Phorum.com.gr

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:50

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:45

Maspoli έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:18Αν πιστεύει κάποιος στην αρχή της αναλογικότητας, το έγκλημα του Κορκονέα είναι ελαφρύτερη περίπτωση εγκλήματος από αυτό του Ρουπακιά ή του Καλαμπόκα παλιότερα και ακόμα ελαφρύτερη από την περίπτωση του Κουφοντίνα. Κάποιος που δε θα έχει πρόβλημα να βγει ο Κουφοντίνας στα 20 έτη λόγου χάρη, δε μπορεί να έχει πρόβλημα αν ο Κορκονέας κάτσει στη φυλακή αρκετά λιγότερο.

σωστο.

Γιατί σωστό; ΚΑτά τη γνώμη μου υπάρχει μία ειδοποιός διαφορά με τα άλλα εγκλήματα. Ο Κορκονέας δεν ήταν απλός πολίτης αλλά όργανο της τάξης. Γι αυτό και πρέπει να τιμωρηθεί παραδειγματικά και βαρύτερα προκειμένου να αποτραπούν νέα τέτοια περιστατικά από αστυνομικούς που υποτίθεται είναι εδώ για να διασφαλίζουν την ασφάλεια των πολιτών και όχι για να σκοτώνουν τα παιδιά τους. Και πρέπει να τιμωρηθεί βαρύτερα γιατί είναι όλη αυτή η περιρέουσα ατμόσφαιρα της ατιμωρησίας των αστυνομικών που τον έκαναν να πιστεύει μετά το φόνο ότι άντε να γίνει καμιά ΕΔΕ και τελείωσε η υπόθεση.

Καλωσόρισες.

Οντως, η ιδιότητα κάποιου επιδρά επιβαρυντικά σε περίπτωση φόνου εξ αμελείας. Π.χ. ταξιτζής ή φορτηγατζής αν σκοτώσει κάποιον κατά λάθος, γενικά δικάζεται βαρύτερα απ'ό,τι ένας απλός οδηγός, γιατί ο πρώτος υποτίθεται ότι είχε αναπτύξει μεγαλύτερες ικανότητες και επομένως η αμέλειά του ήταν βαρύτερα. Ομοίως ένας αστυνομικός που σκοτώνει κάποιον στο ξύλο χωρίς να το θέλει (ήθελε να του ρίξει ξύλο, αλλά όχι να τον σκοτώσει). Οταν όμως έχει κάποιος έχει καταδικασθεί ήδη γιά φόνο με δόλο, δεν ξέρω αν αποτελεί η ιδιότητα επιβαρυντικό στοιχείο.

Με αφορμή λοιπόν την απόφαση του Εφετειου που μείωσε την ποινή των ισοβίων σε 13 χρόνια για τον αστυνομικό που σκότωσε τον 15χρονο, σηκώθηκε πάλι η συζήτηση με υπερβολές του τύπου ότι δηθεν η απόφαση όπλισε το χέρι του επόμενου Κορκονέα, ότι το κρέας ενός 15χρονου έχει στην Ελλάδα την φθηνότερη τιμή, ότι δεν είναι δυνατόν κάποιος που σκότωσε έναν 15χρονο να έζησε πρότερο έντιμο βίο, κοκ. Αυτές οι φωνές δεν μίλησαν όταν το ίδιο δικαστήριο έδωσε το ίδιο ελαφρυντικό στο άνθρωπο που τεμάχισε την φίλη του και αφού την χώρεσε σε μια βαλίτσα, την πέταξε στην λίμνη..

Μα δεν τους ενοχλεί το έγκλημα.
Ούτε ότι το θύμα ήταν 15 χρονών τους ενοχλεί, ούτε ότι ο δράστης ήταν αστυνομικός. Ειλικρινά υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι θα είχε καεί η Αθήνα αν αστυνομικός είχε σκοτώσει (και μάλιστα σκοπεύοντας με το όπλο τρεις φορές κατευθείαν στην καρδιά χωρίς εξοστρακισμούς σε σιδερένιες μπάλες κλπ) δεκαπεντάχρονο για κτηματικές διαφορές πχ., εφόσον το ζήτημα δεν θα είχε καμία σχέση με τον αντιεξουσιαστικό χώρο και τα Εξάρχεια; Και κάτι χειρότερο να είχε κάνει ένας αστυνομικός να είχε βιάσει ας πούμε ένα τετράχρονο και πάλι δεν θα είχε κουνηθεί φύλλο. Αν βγάλεις από το κάδρο τις λέξεις κλειδιά «αντιεξουσιαστές» και «Εξάρχεια» η υπόθεση δεν θα είχε κανένα ενδιαφέρον για όλους αυτούς.

Cavaliere έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:11 Εξακολουθεί να με εντυπωσιάζει το team των ψυχολόγων που παρακολουθούν τους μπάτσους. Δηλαδή, αν πάθει ένας burn out, την πουτσίσαμε. Κανείς δε θα τον πάρει χαμπάρι, και θα μας ξαπλώσει.

Σαφώς και υπάρχει αυτή η πολύ σημαντική παράμετρος

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:50

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:45

Maspoli έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:18 Αν πιστεύει κάποιος στην αρχή της αναλογικότητας, το έγκλημα του Κορκονέα είναι ελαφρύτερη περίπτωση εγκλήματος από αυτό του Ρουπακιά ή του Καλαμπόκα παλιότερα και ακόμα ελαφρύτερη από την περίπτωση του Κουφοντίνα. Κάποιος που δε θα έχει πρόβλημα να βγει ο Κουφοντίνας στα 20 έτη λόγου χάρη, δε μπορεί να έχει πρόβλημα αν ο Κορκονέας κάτσει στη φυλακή αρκετά λιγότερο.

σωστο.

Γιατί σωστό; ΚΑτά τη γνώμη μου υπάρχει μία ειδοποιός διαφορά με τα άλλα εγκλήματα. Ο Κορκονέας δεν ήταν απλός πολίτης αλλά όργανο της τάξης. Γι αυτό και πρέπει να τιμωρηθεί παραδειγματικά και βαρύτερα προκειμένου να αποτραπούν νέα τέτοια περιστατικά από αστυνομικούς που υποτίθεται είναι εδώ για να διασφαλίζουν την ασφάλεια των πολιτών και όχι για να σκοτώνουν τα παιδιά τους. Και πρέπει να τιμωρηθεί βαρύτερα γιατί είναι όλη αυτή η περιρέουσα ατμόσφαιρα της ατιμωρησίας των αστυνομικών που τον έκαναν να πιστεύει μετά το φόνο ότι άντε να γίνει καμιά ΕΔΕ και τελείωσε η υπόθεση.

Συμφωνώ με τον Maspoli.

To να απαιτείται να είναι άμεμπτο* ένα όργανο της τάξης από ανθρώπους που αμφισβητούν την θεωρία αλλά και τις πρακτικές της έννομης τάξης και υποστηρίζουν την ένοπλη πάλη, είναι παράλογο.

Αναφορικά δε με τη "διαφύλαξη της ασφάλειας των πολιτών" είναι μία έννοια που ταυτίζεται με μία κατάφωρη καταπίεση της ελευθερίας έκφρασης των ιδεών ή αναγκών που μπορεί να έχει ο κάθε πικραμένος, ανεξαρτήτως αν για την πραγμάτωση τους απαιτείται βία εναντίον των πολιτών.

Εννοώ ότι ο Κορκονέας θα ήταν ένας "μπάτσος-γουρούνι-δολοφόνος" ακόμη και αν δεν πυροβολούσε ή δεν άγγιζε καν το όπλο του.

Είναι αυτές οι χαριτωμένες διαφορές της κρατικής βίας και της εξεγερσιακής αντιβίας που θολώνουν το τοπίο και τελικώς οδηγούν σε μια πλήρη απαξίωση τόσο των κρατικών όσο και αντικρατικών μηχανισμών.


*Άμεμπτο σύμφωνα με ποιον αξιακό κώδικα; Των κυρπαντελήδων ή των αντιεξουσιαστών που γίνονται βωμολόχοι των δικαιωμάτων που απορρέουν από αυτό που αμφισβητουν;

Δλδ το καπέλο θα το αφήσομε ασχολίαστο; Έτσι ξηγιέστε;

Cavaliere έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:11Εξακολουθεί να με εντυπωσιάζει το team των ψυχολόγων που παρακολουθούν τους μπάτσους. Δηλαδή, αν πάθει ένας burn out, την πουτσίσαμε. Κανείς δε θα τον πάρει χαμπάρι, και θα μας ξαπλώσει.

Των ποιών;
Δυστυχώς δεν υπάρχουν ψυχολόγοι ούτε στην αστυνομία, ούτε στο στρατό, ούτε στην εκπαίδευση, ούτε πουθενά.

Beria έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:32 Κάποιος έμπειρος με τα της Ποινικής δικαιοσύνης μπορεί να μου απαντήσει στην ερώτηση:

Σε κάθε περίπτωση ανθρωποκτονίας με δόλο η υπεράσπιση ζητεί, φαντάζομαι, να υπάρξει μειωμένη ποινή λόγω προτέρου εντίμου βίου. Σωστά;
Πόσο συχνά αναγνωρίζεται το ελαφρυντικό αυτό;

Δεν ξέρω αν εμπίπτω στην κατηγορία του "εμπείρου" (από εμπύρους Γκουγκλ τύπου Χέλη πάντως, έχω δώσει και 5-6 ποινικά μαθήματα στην Σχολή), αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχουν στατιστικά. Οι ελαφρυντικές περιστάσεις κατά την επιμέτρηση της ποινής είναι το τελευταίο φίλτρο πριν από την ταρίφα της φυλάκισης.

Το σύνηθες είναι, όπως ο κατηγορούμενος παρουσιάζει το θύμα ως απόβρασμα της κοινωνίας, ομοίως η πολιτική αγωγή να παρουσίαζει τον κατηγορούμενο ως κατακάθι. Γενικά, η ποινική δίκη είναι 25% επιστήμη και 75% θέατρο (κόψε φάτσες ποινικολόγων και θα καταλάβεις). Το πρόβλημα δεν είναι βέβαια μόνο οι θεατρίνοι δικηγόροι, αλλά και οι θεατρίνοι πραγματογνώμονες, ανάλογα με το ποιος τους εισφέρει στην δίκη (τυπικό παράδειγμα οι ψυχίατροι, όπου πάντα η πλευρά του κατηγορούμενου διαγιγνώσκει ψυχικά νοσήματα και μειωμένο καταλογισμό, ενώ της πολιτικής αγωγής serial killers).

Το ενδιαφέρον αν θες στην περίπτωση είναι το ανέλεγκτο ή μη της δικαστικής κρίσης, δηλαδή αν ο ΑΠ θα κάνει δεκτή την αιτιολογία του ελαφρυντικού που αναγνώρισε το δικαστήριο (και θα πάνε κουβά οι Κωνσταντόπουλοι) ή αν θα επιστρέψει την υπόθεση στο Εφετείο, οπότε ο Κόρκυ θα επιστρέψει στην μπουζού.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:08

ST48410 έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:05

sys3x έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:31

Αυτό.
Νόμιζα ότι είναι απλό και αυτονόητο για όλους μας αλλά...

Η πολιτική τοποθέτηση πολώνει τις γνώμες και γίνεται διελκυστίνδα υποστήριξης "των δικών μας" κάθε τέτοιο θέμα. Δύσκολα πράγματα ζητάς για ένα συμβάν με τόσες πολιτικές προεκτάσεις.

αν ο λαός ήταν σοβαρός δεν θα ήταν τόσο δύσκολο
αλλά τα πάντα καθρεπτίζουν μια πνευματικά υπανάπτυκτη κοινωνία που δεν λειτουργεί ορθολογικά αλλά άγεται και φέρεται από το συναίσθημα

Δυστυχώς έτσι φαίνεται, αυτό ακριβώς το πράμα είναι που με θλίβει περισσότερο από όλα.

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:06
γιατι αλλο οι κατα συρροην φονοι εκ προμελετης του κουφοντινα, και αλλο ο ενας εκ προθεσεως του κορκονεα.

και σιγουρα δεν πιστευε οτι σκοτωνει ανθρωπο και καθαριζει με μια εδε. ποσες φορες εχει γινει κατι τετοιο;

Δεν απάντησα σχετικά με τον Κουφοντίνα, άλλα ήταν τα πρόσωπα τα οποία είχες παραθέσει και βάσει αυτών μίλησα. Η 17Ν είναι διαφορετικής κατηγορίας υπόθεση. Δεν είπα ποτέ ότι ο Κορκονέας πρέπει να δικαστεί με τον αντιτρομοκρατικό.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:26 Δλδ το καπέλο θα το αφήσομε ασχολίαστο; Έτσι ξηγιέστε;

Γιατί ντύθηκε μανιτάρι του σούπερ Μάριο?

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:06 γιατι αλλο οι κατα συρροην φονοι εκ προμελετης του κουφοντινα, και αλλο ο ενας εκ προθεσεως του κορκονεα.

και σιγουρα δεν πιστευε οτι σκοτωνει ανθρωπο και καθαριζει με μια εδε. ποσες φορες εχει γινει κατι τετοιο;

Περί Κουφοντίνα απάντησα και δεν συνεχίζω το πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα. Για πες μου τώρα, τι έγινε με τους μπάτσους που χτύπαγαν τον Κωστόπουλο;

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:56

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:06 γιατι αλλο οι κατα συρροην φονοι εκ προμελετης του κουφοντινα, και αλλο ο ενας εκ προθεσεως του κορκονεα.

και σιγουρα δεν πιστευε οτι σκοτωνει ανθρωπο και καθαριζει με μια εδε. ποσες φορες εχει γινει κατι τετοιο;

Περί Κουφοντίνα απάντησα και δεν συνεχίζω το πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα. Για πες μου τώρα, τι έγινε με τους μπάτσους που χτύπαγαν τον Κωστόπουλο;

Α ναι. Και περί ΕΔΕ το χε πει ο ίδιος ο Κορκονέας ότι αυτό πίστευε ότι θα συνέβαινε.

https://www.facebook.com/antypas.karipo ... 2966503830

δίκασε

Maspoli έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:10 Θα στο θέσω απλά.
Αδυνατώ να δεχτώ ότι ο Κορκονέας έφυγε από το σπίτι του για να πάει περιπολία και να βλάψει άνθρωπο. Οι άλλοι (οι Ρουπακιάς-Καλαμπόκας), όταν ξεκίνησαν από το σπίτι τους (ή απ' όπου αλλού ξεκίνησαν), ξεκίνησαν παίρνοντας παρανόμως μαζί τους κάτι που θα τους βοηθούσε να προξενήσουν βλάβη σε άνθρωπο (ο Ρουπακιάς μαχαίρι, ο Καλαμπόκας λοστό-ροπάλο-ότι είχε τέλος πάντων) ο δε Κουφοντίνας είχε ολόκληρη συμμορία με σκοπό να προξενήσει βλάβη σε ανθρώπους.
Ο Κορκονέας εγκλημάτισε και τιμωρήθηκε. Σωστή η παράμετρος που θέτεις ότι ένα όργανο της τάξης για το ίδιο έγκλημα θα πρέπει να τιμωρείται βαρύτερα, θεωρώ όμως ότι ο Κορκονέας, όντως τιμωρήθηκε βαρύτερα. Σε ανάλογο περιστατικό χρήσης όπλου που κάποιος θα το έφερε νόμιμα αλλά δεν ήταν όργανο της τάξης και θα έρχονταν το ίδιο αποτέλεσμα, γνώμη μου είναι πως ο ένοχος θα τιμωρούνταν μεν αλλά κάπως "μαλακότερα" δε. Μπορεί να συζητήσουμε το "μαλακό" ή το "αυστηρό" των ποινών (μπορεί δηλαδή το 11 να είναι μικρό και να το θέλαμε πχ στο 20) αλλά εκεί μπαίνει το ζήτημα της αναλογικότητας και πάμε στο αρχικό σχόλιο.

Δεν έχω πρόβλημα να συμφωνήσω μαζί σου απ τη στιγμή που κι εσύ συμφωνείς ότι θα πρεπε να ναι παραδειγματική η ποινή αφού ήταν αστυνομικός.