Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ασέβαστος έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 18:45
οχι, αλλα αυτο εχουμε στο εδαφος μας, αντε και μερικα τζαμια. τι να κανουμε, οι τουρκοι δεν εφτιαξαν κανα σοβαρο μνημειο να μας αφησουν.
Θα είναι λάθος η Ελλάδα να κάνει οτιδήποτε μόνη της σαν να είναι θέμα μεταξυ Ελλάδας Τουρκίας
Σωστό. Η Αγία Σοφία είναι στην Τουρκία, άρα το τουρκικό κράτος μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Δεν είναι και εκκλησία γιά να δεσμεύεται από συμφωνίες γιά μειονότητες κ.λ.π.
Το γεγονός ότι μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, δεν σημαίνει ότι αυτό που θα κάνει θα είναι χωρίς συνέπειες. Μιά χαρά αρνητική δημοσιότητα μπορεί να έχει η Τουρκία, που μπορεί να τής στοιχίσει σε τουρίστες, σε εικόνα που έχει στην κοινή γνώμη των δυτικών κρατών (που αυτές τελικά επηρεάζουν την πολιτική) κ.λ.π.
Χαζό είναι από ελληνικής πλευράς το θέμα να αντιμετωπισθεί σαν ελληνοτουρκική διαφορά. Σαν ισλαμοχριστιανική διαφορά πρέπει να προβληθεί.
Σαφώς και δεν είναι ελληνοτουρκική διαφορά. Φτύσιμο στο δυτικό πολιτισμό είναι. Και κατά τα φαινόμενα, οι δυτικοί το αντιμετωπίζουν ως ψιχάλα. Αναμενόμενο.
Ο Ερντογάν εν όψει εκλογών βρήκε τον πιο απλό και ανώδυνο ουσιαστικώς τρόπο, να περάσει στο κοινό του αυτό που θέλει. Και πατάει σε απόλυτα σταθερό έδαφος ελέω πολιτικής ορθότητας*.
*Ευφημισμός που χρησιμοποιείται για την ιδιαιτερότητα "δυτικός μαζοχισμός".
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2020, 22:54
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Στύγιος έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 22:51
Αυτό είναι κανονικό CASUS BELLI.
Άμεση άσκηση κυριαρχικού δικαιώματος με επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια.
Καλά, κηρυξε εσύ καμιά αοζ πρώτα έστω με την Κύπρο, έστω της πλάκας όπως το τουρκολιβυκο, και άσε τα 12 μίλια. Είναι ντεμοντέ πλέον.
Σέλευκας έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 18:47Θα είναι λάθος η Ελλάδα να κάνει οτιδήποτε μόνη της σαν να είναι θέμα μεταξυ Ελλάδας Τουρκίας
Σωστό. Η Αγία Σοφία είναι στην Τουρκία, άρα το τουρκικό κράτος μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Δεν είναι και εκκλησία γιά να δεσμεύεται από συμφωνίες γιά μειονότητες κ.λ.π.
Το γεγονός ότι μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, δεν σημαίνει ότι αυτό που θα κάνει θα είναι χωρίς συνέπειες. Μιά χαρά αρνητική δημοσιότητα μπορεί να έχει η Τουρκία, που μπορεί να τής στοιχίσει σε τουρίστες, σε εικόνα που έχει στην κοινή γνώμη των δυτικών κρατών (που αυτές τελικά επηρεάζουν την πολιτική) κ.λ.π.
Χαζό είναι από ελληνικής πλευράς το θέμα να αντιμετωπισθεί σαν ελληνοτουρκική διαφορά. Σαν ισλαμοχριστιανική διαφορά πρέπει να προβληθεί.
Σαφώς και δεν είναι ελληνοτουρκική διαφορά. Φτύσιμο στο δυτικό πολιτισμό είναι. Και κατά τα φαινόμενα, οι δυτικοί το αντιμετωπίζουν ως ψιχάλα. Αναμενόμενο.
Ο Ερντογάν εν όψει εκλογών βρήκε τον πιο απλό και ανώδυνο ουσιαστικώς τρόπο, να περάσει στο κοινό του αυτό που θέλει. Και πατάει σε απόλυτα σταθερό έδαφος ελέω πολιτικής ορθότητας*.
*Ευφημισμός που χρησιμοποιείται για την ιδιαιτερότητα "δυτικός μαζοχισμός".
Ναι, γιατί η πολιτική ορθότητα ειδικά, είναι το φόρτε του Ερντογάν.
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2020, 22:56
από Philip Mortimer
Στύγιος έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 22:51
Αυτό είναι κανονικό CASUS BELLI.
Άμεση άσκηση κυριαρχικού δικαιώματος με επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια.
Μπούμπη, ετοιμάζεται για κάτι ο Κουτσούμπας και μαθαίνει Τούρκικα;
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2020, 22:59
από πατησιωτης
Maspoli έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 22:39
Αν θέλετε να πούμε τελείως ωμά πραγματα, μπορούμε να συζητήσουμε ακόμα και το ζήτημα της τμηματικής ένταξης της Κύπρου στην ΕΕ (κι αυτός το αποδέχθηκε) για να δούμε το με πόσο μαλάκα θεωρούσε πως είχε να κανει η ΕΕ.
Δεν αποδέχθηκε τίποτα ή μάλλον αυτό που αποδέχθηκε ήταν κάτι που δεν του στοίχιζε τίποτα.Η ένταξη της Κύπρου έγινε αφού είχε υποβληθει το σχέδιο Ανάν που αυτός το δέχθηκε και οι Ελληνοκύπριοι απέρριψαν.
Από τη στιγμή εκείνη η Κύπρος ναι μεν μπήκε στην ΕΕ αλλά έχασε τη δυνατότητα να ισχυρίζεται ότι η Τουρκία ευθύνεται για τη μη λύση του κυπριακού.Αφού η Τουρκία δέχθηκε σχέδιο του ΟΗΕ για την λύση που δεν προχώρησε λόγω Κύπρου δεν φταίει αυτή.
Ετσι την ίδια χρονιά ο Τάσσος που είχε πει το ΟΧΙ στο Ανάν αναγκαστικά είπε ΝΑΙ στην ένταξη ενταξιακών συνομιλιών της Τουρκίας για είσοδο στην ΕΕ.Την Τουρκία δεν την ενδιέφερε εάν η Κύπρος είναι η δεν είναι στην ΕΕ.Την ενδιέφερε να μην εμποδίζει τη δική της ένταξη όντας μέσα και αυτό το 2004 δεν έγινε με τη μεθόδευση αυτή.
Η ένταξη βέβαια έχει παγώσει αλλά όχι λόγω της Κύπρου αλλά λόγω άλλων αντιδράσεων άλλων ευρωπαικών χωρών και κάποιας αδιαφορίας του ίδιου του Ερντογάν.
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2020, 22:59
από Hector Buas
Στύγιος έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 22:51
Αυτό είναι κανονικό CASUS BELLI.
Άμεση άσκηση κυριαρχικού δικαιώματος με επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια.
Βαστάτε Τούρκοι τα άλογα να κατούρησει ο σκύλος...
Συμφωνώ ότι πρέπει σιωπηλά κάτι να κάνουμε για το κωλόσπιτο του Ατατούρκ. Γκρέμισμα, μουσείο ποντιακού ελληνισμού, κάτι. Σιωπηλά όμως, δεν είναι και κάτι σπουδαίο το κωλόσπιτο για να το διατυμπανίσουμε.
Στύγιος έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 22:51
Αυτό είναι κανονικό CASUS BELLI.
Άμεση άσκηση κυριαρχικού δικαιώματος με επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια.
Τι άλλη ψεκασμενη ηλιθιότητα θα διαβάσουμε.
Aυτό που δεν ξέρεις ΗΛΙΘΙΕ είναι ότι οι οι Τουρκ θεωρούν ότι με τους τσαμπουκάδες θα απεμπολήσουμε αυτό το κυριαρχικό δικαίωμα.
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2020, 23:03
από Dwarven Blacksmith
Μαλάκας θρησκόληπτος ο Εντογάν, και unhinged μετά το πραξικόπημα.
Η Τουρκική κοινωνία πρέπει να τον φτύσει, όπως και η Ουνέσκο.
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιούλ 2020, 23:04
από Dwarven Blacksmith
Λεγεών έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 23:01
Συμφωνώ ότι πρέπει σιωπηλά κάτι να κάνουμε για το κωλόσπιτο του Ατατούρκ. Γκρέμισμα, μουσείο ποντιακού ελληνισμού, κάτι. Σιωπηλά όμως, δεν είναι και κάτι σπουδαίο το κωλόσπιτο για να το διατυμπανίσουμε.
Γιατί θα στεναχωρηθεί ο Ερντογάν, ο βιαστής της κληρονομιάς του Κεμάλ; Τούμπες θα έκανε.
Maspoli έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 22:39
Αν θέλετε να πούμε τελείως ωμά πραγματα, μπορούμε να συζητήσουμε ακόμα και το ζήτημα της τμηματικής ένταξης της Κύπρου στην ΕΕ (κι αυτός το αποδέχθηκε) για να δούμε το με πόσο μαλάκα θεωρούσε πως είχε να κανει η ΕΕ.
Δεν αποδέχθηκε τίποτα ή μάλλον αυτό που αποδέχθηκε ήταν κάτι που δεν του στοίχιζε τίποτα.Η ένταξη της Κύπρου έγινε αφού είχε υποβληθει το σχέδιο Ανάν που αυτός το δέχθηκε και οι Ελληνοκύπριοι απέρριψαν.
Από τη στιγμή εκείνη η Κύπρος ναι μεν μπήκε στην ΕΕ αλλά έχασε τη δυνατότητα να ισχυρίζεται ότι η Τουρκία ευθύνεται για τη μη λύση του κυπριακού.Αφού η Τουρκία δέχθηκε σχέδιο του ΟΗΕ για την λύση που δεν προχώρησε λόγω Κύπρου δεν φταίει αυτή.
Ετσι την ίδια χρονιά ο Τάσσος που είχε πει το ΟΧΙ στο Ανάν αναγκαστικά είπε ΝΑΙ στην ένταξη ενταξιακών συνομιλιών της Τουρκίας για είσοδο στην ΕΕ.Την Τουρκία δεν την ενδιέφερε εάν η Κύπρος είναι η δεν είναι στην ΕΕ.Την ενδιέφερε να μην εμποδίζει τη δική της ένταξη όντας μέσα και αυτό το 2004 δεν έγινε με τη μεθόδευση αυτή.
Η ένταξη βέβαια έχει παγώσει αλλά όχι λόγω της Κύπρου αλλά λόγω άλλων αντιδράσεων άλλων ευρωπαικών χωρών και κάποιας αδιαφορίας του ίδιου του Ερντογάν.
Ο Ερντογαν το έπαιξε αρκετά καλό παιδί και η ανταμοιβή γι' αυτή του τη σταση ήταν όχι απλά να σταματήσει η πορεία ένταξης της Τουρκίας αλλά και η ανοχή (μάλλον συμμετοχή) σε απόπειρα εξόντωσής του.