουν. Η δε αποσταθεροποίηση υποστηρίζεται παράλληλα και απο δυνάμεις εντός του βασιλείου, για λόγους εσωτερικών ανταγωνισμών: ο πρωθυπουργός Χαιτάουερ δεν έχει πρόβλημα με τους κατσαπλιάδες που ενοχλούν τους εμπορικούς σταθμούς και καταπατούν τις βραχονησίδες στα ανατολικά γιατί αυτή είναι η βάση των Βελάρυον, του άμεσου ανταγωνιστή του για το νο2 στο βασίλειο. Τον συμφέρει να συνεχίζουν τη δράση τους οι κατσαπλιάδες γιατί κρατάνε τον ανταγωνιστή του απασχολημένο, και ενδεχομένως αδύναμο

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:22

Δημοκράτης έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:12 σε εναν κόσμο που ο βασιλιάς έχει 12 δράκους, ποιος στο καλό κάνει επανάσταση ή ακόμα χειρότερα αρχίζει πόλεμο;
Και γιατί στο βασίλειο θεωρούν πρόβλημα τον πόλεμο με κάτι κατσαπλιάδες; Βαριούνται οι δράκοι να τους κάψουν όλους μαζί με τα καβούρια;

Γιατί οι δράκοι είναι μαγικό plot device. Παίζουν ρόλο μόνο όταν χρειάζεται να λύσουν κάποιο ζήτημα, με παρόμοιο τρόπο που λειτουργούν οι υπερδυνάμεις των υπερηρώων ή τα ξόρκια σε μέσα που η μαγεία είναι απεριόριστη

Ακριβώς.

Σενέκας έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:27

Δημοκράτης έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:19

Σενέκας έγραψε: 01 Σεπ 2022, 12:16

Το εξήγησαν ήδη ότι ο κατσαπλιάς είναι πρακτορίσκος και υποστηρίζεται απο μεγάλα συμφέροντα στην Τουρκία. Φοβούνται να χαλάσουν τις σχέσεις με την Ανατολή, για οικονομικούς/εμπορικούς λόγους οπότε τους πιάσουν κότσο. Δες το ρε παιδί μου σαν τη σχέση Αμερικάνων-σαουδαραβίας, όπου οι καμηλιέριδες έχουν το χρυσίο και τους δίνει το ελεύθερο να κάνουν ο,τι θέλουν

ναι οκ έχουν από πίσω τους Τούρκους αλλά τυπικά είναι μόνο οι κατσαπλιάδες. Αν οι ΤΟύρκοι μετά θέλουν να κάνουν πόλεμο θα τον κάνουν έτσι κι αλλιώς
Όλοι οι Ταργκάριαν βλαμμένοι ειναι

δε θέλουν πόλεμο, αποσταθεροποίηση θέλουν. Η δε αποσταθεροποίηση υποστηρίζεται παράλληλα και απο δυνάμεις εντός του βασιλείου, για λόγους εσωτερικών ανταγωνισμών: ο πρωθυπουργός Χαιτάουερ δεν έχει πρόβλημα με τους κατσαπλιάδες που ενοχλούν τους εμπορικούς σταθμούς και καταπατούν τις βραχονησίδες στα ανατολικά γιατί αυτή είναι η βάση των Βελάρυον, του άμεσου ανταγωνιστή του για το νο2 στο βασίλειο. Τον συμφέρει να συνεχίζουν τη δράση τους οι κατσαπλιάδες γιατί κρατάνε τον ανταγωνιστή του απασχολημένο, και ενδεχομένως αδύναμο

ε ναι, ο Χάιτάουερ είναι τυπικός ζαίος, είναι ο πρώτος που πρέπει να κάει από την μικρή όταν αναλάβει εξουσία μαζί με την φίλη της

στο μεταξύ, η Παλαιόπολη, η έδρα των χαιτάουερ, είναι επίσης μεγάλο εμπορικο λιμάνι, στην άλλη άκρη της ηπείρου. Η διαμάχη Χαιτάουερ-Βελάρυον, είναι ενδο-εφοπλιστική διαμάχη, και ο Α' για την ώρα έχει το πάνω χέρι, οπότε δεν είναι παράξενο που δεν κάνει τίποτα για να εμποδίσει τους κατσαπλιάδες που ταλαιπωρούν τον ανταγωνιστή

namrail