Phorum.com.gr

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Ιουν 2019, 16:45

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 02 Ιουν 2019, 16:34 Η ντονατέλα δεν στηρίζει σύριζα, στοχεύει την ηγεμονία λαίμαι

Ηγεμονία μόνον με αυτοδυναμία της νδ μπορεί να προκύψει.

Διαφορετικά θα δεις τα βερσάτσε σε αυτοδυναμίες του κιλού. Ενός, δύο, τριών ευρώ κλπ

Είπαμε, είναι κίνηση υψηλού ρίσκου. Και σωστά την κάνει τώρα που τα πράγματα είναι ρευστά και έχει την πρωτοβουλία, παρά μετά που θα έχει μετρηθεί πόσο μπορεί να πάρει ο πόκο μετά το κάζο των ευρωεκλογών, και που πιθανότατα να πρέπει να απαντήσει σε ερωτήματα για συγκυβέρνηση. Ο βαρούφ θα ήταν υπερήφανος, εάν σκάμπαζε από θερωρία παιγνίων...

Διαφωνώ, αυτοί που έφυγαν από το ΠΑΣΟΚ δεν έφυγαν για ιδεολογικούς λόγους, μυρίστηκαν μάσα στο Σύριζα, δεν υπήρχε και ανταγωνισμός από καθιερωμένα στελέχη και ήταν πιο εύκολο να βρεθούν άκρες.

Για να γυρίσουν στο ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να ξαναγίνει κόμμα εξουσίας και αυτό θα γίνει εξαφανίζοντας το σύριζα. Υπό αυτή την έννοια το ΚΙΝΑΛ θα πρέπει να μαζέψει όσο μεγαλύτερο ποσοστό μπορεί και να σφυροκοπήσει το σύριζα στο κέντρο ώστε να μπορεί να εκμεταλλευτει η πτώση του σύριζα για να τον πιέσει να επιστρέψει στο 3% και να γίνει αυτό ο δεύτερος πόλος.

Αν η Φώφη δώσει στον σύριζα τώρα την ευκαιρία να σωθεί θα σκοτώσει το ΚΙΝΑΛ που δεν θα έχει πια ελπίδα εκτός από το να είναι εταίρος-μπαλαντερ σε όλους, αλλά όχι κόμμα εξουσίας.

The Great Leader έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:16 To ΚΙΝΑΛ θέλει να ξαναφύνει ΠΑΣΟΚ(κόμμα εξουσίας), άλλα για να γίνει αυτό θα πρέπει να διαλέξει αν θα γίνει μια ΝΔ με Σημιτογενή χαρακτηριστικά ή ένας light ΣΥΡΙΖΑ με αναφορές στο Παλαιό ΠΑΣΟΚ. Η 1η επιλογή έχει δύσκολη απόσβεση, μιας και η ΝΔ είναι ο ξεκάθαρος leader του αντιΣΥΡΙΖΑϊσμού, η άλλη λύση, να γίνει ξεκάθαρη κεντροαριστερή παράταξη, χωρίς τις συριζαϊκές υπερβολές, φαίνεται πιο θελκτική στην Φώφη, που ελπίζει να φάει κομμάτι του εκλογικού κοινού του ΣΥΡΙΖΑ(που είναι εν πολλοίς, παλιοί ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ). Το αν θα αποδώσει αυτό, θα φανεί μετά τις εκλογές και αν από τις απώλειες ΣΥΡΙΖΑ, κέρδισε ένα κομμάτι το ΚΙΝΑΛ.

Ο Μπένυ, πέρα ότι θα έπρεπε να λογοδοτήσει για τον εγκληματικό νόμο περί ευθύνης υπουργών, ως πρόσωπο είναι αντιεμπορικός και πολύ λιγούρης για εξουσία, κάτι που τον κάνει αποκρουστικό στον μέσω ψηφοφόρο. Αν δεν βιαστεί, η καλύτερη στρατηγική που θα μπορούσε να κάνει, είναι wait and see, ώστε να φτιάξει στρατηγική για μετά τις εκλογές.

Το μπολντ είναι απολύτως ασαφές. Κι εκεί ακριβώς υπάρχει το πρόβλημα στη διαφοροποίηση με τον σύριζα.

Χωρίς σαφή διευκρίνηση σε τι είναι διαφορετικό, θα παραμείνει συριζαϊκός δορυφόρος, περιφερόμενος γύρω από μεταπολιτευτικά τσιτάτα.


Αναφορικά με τον Μπένυ και εγώ πιστεύω ότι είναι αλαζών και αυταρχικός.
Και σαφέστατα αντιεμπορικός. Απλώς πιστεύω ότι η αντιεμπορικότητα του οφείλεται σε άλλους παράγοντες και όχι στην αλαζονία, τον αυταρχισμό και τα "εγκλήματα για τα οποία πρέπει να λογοδοτήσει".

Awesomatic έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:28

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Ιουν 2019, 16:45

Ηγεμονία μόνον με αυτοδυναμία της νδ μπορεί να προκύψει.

Διαφορετικά θα δεις τα βερσάτσε σε αυτοδυναμίες του κιλού. Ενός, δύο, τριών ευρώ κλπ

Είπαμε, είναι κίνηση υψηλού ρίσκου. Και σωστά την κάνει τώρα που τα πράγματα είναι ρευστά και έχει την πρωτοβουλία, παρά μετά που θα έχει μετρηθεί πόσο μπορεί να πάρει ο πόκο μετά το κάζο των ευρωεκλογών, και που πιθανότατα να πρέπει να απαντήσει σε ερωτήματα για συγκυβέρνηση. Ο βαρούφ θα ήταν υπερήφανος, εάν σκάμπαζε από θερωρία παιγνίων...

Διαφωνώ, αυτοί που έφυγαν από το ΠΑΣΟΚ δεν έφυγαν για ιδεολογικούς λόγους, μυρίστηκαν μάσα στο Σύριζα, δεν υπήρχε και ανταγωνισμός από καθιερωμένα στελέχη και ήταν πιο εύκολο να βρεθούν άκρες.

Για να γυρίσουν στο ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να ξαναγίνει κόμμα εξουσίας και αυτό θα γίνει εξαφανίζοντας το σύριζα. Υπό αυτή την έννοια το ΚΙΝΑΛ θα πρέπει να μαζέψει όσο μεγαλύτερο ποσοστό μπορεί και να σφυροκοπήσει το σύριζα στο κέντρο ώστε να μπορεί να εκμεταλλευτει η πτώση του σύριζα για να τον πιέσει να επιστρέψει στο 3% και να γίνει αυτό ο δεύτερος πόλος.

Αν η Φώφη δώσει στον σύριζα τώρα την ευκαιρία να σωθεί θα σκοτώσει το ΚΙΝΑΛ που δεν θα έχει πια ελπίδα εκτός από το να είναι εταίρος-μπαλαντερ σε όλους, αλλά όχι κόμμα εξουσίας.

Καταλαβαίνω τί λες, και γράψαμε ότι η κίνηση έχει ρίσκο. Η απάντηση βρίσκεται στο εάν κανείς θεωρεί ότι υπάρχουν ζαίοι (είτε αυτοί που εψήφισαν στις εύρω, είτε αυτοί που δεν κατέβηκαν να ψηφίσουν) που τους είναι πιο εύκολο να μετακινηθούν στο κινάλ χωρίς βαβε. Εγώ λέγω ναι. Εσύ λέγεις όχι. Θα μάθομε όποτε γίνουν οι εκλογές!

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:35 Καταλαβαίνω τί λες, και γράψαμε ότι η κίνηση έχει ρίσκο. Η απάντηση βρίσκεται στο εάν κανείς θεωρεί ότι υπάρχουν ζαίοι (είτε αυτοί που εψήφισαν στις εύρω, είτε αυτοί που δεν κατέβηκαν να ψηφίσουν) που τους είναι πιο εύκολο να μετακινηθούν στο κινάλ χωρίς βαβε. Εγώ λέγω ναι. Εσύ λέγεις όχι. Θα μάθομε όποτε γίνουν οι εκλογές!

Ναι, πιστεύω δεν θα βοηθήσει το κιναλ αυτη η κίνηση και δεν θα αποτυπωθεί θετικά στα ποσοστά στην κάλπη. Θα δούμε, ένας μήνας έμεινε και έχει πολύ δρόμο ακόμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:31

The Great Leader έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:16 To ΚΙΝΑΛ θέλει να ξαναφύνει ΠΑΣΟΚ(κόμμα εξουσίας), άλλα για να γίνει αυτό θα πρέπει να διαλέξει αν θα γίνει μια ΝΔ με Σημιτογενή χαρακτηριστικά ή ένας light ΣΥΡΙΖΑ με αναφορές στο Παλαιό ΠΑΣΟΚ. Η 1η επιλογή έχει δύσκολη απόσβεση, μιας και η ΝΔ είναι ο ξεκάθαρος leader του αντιΣΥΡΙΖΑϊσμού, η άλλη λύση, να γίνει ξεκάθαρη κεντροαριστερή παράταξη, χωρίς τις συριζαϊκές υπερβολές, φαίνεται πιο θελκτική στην Φώφη, που ελπίζει να φάει κομμάτι του εκλογικού κοινού του ΣΥΡΙΖΑ(που είναι εν πολλοίς, παλιοί ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ). Το αν θα αποδώσει αυτό, θα φανεί μετά τις εκλογές και αν από τις απώλειες ΣΥΡΙΖΑ, κέρδισε ένα κομμάτι το ΚΙΝΑΛ.

Ο Μπένυ, πέρα ότι θα έπρεπε να λογοδοτήσει για τον εγκληματικό νόμο περί ευθύνης υπουργών, ως πρόσωπο είναι αντιεμπορικός και πολύ λιγούρης για εξουσία, κάτι που τον κάνει αποκρουστικό στον μέσω ψηφοφόρο. Αν δεν βιαστεί, η καλύτερη στρατηγική που θα μπορούσε να κάνει, είναι wait and see, ώστε να φτιάξει στρατηγική για μετά τις εκλογές.

Το μπολντ είναι απολύτως ασαφές. Κι εκεί ακριβώς υπάρχει το πρόβλημα στη διαφοροποίηση με τον σύριζα.

Χωρίς σαφή διευκρίνηση σε τι είναι διαφορετικό, θα παραμείνει συριζαϊκός δορυφόρος, περιφερόμενος γύρω από μεταπολιτευτικά τσιτάτα.


Αναφορικά με τον Μπένυ και εγώ πιστεύω ότι είναι αλαζών και αυταρχικός.
Και σαφέστατα αντιεμπορικός. Απλώς πιστεύω ότι η αντιεμπορικότητα του οφείλεται σε άλλους παράγοντες και όχι στην αλαζονία, τον αυταρχισμό και τα "εγκλήματα για τα οποία πρέπει να λογοδοτήσει".

Η Βενιζέλος είχε την τέλεια ευκαιρία, όταν ο ΓΑΠ έχασε τις εκλογές. Αν έκανε υπομονή και να μεθοδευτεί το άδειασμα του Παπανδρέου "ομαλά", θα ήταν ο τιμονιέρης του ΠΑΣΟΚ και ίσως να ήταν διαφορετική η πορεία της συνεργασίας ΝΔ/ΠΑΣΟΚ(ως προς το μοίρασμα/ισορροπίες). Άλλα βγήκε λαίμαργα στις κάμερες και αυτοανακηρύχτηκε ο μελλοντικός ηγέτης της παράταξης, με αποτέλεσμα να αυτοπυροβοληθεί πολιτικά. Έτσι δημιουργήθηκε η εικόνα του "λαίμαργου και εξουσιομανή Βενιζέλου" vs "του αγαθοβιόλη, μα γιου του ηγέτη, Παπανδρέου", όπου ο λαός έδειξε περισσότερο συμπάθεια στον χαζό απ'ότι στον λαίμαργο. Δυστυχώς για τον Βαγγέλα, δύσκολα θα μπορέσει να διορθώσει αυτή του την λάθος κίνηση.

Ηδη νομιζω βρηκαμε την πρωτη αρχηγο κομματος που θα φαγωθει μετα τις εκλογες. Εγω νομιζω οτι η οχι και πολυ εξυπνη Πολιτικα Φωφη πατησε την πεπονοφλουδα που της πλασαραν οι συμβουλοι της και οι παπανδρεικοι στο Κιναλ. Οτι για να παρει πισω τον κοσμο που εφυγε για τον Συριζα πρεπει να διωξει τα βαριδια. Και κανει την αρχη με τον Βενιζελο ενα μηνα πριν τις εκλογες κανοντας και δηλωση οτι η επιλογη Καμινη σηματοδοτει στροφη στα αριστερα (omg kai 3 lol) και οτι ειναι η πραγματικη αριστερα ειναι αυτη και οχι ο Συριζα. Λιγο μυαλο.να εχεις στο κεφαλι καταλαβαινεις οτι αυτο δεν υπαρχει περιπτωση να αποδοσει εκλογικα σε ενα μηνα και οτι ειναι τερμα υποκριτικο. Αν το εκανε πριν 2 χρονια, εκανε αυτοκριτικη για τις επιλογες 2011-2015, αν δεν ταυτιζοταν με τη δεξια σε μια σειρα απο θεματα (πχ μακεδονικο) και πολλα αλλα αν θα ειχε καποιες ελπιδες. Τωρα κανει Πολιτικο χαρακιρι και απο 7,7% θα πεσει αρκετα στο 5 με 6, ισως και πιο κατω.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:35
Καταλαβαίνω τί λες, και γράψαμε ότι η κίνηση έχει ρίσκο. Η απάντηση βρίσκεται στο εάν κανείς θεωρεί ότι υπάρχουν ζαίοι (είτε αυτοί που εψήφισαν στις εύρω, είτε αυτοί που δεν κατέβηκαν να ψηφίσουν) που τους είναι πιο εύκολο να μετακινηθούν στο κινάλ χωρίς βαβε. Εγώ λέγω ναι. Εσύ λέγεις όχι. Θα μάθομε όποτε γίνουν οι εκλογές!

Ξέρω ότι δεν απαντάς σε μένα, αλλά ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω. Γιατί οι ζαίοι που δεν ψήφισαν να μετακινηθούν στο κινάλ;
Να το θέσω διαφορετικά. Αν ο Βενιζέλος ήταν βαρίδι στο κινάλ για τον χ, ψ λόγο, τότε είναι κάποια πρόσωπα ή πολιτικές που αντιλαμβάνονται ως "βαρίδια" οι ζαίοι που αναφέρεις. Ποιοι ή ποια είναι αυτά;

Στο μεταξύ αρκετά μέσα παρουσιάζουν την κίνηση Γεννηματά ως 'το ΚΙΝΑΛ επέλεξε ΣΥΡΙΖΑ'
Συμφωνείτε με τέτοια ανάγνωση;
Δεν μου φαίνεται καθόλου προφανής τέτοια εξήγηση

Λογικά, η κίνηση αυτή σηματοδοτεί ρήξη με τη δεξιά συμπλευση , επιχειρώντας να δείξει ένα σοσιαλιστικό (ψευδο)αριστερό προφίλ.

Από την άλλη όμως μπορεί να είναι στάχτη στα μάτια για να μαζέψει αριστερές ψήφους.

Είναι δύσκολη η ερμηνεία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:47

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:35
Καταλαβαίνω τί λες, και γράψαμε ότι η κίνηση έχει ρίσκο. Η απάντηση βρίσκεται στο εάν κανείς θεωρεί ότι υπάρχουν ζαίοι (είτε αυτοί που εψήφισαν στις εύρω, είτε αυτοί που δεν κατέβηκαν να ψηφίσουν) που τους είναι πιο εύκολο να μετακινηθούν στο κινάλ χωρίς βαβε. Εγώ λέγω ναι. Εσύ λέγεις όχι. Θα μάθομε όποτε γίνουν οι εκλογές!

Ξέρω ότι δεν απαντάς σε μένα, αλλά ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω. Γιατί οι ζαίοι που δεν ψήφισαν να μετακινηθούν στο κινάλ;
Να το θέσω διαφορετικά. Αν ο Βενιζέλος ήταν βαρίδι στο κινάλ για τον χ, ψ λόγο, τότε είναι κάποια πρόσωπα ή πολιτικές που αντιλαμβάνονται ως "βαρίδια" οι ζαίοι που αναφέρεις. Ποιοι ή ποια είναι αυτά;

Συνοπτικά, ότι και όποιοι συνδέουν το σημερινό κινάλ με την συγκυβέρνηση σαμαρά-βαβε. Αυτό εξυπηρετεί και το αφήγημα των γαπικών ότι ανετράπη μπαμπέσικα από αντιλαϊκές δυνάμεις εντός του κινήματος

Spiros252 έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:51 Λογικά, η κίνηση αυτή σηματοδοτεί ρήξη με τη δεξιά συμπλευση , επιχειρώντας να δείξει ένα σοσιαλιστικό (ψευδο)αριστερό προφίλ.

Από την άλλη όμως μπορεί να είναι στάχτη στα μάτια για να μαζέψει αριστερές ψήφους.

Είναι δύσκολη η ερμηνεία.

Μπορεί να σηματοδοτεί την χαζομάρα της Φώφης.

Beria έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:48 Στο μεταξύ αρκετά μέσα παρουσιάζουν την κίνηση Γεννηματά ως 'το ΚΙΝΑΛ επέλεξε ΣΥΡΙΖΑ'
Συμφωνείτε με τέτοια ανάγνωση;
Δεν μου φαίνεται καθόλου προφανής τέτοια εξήγηση

Έχει βάση στο ότι το ΚΙΝΑΛ διάλεξε από που θέλει να φάει πελατεία για να δυναμώσει. Ωστόσο, επειδή είναι ριψοκίνδυνη κίνηση, εύκολα θα οδηγήσει το ΚΙΝΑΛ στο να γίνει ο μικρός εταίρος σε μια επόμενη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, αντικαθιστώντας τους ΑΝΕΛ. Ο δύσκολα θα επιστρέψει σε μικρά ποσοστά και το ΚΙΝΑΛ δύσκολα θα ξαναγίνει κόμμα εξουσίας. Η μόνη βιώσιμη στρατηγική είναι αν θα αποφασίσει να γίνει το δεκανίκι μιας κυβέρνησης ΝΔ ή του ΣΥΡΙΖΑ, εξ'ου και η μακροχρόνια ισαποστάκικη ρητορεία της Φώφης. Απλά τώρα διάλεξε ξεκάθαρα θέση ανάμεσα στους 2 πόλους.

Beria έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:48 Στο μεταξύ αρκετά μέσα παρουσιάζουν την κίνηση Γεννηματά ως 'το ΚΙΝΑΛ επέλεξε ΣΥΡΙΖΑ'
Συμφωνείτε με τέτοια ανάγνωση;
Δεν μου φαίνεται καθόλου προφανής τέτοια εξήγηση

γέφυρα για συνεργασία έριξε προς συριζα, προφανέστατα
το γιατί τώρα είναι το αίνιγμα..

Μηχανικός έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:54

Spiros252 έγραψε: 02 Ιουν 2019, 17:51 Λογικά, η κίνηση αυτή σηματοδοτεί ρήξη με τη δεξιά συμπλευση , επιχειρώντας να δείξει ένα σοσιαλιστικό (ψευδο)αριστερό προφίλ.

Από την άλλη όμως μπορεί να είναι στάχτη στα μάτια για να μαζέψει αριστερές ψήφους.

Είναι δύσκολη η ερμηνεία.

Μπορεί να σηματοδοτεί την χαζομάρα της Φώφης.

Αν το ΚΙΝΑΛ ανέβει στις εκλογές θα μιλάτε ακόμα για χαζομάρα Φώφης;