Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

[Cecily Anne]

Αν έκανες τον ίδιο συλλογισμό για την πιθανότητα θανάτου σου από τροχαίο ή απο κοβιντ τον Ιανουάριο του 2020 ..θα ήταν ο ίδιος με τον Σεπτέμβριο του 2020;

Τον Ιανουάριο του 2020 δεν είχαμε δεδομένα από covid. Πίστευα ότι θα ήξερες την διαφορά ανάμεσα στο επαρκή δεδομένα και 0 δεδομένα. Δεν νιώθω καθόλου ανακούφιση που έγινες γιατρός. Ευτυχώς δεν έχω χρειαστεί ποτέ τις υπηρεσίες σου για κάτι σοβαρό.

Και όχι, δεν κάνουμε ούτε στην μηχανική ούτε σε καμμιά απολύτως επιστήμη πρόβλεψη με δεδομένα που δεν έχουμε, στην πανηλίθια λογική ότι αύριο τα δεδομένα μπορεί να είναι διαφορετικά, το οποίο είπες ξεκάθαρα γιατί δεν σου άρεσαν οι αριθμοί και τα ποσοστά που παράθεσα.

Με λίγα λόγια, έδωσα πραγματικούς αριθμούς και ποσοστά για την πιθανότητα θανάτου του ηλικιακού μου γκρουπ από covid, απέναντι στην πιθανότητα θανάτου από γρίπη και από οτιδήποτε άλλο και είπες ότι είναι απαράδεκτος ο υπολογισμός γιατί η κατάσταση δεν είναι στατική. Κοινώς, ό,τι του φανεί...

Κάνε μου εσύ έναν υπολογισμό της πιθανότητας με βάση τα στοιχεία του 2021. Ρίξε τα ιατρικά ταρώ σου και πες μου. Εγώ δεν την έμαθα αυτήν την μέθοδο στο πανεπιστήμιο.

Είναι απαράδεκτος ο συλλογισμός σου, διότι 1. πρέπει να μας πεις πόσα έχεις δώσει περί υγείας, 2. να αφαιρέσουμε τι έχεις κερδίσει σε φάρμακα/νοσηλεία κλπ μέχρι σήμερα από αυτά, 3. να προσθέσουμε το ρίσκο των προσθετικών εξόδων που θα δημιουργήσεις για κάθε έναν που νοσεί εξαιτίας σου, καθώς και των διαφυγόντων κερδών του κατά μέσο όροα και 4. αυτό να γίνει worst case scenario για το τι θα συνέβαινε στο σύστημα, αν κάθε ένας σαν κ εσένα στο δικό σου ηλικιακό γκρουπ και ιστορικό λειτουργούσε έτσι και μετά να σε βάλλουμε σε διαδικασία risk assessment, για να δούμε πού κατατάσσεσαι πρακτικά.

[Cecily Anne]

Όχι. Αυτό είναι εκτίμηση δική μου με βάση τι ξέρω από δικούς μου στο σώμα.

Έχεις δει κάπου κάποια επίσημη ανακοίνωση;

Εσύ πριν 10 λεπτά είπες ότι περισσότερους ελέγχους κάνει η αστυνομία για πυροσβεστήρες στο κάρο σου, παρά για μάσκες, και αφού δεν ξέρεις προσωπικά κανέναν να ελέγχθηκε, άρα οι έλεγχοι είναι ελάχιστοι. Τα είδες κάπου επίσημα αυτά ή όταν πρόκειται για δικό σου ισχυρισμό ισχύει η προσωπική σου μαρτυρία και εντύπωση;

Εγώ βάσισα όλες τις πράξεις στα νούμερα τα πρακτικά που είπες ότι έχουν βγει στη δημοσιότητα και είναι 17.000/1.000.000 και οχι στους ΜΗΔΕΝ ελέγχους που έχω υπόψιν από τον περίγυρο. Οπότε περιμένω και το επίσημο νούμερο της αστυνομίας.

[hellegennes]

Με λίγα λόγια, έδωσα πραγματικούς αριθμούς και ποσοστά για την πιθανότητα θανάτου του ηλικιακού μου γκρουπ από covid, απέναντι στην πιθανότητα θανάτου από γρίπη και από οτιδήποτε άλλο και είπες ότι είναι απαράδεκτος ο υπολογισμός γιατί η κατάσταση δεν είναι στατική. Κοινώς, ό,τι του φανεί...

Κάνε μου εσύ έναν υπολογισμό της πιθανότητας με βάση τα στοιχεία του 2021. Ρίξε τα ιατρικά ταρώ σου και πες μου. Εγώ δεν την έμαθα αυτήν την μέθοδο στο πανεπιστήμιο.

Υπάρχει "πρώτα από όλα δεν είναι στατικη".
Δείξε μου που βρηκες τα στοιχεία για τον υπολογισμό σου (κυριως σε ποιους πληθυσμούς αναφέρονται και σε ποια χρονική περιοδο) και θα σου απαντησω συγκεκριμένα.

Τα στοιχεία είναι του CDC και του ΕΟΔΥ, με δείγμα εκατομμυρίων και δεκάδων χιλιάδων αντίστοιχα, που είναι επαρκέστατα για εκτίμηση της θνησιμότητας.

[hellegennes]

Έχεις δει κάπου κάποια επίσημη ανακοίνωση;

Εσύ πριν 10 λεπτά είπες ότι περισσότερους ελέγχους κάνει η αστυνομία για πυροσβεστήρες στο κάρο σου, παρά για μάσκες, και αφού δεν ξέρεις προσωπικά κανέναν να ελέγχθηκε, άρα οι έλεγχοι είναι ελάχιστοι. Τα είδες κάπου επίσημα αυτά ή όταν πρόκειται για δικό σου ισχυρισμό ισχύει η προσωπική σου μαρτυρία και εντύπωση;

Εγώ βάσισα όλες τις πράξεις στα νούμερα τα πρακτικά που είπες ότι έχουν βγει στη δημοσιότητα και είναι 17.000/1.000.000 και οχι στους ΜΗΔΕΝ ελέγχους που έχω υπόψιν από τον περίγυρο. Οπότε περιμένω και το επίσημο νούμερο της αστυνομίας.

Δεν υπάρχει επίσημο νούμερο της αστυνομίας για τις εργατοώρες και ούτε πρόκειται να υπάρξει. Προκύπτει όμως και από τον αριθμό των ελέγχων και από όσα ξέρω για την λειτουργία της αστυνομίας. Αυτήν την στιγμή η αστυνομία βγαίνει για ελέγχους με περιπολίες, με εντολή διοικητή και κατόπιν καταγγελίας και ισχύουν και τα τρία ταυτόχρονα. Έχουν γαμηθεί στους ελέγχους. Έχουν παρατήσει ένα σωρό σημαντικότερα πράγματα και κυνηγάνε πολίτες για να δούνε αν φοράνε μάσκα.

[Cecily Anne]

Εσύ πριν 10 λεπτά είπες ότι περισσότερους ελέγχους κάνει η αστυνομία για πυροσβεστήρες στο κάρο σου, παρά για μάσκες, και αφού δεν ξέρεις προσωπικά κανέναν να ελέγχθηκε, άρα οι έλεγχοι είναι ελάχιστοι. Τα είδες κάπου επίσημα αυτά ή όταν πρόκειται για δικό σου ισχυρισμό ισχύει η προσωπική σου μαρτυρία και εντύπωση;

Εγώ βάσισα όλες τις πράξεις στα νούμερα τα πρακτικά που είπες ότι έχουν βγει στη δημοσιότητα και είναι 17.000/1.000.000 και οχι στους ΜΗΔΕΝ ελέγχους που έχω υπόψιν από τον περίγυρο. Οπότε περιμένω και το επίσημο νούμερο της αστυνομίας.

Δεν υπάρχει επίσημο νούμερο της αστυνομίας για τις εργατοώρες και ούτε πρόκειται να υπάρξει. Προκύπτει όμως και από τον αριθμό των ελέγχων και από όσα ξέρω για την λειτουργία της αστυνομίας. Αυτήν την στιγμή η αστυνομία βγαίνει για ελέγχους με περιπολίες, με εντολή διοικητή και κατόπιν καταγγελίας και ισχύουν και τα τρία ταυτόχρονα. Έχουν γαμηθεί στους ελέγχους. Έχουν παρατήσει ένα σωρό σημαντικότερα πράγματα και κυνηγάνε πολίτες για να δούνε αν φοράνε μάσκα.

Ρε φίλε, δεν βγαινει το νούμερο που υποθέτεις, πώς να το κάνουμε.

[Μετανάστρια]

Δεν έχω διαβάσει όλο το νήμα αλλά να καταθέσω το εξής: η βελγική κυβέρνηση επεβαλε την υποχρεωτική χρήση μάσκας παντού (ακόμα και στο δρόμο) τον Αύγουστο. Πριν από 3 ημέρες ανακοίνωσε ότι από 1\10 πλέον η χρήση της δεν θα είναι υποχρεωτική σε εξωτερικούς χώρους. Και αυτό ενω τα νέα κρούσματα τον Αύγουστο ήταν γύρω στα 300 την ημέρα και τώρα είναι γύρω στα 2000 την ημέρα.
Ως συνήθως δε δόθηκε καμμία απολύτως εξήγηση γι αυτή την κίνηση.

Προβλήματα που βλέπω εγώ με τη γενικευμένη υποχρεωτική χρήση μάσκας:
- Το Μάιο όταν βγήκαμε από την καραντίνα περπατάγαμε όλοι στο δρόμο με ζιγκ ζαγκ για να μην πλησιάζουμε ο ένας τον άλλο και στις ουρές στα μαγαζιά καθόμασταν μακριά μακριά. Πλέον κανεις δεν κρατάει αποστάσεις πουθενά. Αισθάνονται ότι αφού φοράνε μάσκα δε χρειάζεται να κάνουν τίποτε άλλο. Και αν πεις σε κανένα που κολλάει πάνω σου στην ουρά να κρατήσει απόσταση σε αγνοεί.
- Η μάσκα μας λένε για να λειτουργεί πρέπει να είναι καθαρή, να μην την πιάνεις με τα χέρια σου, να την αλλάζεις κάθε 3 ώρες κλπ. Ε όταν πρέπει να τη φοράς συνεχώς όλη τη μέρα πολύ απλά αυτό δε γίνεται. Κανείς δε βγαίνει από το σπίτι του με μια ντουζίνα μάσκες, κάποια στιγμή θα θελήσεις να φας, να πίεις, να καπνίσεις, να μιλήσεις στο τηλέφωνο, θα σου πέσει η μάσκα και θα πρέπει να τη σηκώσεις, θα σε πιάσει βρε αδερφέ φαγούρα στη μύτη. Οπότε καταλήγουμε να φοράμε ένα βρώμικο πράγμα στο πρόσωπο που μπορεί να είναι τίγκα στον κορονωιό και το κουβαλάμε μαζί μας όλη τη μέρα.

Μου φαίνεται επομένως ότι για να έχει την όποια χρησιμότητα καλύτερα είναι η υποχρέωση χρήσης να είναι πιό στοχευμένη.

[hellegennes]

Περίμενε, γιατί θα σου πούνε τώρα ότι είσαι ψεκασμένη.

[GoBack]

Ξέσπασε ο Πρόεδρος του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου: «Τσαρλατάνοι οι αρνητές μάσκας»

Έστρεψε τα βέλη του στους αρνητές της μάσκας.

Προστατευτικές μάσκες μιας χρήσης ξεκίνησε να μοιράζει από το πρωί στους πολίτες, ο Φαρμακευτικός Σύλλογος Θεσσαλονίκης, σε συνεργασία με τον Πανελλήνιο Φαρμακευτικό Σύλλογο, στο κέντρο της Θεσσαλονίκης.

Πρόκειται για τη δράση «Φόρεσε τη μάσκα σου», που πραγματοποιείται σήμερα από τις 10 το πρωί και θα διαρκέσει ως τις 6 το απόγευμα, στη συμβολή της οδού Μητροπόλεως με την Αριστοτέλους Αναμένεται να δοθούν περίπου 4.000 προστατευτικές μάσκες οι οποίες βρίσκονται μέσα σε ατομικές συσκευασίες και στο πίσω μέρος τους περιέχουν οδηγίες για την ορθή χρήση της.

Στόχος της πρωτοβουλίας είναι η άμεση και έγκυρη ενημέρωση των πολιτών για τη σωστή χρήση της μάσκας και για την προστασία που παρέχει στη μάχη κατά της λοίμωξης COVID-19.

Όπως ανέφερε σε δηλώσεις του ο Πρόεδρος του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου Απόστολος Βαλτάς, ο οποίος έδωσε σήμερα το παρόν, «το μήνυμα που θέλουμε να δώσουμε είναι ότι όλοι μαζί πρέπει να αντιμετωπίσουμε αυτή την πανδημία και θα πρέπει όλοι να συνειδητοποιήσουμε την πραγματικότητα η οποία είναι ότι πρέπει να φοράμε μάσκα», τονίζοντας πως «όλοι εμείς οι επιστήμονες προτρέπουμε μέχρι να βρεθεί εμβόλιο και θεραπεία, ακόμα και σε εξωτερικούς χώρους να κάνουμε χρήση μάσκας όταν πρέπει»

Στη συνέχεια ο κ. Βαλτας αναφέρθηκε σε αυστηρό τόνο στους «αρνητές της πανδημίας». Όπως είπε χαρακτηριστικά, «αυτά που ακούγονται από ορισμένους, τους οποίους εγώ ονομάζω τσαρλατανους που προσπαθούν να αποπροσανατολισουν τον κόσμο και να δημιουργήσουν προβλήματα μέσα στην επιστημονική κοινότητα ώστε ο κόσμος να νομίζει ότι δεν υπάρχει κάτι και πως χωρίς την μάσκα είναι όλα καλά, πραγματικά πρέπει να τους βάλουμε στο περιθώριο».

«Το μήνυμα που στέλνουμε και σήμερα είναι ότι πρέπει να φοραμε μάσκα. Στα σχολεία, τα πανεπιστήμια, στους χώρους καταστημάτων. Δεν μπορούμε να σκεφτούμε κάτι διαφορετικό και έτσι ελαχιστοποιουμε την μετάδοση της νόσου», επισήμανε.

Όπως τόνισε από τη μεριά του ο αντιδήμαρχος Κοινωνικής Πολιτικής του Δήμου Θεσσαλονίκης, Χάρης Αηδονοπουλος, ο οποίος παρεβρεθηκε στη σημερινή δράση, μιλώντας, όπως είπε με την ιατρική του ιδιότητα, «δεν πιστεύουμε στις θεωρίες συνωμοσίας και είμαστε εδώ για να συνεργησουμε όλοι ως συλλειτουργοι του Ιπποκράτη, για τη μείωση της θνησιμότητας και της νοσηρότητας».

«Χθες γιορτασαμε την Παγκόσμια Ημέρα του Φαρμακοποιού και σήμερα πραγματοποιείται η συγκεκριμένη δράση στην Αριστοτέλους για να επιστησουμε την προσοχή στον κόσμο σχετικά με τη σωστή χρήση της μάσκας», ανέφερε με τη σειρά του ο πρόεδρος του Φαρμακευτικου Συλλόγου Θεσσαλονίκης, Διονύσης Ευγενίδης.

«Συμμετέχουμε και εμείς μαζί με όλο το επιστημονικό δυναμικό της χώρας στην προσπάθεια για την καθολική χρήση της μάσκας για να μπορέσουμε να αποφύγουμε τα χειρότερα στην μεταδοση της πανδημίας και πιστεύω ότι αν ο κόσμος ακούσει τους ειδικούς πάνω στο θέμα θα μπορέσουμε να το ξεπεράσουμε», υπογράμμισε.

Πηγή: grtimes

https://www.sdna.gr/politiko-deltio/ell ... sarlatanoi

[- Casper -]

Δεν έχω διαβάσει όλο το νήμα αλλά να καταθέσω το εξής: η βελγική κυβέρνηση επεβαλε την υποχρεωτική χρήση μάσκας παντού (ακόμα και στο δρόμο) τον Αύγουστο. Πριν από 3 ημέρες ανακοίνωσε ότι από 1\10 πλέον η χρήση της δεν θα είναι υποχρεωτική σε εξωτερικούς χώρους. Και αυτό ενω τα νέα κρούσματα τον Αύγουστο ήταν γύρω στα 300 την ημέρα και τώρα είναι γύρω στα 2000 την ημέρα.
Ως συνήθως δε δόθηκε καμμία απολύτως εξήγηση γι αυτή την κίνηση.

Προβλήματα που βλέπω εγώ με τη γενικευμένη υποχρεωτική χρήση μάσκας:
- Το Μάιο όταν βγήκαμε από την καραντίνα περπατάγαμε όλοι στο δρόμο με ζιγκ ζαγκ για να μην πλησιάζουμε ο ένας τον άλλο και στις ουρές στα μαγαζιά καθόμασταν μακριά μακριά. Πλέον κανεις δεν κρατάει αποστάσεις πουθενά. Αισθάνονται ότι αφού φοράνε μάσκα δε χρειάζεται να κάνουν τίποτε άλλο. Και αν πεις σε κανένα που κολλάει πάνω σου στην ουρά να κρατήσει απόσταση σε αγνοεί.
- Η μάσκα μας λένε για να λειτουργεί πρέπει να είναι καθαρή, να μην την πιάνεις με τα χέρια σου, να την αλλάζεις κάθε 3 ώρες κλπ. Ε όταν πρέπει να τη φοράς συνεχώς όλη τη μέρα πολύ απλά αυτό δε γίνεται. Κανείς δε βγαίνει από το σπίτι του με μια ντουζίνα μάσκες, κάποια στιγμή θα θελήσεις να φας, να πίεις, να καπνίσεις, να μιλήσεις στο τηλέφωνο, θα σου πέσει η μάσκα και θα πρέπει να τη σηκώσεις, θα σε πιάσει βρε αδερφέ φαγούρα στη μύτη. Οπότε καταλήγουμε να φοράμε ένα βρώμικο πράγμα στο πρόσωπο που μπορεί να είναι τίγκα στον κορονωιό και το κουβαλάμε μαζί μας όλη τη μέρα.

Μου φαίνεται επομένως ότι για να έχει την όποια χρησιμότητα καλύτερα είναι η υποχρέωση χρήσης να είναι πιό στοχευμένη.

[Cecily Anne]

Για να δούμε τι κάνουν στο Βέλγιο:

“Wearing a mask remains very important to contain the spread of the virus,” Wilmès said. “However, it is useless to make them compulsory anytime, anywhere.”

Masks will no longer be mandatory when going outside, except in crowded places and spaces where the social distance cannot be guaranteed.

The general mouth mask obligation – which was abolished during the most recent meeting of the national security council – will not be reinstated, however, having a mask on your person will be required. Additionally, gatherings of 10 or more people between 11:00 PM and 6:00 AM are not allowed.

Additionally, wearing a mask remains mandatory in certain other places such as on public transport, shops or cinemas.

These measures – which go on top of current National measures decided upon on Wednesday – will apply for 3 weeks, according to le Soir.

The Brussels Times

Spoiler

https://www.brusselstimes.com/news/belg ... m-october/

[foscilis]

Περίμενε, γιατί θα σου πούνε τώρα ότι είσαι ψεκασμένη.

Δεν πρόκειται να της το πούμε γιατί μιλάει για την καθολική χρήση μάσκας.

Εμείς έχουμε όντως στοχευμένη. Βασικά το Βέλγιο άλλαξε τους κανόνες και είναι περίπου σαν αυτούς που έχουμε εμείς.

Η κοπέλα τα λέει μια χαρά, αντίθετα με εσένα τον ψεκασμένο.

[Planis]

Άκου «Ξέσπασε».

Αν δεν τα έχουν πάρει, είναι απλώς γελοίοι... Δυστυχώς, τείνω να υιοθετήσω το δεύτερο.

[Cecily Anne]

Περίμενε, γιατί θα σου πούνε τώρα ότι είσαι ψεκασμένη.

Δεν πρόκειται να της το πούμε γιατί μιλάει για την καθολική χρήση μάσκας.

Εμείς έχουμε όντως στοχευμένη. Βασικά το Βέλγιο άλλαξε τους κανόνες και είναι περίπου σαν αυτούς που έχουμε εμείς.

Η κοπέλα τα λέει μια χαρά, αντίθετα με εσένα τον ψεκασμένο.

ΟΥΤΕ ΚΑΝ. Τα χαλαρωμένα του Βελγίου είναι αυστηροτερα από τα αυστηρότερα δικά μας.

[Planis]

Η πλάκα είναι ότι στον κινηματογράφο πρέπει μέσα στην ταινία να φοράς μάσκα εκτός αν τρως οπότε δικαιολογείται να την βγάλεις...

ΠΑΡΑΝΟΙΑ

Είχα πάει στον κινηματογράφο και μία ξινομ... υπάλληλος μού έκανε παρατήρηση γιατί ενώ δεν έτρωγα, δεν φορούσα μάσκα. Οι άλλοι που έτρωγαν δίπλα μου ήσαν δικαιολογημένοι. Καταλαβαίνετε τί συμβαίνει;

[Planis]

Βέβαια στο Βέλγιο τον Αύγουστο είχαν 300 κρούσματα και τώρα 2000. Δεν φαίνεται να έκανε και πολλά η μάσκα. Βέβαια τώρα θα έλθουν διάφοροι φωστήρες και θα πουν ότι αν δεν υπήρχαν οι μάσκες, τα κρούσματα θα ήταν 10000. Πού το στηρίζουν; Πουθενά φυσικά, αλλά τί άλλο να πουν για να δικαιολογήσουν το φίμωμα;