Phorum.com.gr

alekhine έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 19:41
εχει χαρτη το λινκ δες το που ειναι

Γιάννης έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 19:12 Έλα τώρα, παπαριές. Το Th-fronting είναι χαρακτηριστικό προφοράς (όπως έχω ήδη επισημάνει ότι υπάρχουν, πρίν από εσένα). Δεν είναι λεξικογραφική διαφορά, και σίγουρα δεν τεκμηριώνει διαφορετικό ιδίωμα, πόσο μάλλον διάλεκτο. Είναι σαν να λες ότι π.χ. το Αίγιο μιλάει διαφορετικό ιδίωμα από την Αθήνα, επειδή είναι διαφορετικός ο τρόπος που προφέρουν τα ννjι και τα λλjι. Έλεος δηλαδή, το τραβάς από τα μαλλιά.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:19

Γιάννης έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 19:12 Έλα τώρα, παπαριές. Το Th-fronting είναι χαρακτηριστικό προφοράς (όπως έχω ήδη επισημάνει ότι υπάρχουν, πρίν από εσένα). Δεν είναι λεξικογραφική διαφορά, και σίγουρα δεν τεκμηριώνει διαφορετικό ιδίωμα, πόσο μάλλον διάλεκτο. Είναι σαν να λες ότι π.χ. το Αίγιο μιλάει διαφορετικό ιδίωμα από την Αθήνα, επειδή είναι διαφορετικός ο τρόπος που προφέρουν τα ννjι και τα λλjι. Έλεος δηλαδή, το τραβάς από τα μαλλιά.

Δεν έχει νόημα να ξαναπώ όσα είπα, θα μείνω μόνο σ' αυτό το κομμάτι. Το th-fronting είναι μόνο ένα από τα 500 χαρακτηριστικά του ιδιώματος, υπάρχουν και λέξεις μοναδικές και πρόσθετες έννοιες σε κοινές λέξεις που ολοκληρώνουν το σύνολο.

Δεν θα συνεχίσω παραπέρα αυτήν την συζήτηση. Τουλάχιστον όχι εδώ.

Γιάννης έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 19:41

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 00:33 ΥΓ: Στην Αθήνα δεν ζει η πλειονότητα του πληθυσμού. Η Ελλάδα είναι περίπου 11 εκατομμύρια και στην Αθήνα ζούνε 4.

Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψες, προσεκτικά. Πολύ προσεκτικά. Μέχρι να το καταλάβεις. Κοπάνα και το κεφάλι σου στον τοίχο μερικές φορές αν χρειαστεί.

Αν ξέρεις καμμία άλλη πόλη της Ελλάδας στην οποία να ζούνε πάνω από 4 εκατομμύρια, να ενημερώσεις κι εμάς. Να ξέρουμε ρε αδερφέ ότι η πλειονότητα του πληθυσμού ζει σε άλλη πόλη, όχι στην Αθήνα που νομίζαμε μέχρι πρότινος.

Εξάλλου. αυτό που αποκαλείς "Αθηναϊκή διάλεκτο" είναι, λεξιλογικά τουλάχιστον, αυτό που μιλιέται όχι μόνο στην Αθήνα, αλλά και σε όλη
την Στερεά Ελλάδα, την Πελοπόννησο, και σημαντικά τμήματα της Θεσσαλίας και της Ηπείρου. Αν μαζέψεις αυτούς τους πληθυσμούς τότε ναι, αυτό που αποκαλείς "Αθηναϊκή διάλεκτο" είναι η μητρική γλώσσα της απόλυτης πλειονότητας της Ελλάδας, και συνεπώς το πλέον αντιπροσωπευτικό δείγμα της Κ.Ν.Ε.

Εσύ προσπαθείς να επιβάλλεις την άποψη ότι το πλέον αντιπροσωπευτικό δείγμα της Κ.Ν.Ε. (και συνεπώς τα "κανονικά" και "σωστά" Ελληνικά) είναι αυτό το ιδίωμα που μιλάνε τα 2,5 εκατομμύρια που ζούνε στη Μακεδονία.

Ε, δεν έχει λογική αυτό. Μιλάς ένα μειονοτικό ιδίωμα με ένα σωρό λεξιλογικές παραξενιές. Δεν είναι κακό αυτό, δεν είναι κάτι για να ντρέπεσαι (αν ντρέπεσαι είσαι όντως κομπλεξικός), αλλά όταν προσπαθείς να κάνεις το άσπρο μαύρο και να βγάλεις "λάθος" την πλειοψηφία των ομιλητών μιας γλώσσας και "σωστή" τη δική σου μειοψηφία, ε γίνεσαι ρεζίλι, πώς να το κάνουμε τώρα.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:19

Δεν θα συνεχίσω παραπέρα αυτήν την συζήτηση. Τουλάχιστον όχι εδώ.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:32

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:32 Α, τώρα δεν είναι η πλειοψηφία του πληθυσμού, είναι όμως η μεγαλύτερη πόλη,

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:32 Ας πούμε στα αγγλικά η στάνταρ διάλεκτος (RP) χρησιμοποιείται σαν καθομιλουμένη πολύ μικρού ποσοστού του πληθυσμού του ΗΒ.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:32 Φυσικά δεν ισχύει ότι η αθηναϊκή διάλεκτος μιλιέται παντού στην Πελοπόννησο και στην Θεσσαλία και στην... Ήπειρο.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:32 Θεσσαλονικιώτικο ιδίωμα φυσικά και υπάρχει, αλλά ναι, έχει ελάχιστες διαφορές από την ΚΝΕ και τα περισσότερα χαρακτηριστικά του τείνουν να εκλείψουν.

Αποδέξου ότι το αθηναϊκό ιδίωμα δεν είναι ταυτόσημο της ΚΝΕ

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:32 και όλα αυτά που συζητάμε στο νήμα, για σουβλάκια, καλαμάκια και τα ρέστα είναι στοιχεία του αθηναϊκού ιδιώματος, όχι της ΚΝΕ.

Adidas έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:35

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:19

Δεν θα συνεχίσω παραπέρα αυτήν την συζήτηση. Τουλάχιστον όχι εδώ.

ένα τέταρτο αργότερα:

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:32

Γιάννης έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:51

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:32 Ας πούμε στα αγγλικά η στάνταρ διάλεκτος (RP) χρησιμοποιείται σαν καθομιλουμένη πολύ μικρού ποσοστού του πληθυσμού του ΗΒ.

Η RP (received pronounciation) δεν είναι διάλεκτος με την καμμία. Είναι αυτό που λέει το όνομά της: Μια συγκεκριμένη προφορά, και μάλιστα ψεύτικη. Δεν έχει φυσικούς ομιλητές.

Γιάννης έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:51 Δεν ισχύει επειδή δεν υπάρχει "αθηναϊκή διάλεκτος".

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 21:56

Για την αγγλική διαλεκτική ποικιλία, σαΐνι μου.

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 01:21

Χαοτικός έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 00:38 Το σάντουιτς με έκανε να ερωτευτώ τη γυναίκα μου. Μου έλεγε ότι θέλει σάντουιτς, (τις πρώτες μέρες που τη γνώρισα). Είπα να της πάρω ένα.
Μετά κατάλαβα ότι εννοούσε τρίο. Δύο άντρες κι αυτή στη μέση.

Πάντα με καυλώνανε αυτές οι γυναίκες

Αμφιψωλον πρέπει να το λες. Τι απαίσιοι βαρβαρισμοι είναι αυτοί;

Γιάννης έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 19:18

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 13:52 για να μπορούν να συνεννοούνται με τις ορδές χαμουτζήδων τουριστών που τους πρήζανε με «βάλε ένα σουβλάκι με γύρο».

Αν ζητήσεις τέτοιο πράγμα, αφού θα σε κοιτάξουν απορημένοι, θα σου δώσουν μια μερίδα γύρο με ένα σουβλάκι από πάνω.

Ή, ίσως, κομμάτια γύρου περασμένα σε καλαμάκι.

Μόνο στη σφαίρα της φαντασίας σου ζητιέται έτσι το πιτόγυρο στην Αθήνα ή οπουδήποτε αλλού.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 22:18

Γιάννης έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 19:18

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 13:52 για να μπορούν να συνεννοούνται με τις ορδές χαμουτζήδων τουριστών που τους πρήζανε με «βάλε ένα σουβλάκι με γύρο».

Αν ζητήσεις τέτοιο πράγμα, αφού θα σε κοιτάξουν απορημένοι, θα σου δώσουν μια μερίδα γύρο με ένα σουβλάκι από πάνω.

Ή, ίσως, κομμάτια γύρου περασμένα σε καλαμάκι.

Μόνο στη σφαίρα της φαντασίας σου ζητιέται έτσι το πιτόγυρο στην Αθήνα ή οπουδήποτε αλλού.

Τελικά δεν πρέπει να είσαι αθηναιος

https://www.google.com/search?client=sa ... -serp#ip=1

Cecily Anne έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 23:13

Zarkadaki έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 23:11 Μπορεί οι άνθρωποι όντως να τρώνε ζαμπόν, ο από πάνω σου βάζει αέρος... Αυτό που λες και εγώ πρώτη φορά το ακούω!

Όλα με το όνομα τους τα λέμε.

Εγώ πχ βάζω χοιρινή ωμοπλάτη, δεν το λες ζαμπόν....

Κι εγώ βάζω καπνιστή γαλοπούλα, απεχθάνομαι το ζαμπόν.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 22:44 Άρα Αθηναίος είσαι, τι παπαριές λες; Τι μας νοιάζει από πού ήταν οι πρόγονοί σου; Έτσι εξηγείται ο τοπικισμός σου.