Phorum.com.gr

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 21:18Η συχνότητα του πρωτοτύπου είναι 2 Hz και η επιτάχυνση είναι 23,6631 Χ 7 =

Archmage έγραψε: 14 Ιουν 2019, 21:24

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 21:18Η συχνότητα του πρωτοτύπου είναι 2 Hz και η επιτάχυνση είναι 23,6631 Χ 7 =

Όχι, αυτά είναι του μοντέλου.

Μοντέλο είναι ο κύβος που έφτιαξες στην αυλή σου και δείχνεις στο βίντεο.

Πρωτότυπο είναι το κανονικό σπίτι.

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 21:30όταν έχει ένα ομοίωμα υπό κλίμακα μπορείς να ξέρεις τα πάντα και για το πρωτότυπο φυσικού μεγέθους και το αντίστροφο

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 21:30Τα μόνα που δεν είναι ανάλογα υπό κλίμακα είναι η μάζα σε kg

Archmage έγραψε: 14 Ιουν 2019, 21:38

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 21:30όταν έχει ένα ομοίωμα υπό κλίμακα μπορείς να ξέρεις τα πάντα και για το πρωτότυπο φυσικού μεγέθους και το αντίστροφο

Ξέρεις, είναι κάπως προσβλητικό να το παίζεις ηλίθιος τώρα.

Δυο σελίδες πάμε βηματάκι βηματάκι πώς βρίσκεις τα μεγέθη και με βάση αυτά που εσύ έδωσες καταλήξαμε στη σχέση Ap = 82,82085 Fp

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 21:30Τα μόνα που δεν είναι ανάλογα υπό κλίμακα είναι η μάζα σε kg

Συνεχίζεις να το παίζεις ηλίθιος.

Φυσικά και δεν είναι μόνο η μάζα. Σου απέδειξα ότι πχ το εμβαδό είναι ανάλογο του λ² και όχι του λ.

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 21:47Δηλαδή θέλεις να πεις ότι δεν μπορείς να προχωρήσεις στην λύση του προβλήματος γιατί δεν έχεις βασικά στοιχεία του πρωτότυπου? Δεν μπορείς να αντλήσεις αυτά τα στοιχεία από το ομοίωμα υπό κλίμακα? Αν σου δώσω ότι στοιχείο θέλεις από το πρωτότυπο μπορείς να μου πεις τις προδιαγραφές κατασκευής του ομοιώματος υπό κλίμακα?

Archmage έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:00

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 21:47Δηλαδή θέλεις να πεις ότι δεν μπορείς να προχωρήσεις στην λύση του προβλήματος γιατί δεν έχεις βασικά στοιχεία του πρωτότυπου? Δεν μπορείς να αντλήσεις αυτά τα στοιχεία από το ομοίωμα υπό κλίμακα? Αν σου δώσω ότι στοιχείο θέλεις από το πρωτότυπο μπορείς να μου πεις τις προδιαγραφές κατασκευής του ομοιώματος υπό κλίμακα?

Στο θέμα που συζητάμε (συχνότητα και επιτάχυνση) η σχέση είναι:

Ap = 82,82085 Fp

Αν ξέρεις κάποιο από αυτά τα δύο (Ap ή Fp) τότε βρίσκεις και το άλλο. Αλλά να το ξέρεις ε; Όχι να το φαντασιώνεσαι.

Και ο τρόπος να το ξέρεις είναι είτε να κάνεις υπολογισμούς (με νούμερα) που να το βρίσκουν από άλλα γνωστά μεγέθη είτε να χτίσεις το πρωτότυπο πάνω σε σεισμική τράπεζα και να το μετρήσεις.

Υπολογισμός της ροπής ευστάθειας
Η ευρεσιτεχνία αυτό που εφαρμόζει είναι μια ροπή ευστάθειας στα ανώτατα άκρα του τοιχώματος έναντι της ροπής ανατροπής που του επιβάλει η μετατόπιση του σεισμού. Αυτή την ροπή ευστάθειας σε κάθε τοίχωμα της κατασκευής θα προσπαθήσω να υπολογίσω. Κατασκευή τριώροφου με εμβαδόν έκαστου ορόφου 100 τ.μ με πλήρη αντισεισμικό σχεδιασμό, με κάναβο 9 τοιχωμάτων 5Χ5
Εμπειρικά για να βρεις τα κυβικά ενός ορόφου ( εκτός των βάσεων ) για να μην υπολογίζεις κυβίζοντας κάθε στοιχείο ξεχωριστά, πολλαπλασιάζεις το εμβαδόν επί το 0,245 Οπότε για εμβαδόν 100 τμ έχουμε 24,5 m3 σκυροδέματος. Αλλά για να το κάνω με τοιχώματα ( πλήρης αντισεισμικός σχεδιασμός ) απαιτούνται περισσότερα κυβικά. Οπότε διπλασιάζονται το κυβικά Δηλαδή κάθε όροφος θα είναι κάπου 50 κυβικά σκυροδέματος.
Το οπλισμένο σκυρόδεμα έχει βάρος/κυβικό 2450 kg. Οπότε 50 m3 Χ 2450 kg = 122.500 kg ή 122,5 ton. Τοιχοποιία 21 ton Επικάλυψη δαπέδου 7 ton Έπιπλα και άνθρωποι 7 ton Συνολικά φορτία ορόφου 157,5 ton
Κάθε όροφος έχει ύψος μαζί με την πλάκα 3,00 m Τα γωνιακά ( Γ ) τοιχώματα είναι 1,5 Χ 1,5 Χ 3 Χ 0,30 Τα μεσαία εξωτερικά σχήματος ( Τ ) 1,5 Χ 1,5 Χ 3 Χ 0,30 Το κεντρικό σχήματος ( + ) 3 Χ 3 Χ 3 Χ 0,30
Η επιτάχυνση για 1g είναι 9,81 m / sec²
Δύναμη αδράνειας (F) Τρίτος όροφος F=m.α 157.500 Χ 9,81 = 1545 kN.
Σύνολο δύναμης F ( Αδράνεια ) για τρις ορόφους 1545 X 3 = 4635 kN
Τα τοιχώματα είναι 9 οπότε μοιράζονται την αδράνεια.
Οπότε το κάθε τοίχωμα δέχεται αδράνεια ( F ) 4635/9 = 515 kN ή 51,5 ton
Οι όροφοι είναι τρις οπότε έχουμε 3 τοιχώματα καθ ύψος Οπότε κάθε τοίχωμα ορόφου δέχεται αδράνεια 51,5/3 = 17,17 ton
Ροπή ευστάθειας πρέπει να είναι μεγαλύτερη > της ροπής ανατροπής
Τρίτος όροφος
Είναι σε ύψος 9 m Οπότε 9 Χ 17,17 = > από 154,53 ton
Δεύτερος όροφος
Είναι σε ύψος 6 m Οπότε 6 Χ 17,17 = > από 106,2 ton
Ισόγειο
Είναι σε ύψος 3 m Οπότε 3 Χ 17,17 = > από 51,51 ton
Σύνολον ροπής ευστάθειας κάθε ενός τοιχώματος καθ ύψος > από 312, 24 ton
Τα τοιχώματα πακτώνονται σε όλα τα άκρα τους και αυτό παίζει μεγάλο ρόλο στην ροπή ευστάθειας
οπότε διαιρούμε την απόσταση μεταξύ των τενόντων που είναι 1,5 m / δια την δύναμη της ροπής ανατροπής.
Οπότε Ροπή ευστάθειας κάθε τοιχώματος καθ ύψος > από 312,24 / 1,5 = 208 ton
Αυτές οι ροπές ευστάθειας είναι αυτές που χρειάζεται να επιβάλει ο τένοντας του μηχανισμού, για να ισορροπήσει το τοίχωμα όταν η πάκτωση των τοιχωμάτων γίνει μεταξύ του πέλματος της βάσεως και του εδάφους, και χωρίς να υπολογίσουμε και τις αντίρροπες ροπές στους κόμβους οι οποίες είναι αρκετά ισχυρές, και την βαρυτική αντίδραση των βάσεων. Για το μέγεθος των εντάσεων που απαιτούνται όταν η πάκτωση γίνει μεταξύ των κόμβων της ανώτατης στάθμης και του εδάφους θα μιλήσουμε αύριο και φυσικά είναι αρκετά μικρότερες διότι καταργήσαμε τον μοχλοβραχίονα του τοιχώματος.
Όταν η πάκτωση γίνεται στα ανώτατα άκρα του τοιχώματος καταργούμε τον κάθετο μοχλοβραχίωνα ο οποίος πολλαπλασιάζει την ροπή στην βάση.
Για να υπολογίσουμε την ροπή ευστάθειας όταν καταργούμε τον μοχλοβραχίονα διαιρούμε την ένταση των 208 ton / το ύψος των τριών ορόφων που είναι 9 μ. Οπότε έχουμε 208 ton / 9 m = 21,10 ton
Με λίγα λόγια ένας τένοντας Φ/30 mm από χάλυβα S 235 σε κάθε άκρο του τοιχώματος είναι αρκετά ισχυρός για τα αναλάβει την ροπή ανατροπής των τοιχωμάτων.

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:05

Archmage έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:00Στο θέμα που συζητάμε (συχνότητα και επιτάχυνση) η σχέση είναι: Ap = 82,82085 Fp

Αν ξέρεις κάποιο από αυτά τα δύο (Ap ή Fp) τότε βρίσκεις και το άλλο

Το έκανα

<το γνωστό copy paste>

Μηχανικός έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:10 Για τους άλλους, όχι για seismic, δεν μπορεί να γίνει προσομοίωση πραγματικού κτιρίου σε μοντέλο υπό κλίμακα.
Μόνο για αρχιτεκτονική μακέτα κάνει.

Archmage έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:14

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:05

Archmage έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:00Στο θέμα που συζητάμε (συχνότητα και επιτάχυνση) η σχέση είναι: Ap = 82,82085 Fp

Αν ξέρεις κάποιο από αυτά τα δύο (Ap ή Fp) τότε βρίσκεις και το άλλο

Το έκανα

<το γνωστό copy paste>

Όχι δεν το έκανες, δεν υπολογίζεις συχνότητα ή επιτάχυνση στο «γνωστό copy paste». Ούτε καν οι λέξεις δεν υπάρχουν!

Η επιτάχυνση για 1g είναι 9,81 m / sec²
Δύναμη αδράνειας (F) Τρίτος όροφος F=m.α 157.500 Χ 9,81 = 1545 kN.

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:22και αυτό τι είναι?

Η επιτάχυνση για 1g είναι 9,81 m / sec²
Δύναμη αδράνειας (F) Τρίτος όροφος F=m.α 157.500 Χ 9,81 = 1545 kN.

Archmage έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:25

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:22και αυτό τι είναι?

Η επιτάχυνση για 1g είναι 9,81 m / sec²
Δύναμη αδράνειας (F) Τρίτος όροφος F=m.α 157.500 Χ 9,81 = 1545 kN.

Είναι η επιτάχυνση της βαρύτητας (και όχι του πρωτότυπου) και κάποια δύναμη.

Ούτε επιτάχυνση πρωτότυπου, ούτε συχνότητα πρωτότυπου.

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:27Υπολόγισα τις εντάσεις ανατροπής για 1g που είναι η μεγαλύτερη επιτάχυνση που έγινε στον Ελλαδικό χώρο.

Archmage έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:29

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:27Υπολόγισα τις εντάσεις ανατροπής για 1g που είναι η μεγαλύτερη επιτάχυνση που έγινε στον Ελλαδικό χώρο.

Είπαμε, μην το παίζεις ηλίθιος.

Επιτάχυνση πρωτότυπου και συχνότητα πρωτότυπου: Τις ξέρεις ναι ή όχι;

seismic έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:38

Archmage έγραψε: 14 Ιουν 2019, 22:29Επιτάχυνση πρωτότυπου και συχνότητα πρωτότυπου: Τις ξέρεις ναι ή όχι;

Δεν το παίζω ηλίθιος Μιλάω με χαζούς. Επιτάχυνση κατασκευής 9,81 m/sec2 Αυτό είναι 1g Η συχνότητα καταστρέφει τα δικά σας τσαντίρια. Στον σχεδιασμό τον δικό μου υπάρχει μηδενική ιδιοπερίοδος γιατί ελέγχο δυναμικά την παραμόρφωση και την μετατόπιση των ορόφων 100% ανεξαρτήτως της έντασης, της διάρκειας και το εύρος των συχνοτήτων και τον τύπο του κτιρίου.