Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 25 Μάιος 2019, 23:28 Νομίζω, Παύλε, ότι το είδαμε και στο νήμα της στράτευσης ότι το κράτος δεν το έχει σε τίποτα να παραβαίνει το σύνταγμα. Οπότε μία ακόμα παραβίαση, σιγά το πράμα.

Μην τα ξαναλέμε, παραβίαση δεν είναι, προβλέπει εξαιρέσεις το Σύνταγμα. Το κράτος όμως ξέρει να δημιουργεί υποχρεώσεις στους πολίτες και αυτό είναι κάτι που αποδεχόμαστε ως παράπλευρη συνέπεια για την ύπαρξη του από την στιγμή που δεν είμαστε αναρχικοί να το αμφισβητούμε, αποδεχόμαστε την νόμιμη εξουσία του πάνω μας.

Απ ότι μου είπαν δεν θα ξαναγίνει κλήρωση διότι είναι κοντά οι ημερομηνίες των εκλογών.
Μακάρι να μην ειναι έτσι και να βάλουν άλλους.

taliban έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:18 Απ ότι μου είπαν δεν θα ξαναγίνει κλήρωση διότι είναι κοντά οι ημερομηνίες των εκλογών.
Μακάρι να μην ειναι έτσι και να βάλουν άλλους.

Νομίζω ότι κανονικά πρέπει να γίνει, θα το ξέρω στις αρχές Ιούνη για σιγουριά.

paul25 έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:12

hellegennes έγραψε: 25 Μάιος 2019, 23:28 Νομίζω, Παύλε, ότι το είδαμε και στο νήμα της στράτευσης ότι το κράτος δεν το έχει σε τίποτα να παραβαίνει το σύνταγμα. Οπότε μία ακόμα παραβίαση, σιγά το πράμα.

Μην τα ξαναλέμε, παραβίαση δεν είναι, προβλέπει εξαιρέσεις το Σύνταγμα. Το κράτος όμως ξέρει να δημιουργεί υποχρεώσεις στους πολίτες και αυτό είναι κάτι που αποδεχόμαστε ως παράπλευρη συνέπεια για την ύπαρξη του από την στιγμή που δεν είμαστε αναρχικοί να το αμφισβητούμε, αποδεχόμαστε την νόμιμη εξουσία του πάνω μας.

Το σύνταγμα δεν προβλέπει εξαιρέσεις ατόμων και στις εφορευτικές επιτροπές γίνονται εξαιρέσεις ατόμων. Η διεξαγωγή της διαδικασίας ως έχει ΕΙΝΑΙ αντισυνταγματική. Αν δεν έπαιρνε τίποτα κανείς ή έπαιρναν όλοι δεν θα ήταν. Πουθενά το σύνταγμα δεν προβλέπει τέτοιο πράγμα.

taliban έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:18 Απ ότι μου είπαν δεν θα ξαναγίνει κλήρωση διότι είναι κοντά οι ημερομηνίες των εκλογών.
Μακάρι να μην ειναι έτσι και να βάλουν άλλους.

Να εύχεσαι που δεν έπαθες κάτι τέτοιο.

«Επιστράτευσαν» τυχαία ψηφοφόρους για εφορευτική επιτροπή

Πολλά είναι τα περιστατικά σε όλη την Ελλάδα όπου οι δικαστικοί αντιπρόσωποι αναγκάστηκαν να κρατήσουν με τυχαία επιλογή ως μέλη εφορευτικής επιτροπής «ανυποψίαστους» πολίτες που πήγαν να ψηφίσουν, αφού αυτοί που είχαν κληθεί επισήμως δεν παρουσιάστηκαν ποτέ.

Το σκηνικό επαναλήφτηκε σε πολλά σχολεία της Θεσσαλονίκης. Χαρακτηριστική είναι, σύμφωνα με πληροφορίες του Grtimes, η περίπτωση μιας μέλλουσας νύφης που άφησε το bachelor της στη Χαλκιδική προκειμένου να ασκήσει το εκλογικό της δικαίωμα σε σχολείο της Θεσσαλονίκης, με σκοπό όμως μετά να… επιστρέψει στη Χαλκιδική.

Τελικά, τα σχέδια της νύφης άλλαξαν αφού μετά από κάποιες ώρες διαπραγματεύσεων, αναγκάστηκε να καθίσει ως μέλος εφορευτικής επιτροπής.

Παρόμοιο περιστατικό σημειώθηκε και στις Σέρρες καθώς μία γυναίκα ψηφοφόρος «επιστρατεύτηκε» από τον δικαστικό αντιπρόσωπο τόσο γιατί τα μέλη της εφορευτικής επιτροπής ήταν μόνο δύο - δεν προσήλθαν τα υπόλοιπα- όσο και γιατί… γκρίνιαζε για την ουρά και την ταλαιπωρία.

Σύμφωνα με το infonews24.gr, η γυναίκα πήγε να ψηφίσει στο 13ο Δημοτικό Σχολείο και αντικρίζοντας την μεγάλη ουρά από πολίτες που περίμεναν διαμαρτυρήθηκε για την καθυστέρηση.

Όταν τελικά η γυναίκα μπήκε να ψηφίσει ο δικαστικός αντιπρόσωπος αφού πήρε την ταυτότητα της, βγαίνοντας από το παραβάν αρνήθηκε να της την δώσει πίσω, την έβαλε στην τσέπη του, λέγοντας ότι «αφού το παίζεις έξυπνη σε επιτάσσω να αναλάβεις καθήκοντα εφορευτικής επιτροπής». Ο δικαστικός αντιπρόσωπος κάλεσε μάλιστα και την αστυνομία για να γίνει και επίσημα η επίταξη.

Με δυσκολία και «ουρές» γίνονται και οι εκλογές σε Λευκάδα και Καλαμάτα, λόγω έλλειψης εφορευτικών επιτροπών.

Στην Κρήτη, στο Λασίθι, κλήθηκε μία θηλάζουσα μητέρα να καθίσει στο εκλογικό κέντρο καθώς είχε οριστεί μέλος εφορευτικής επιτροπής. Η νεαρή μητέρα αναγκάστηκε να θηλάσει αλλά και ν’ αλλάξει το μωρό της μέσα στο εκλογικό κέντρο.

Σε άλλα εκλογικά κέντρα, σύμφωνα με το cretapost.gr, η διαδικασία γίνεται μόνο από τον δικαστικό αντιπρόσωπο και τους γραμματείς με τους ψηφοφόρους να καλούνται να πάρουν μόνοι τους τα ψηφοδέλτια από τον πάγκο που έχουν στηθεί.

http://www.kathimerini.gr/1025893/artic ... h-epitroph

Γι'αυτό να πηγαίνετε, κρίμα είναι να την πληρώνουν άλλοι πολίτες.

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:31

paul25 έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:12

hellegennes έγραψε: 25 Μάιος 2019, 23:28 Νομίζω, Παύλε, ότι το είδαμε και στο νήμα της στράτευσης ότι το κράτος δεν το έχει σε τίποτα να παραβαίνει το σύνταγμα. Οπότε μία ακόμα παραβίαση, σιγά το πράμα.

Μην τα ξαναλέμε, παραβίαση δεν είναι, προβλέπει εξαιρέσεις το Σύνταγμα. Το κράτος όμως ξέρει να δημιουργεί υποχρεώσεις στους πολίτες και αυτό είναι κάτι που αποδεχόμαστε ως παράπλευρη συνέπεια για την ύπαρξη του από την στιγμή που δεν είμαστε αναρχικοί να το αμφισβητούμε, αποδεχόμαστε την νόμιμη εξουσία του πάνω μας.

Το σύνταγμα δεν προβλέπει εξαιρέσεις ατόμων και στις εφορευτικές επιτροπές γίνονται εξαιρέσεις ατόμων. Η διεξαγωγή της διαδικασίας ως έχει ΕΙΝΑΙ αντισυνταγματική. Αν δεν έπαιρνε τίποτα κανείς ή έπαιρναν όλοι δεν θα ήταν. Πουθενά το σύνταγμα δεν προβλέπει τέτοιο πράγμα.

Δεν μπορεί να προβλέψει ειδικά το Σύνταγμα για κάθε περίσταση που μπορεί να προκύψει, γι'αυτό πετάει το μπαλάκι στον κοινο Νομοθέτη, του παραχωρεί αυτή την εξουσία.

Ναι, ο κοινός νομοθέτης δεν μπορεί να παραβιάζει το σύνταγμα παραχωρώντας αποζημίωση μόνο σε δύο μέλη των εργαζομένων. Εκεί έγκειται η αντισυνταγματικότητα. Εννοείται ότι οι δικαστικοί ποτέ δεν το βρήκαν αυτό αντισυνταγματικό γιατί αφορά την δική τους αποζημίωση.

Τελικά όντως οι δικαστικοί είναι το πιο διεφθαρμένο γρανάζι του συστήματος. Πολύ περισσότερο από τους πολιτικούς.

taliban έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:18 Απ ότι μου είπαν δεν θα ξαναγίνει κλήρωση διότι είναι κοντά οι ημερομηνίες των εκλογών.
Μακάρι να μην ειναι έτσι και να βάλουν άλλους.

Μάλλον δεν είναι ανοιχτή η κλήρωση για το κοινό, μόνο για όσους εμπλέκονται στην εκλογική διαδικασία (υποψήφιοι κλπ), επίσης πρέπει να αξιολογείσαι.

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:49 Ναι, ο κοινός νομοθέτης δεν μπορεί να παραβιάζει το σύνταγμα παραχωρώντας αποζημίωση μόνο σε δύο μέλη των εργαζομένων. Εκεί έγκειται η αντισυνταγματικότητα. Εννοείται ότι οι δικαστικοί ποτέ δεν το βρήκαν αυτό αντισυνταγματικό γιατί αφορά την δική τους αποζημίωση.

Τελικά όντως οι δικαστικοί είναι το πιο διεφθαρμένο γρανάζι του συστήματος. Πολύ περισσότερο από τους πολιτικούς.

Δεν διαφωνώ, αμαρτωλή κάστα είναι. Ωστόσο το κράτος έχει και αυτό δικαιώματα να πράττει προς το συμφέρον του διότι αναγνωρίζεται ως νομική οντότητα, λέγοντας κράτος εννοούμε και τις τρεις εξουσίες. Αν λοιπόν μπορούν νόμιμα να έχουν μεγαλύτερο κέρδος με το να θεωρούν υποχρέωση οι πολίτες να είναι δωρεάν εφορευτική επιτροπή ή να πηγαίνουν οι άντρες μόνο στρατό, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά. Μην μπερδεύεις το ηθικά σωστό με το Συνταγματικό, παρομοίως όπως το νόμιμο δεν είναι ηθικό πάντα.

Η αντιπρόσωπος του δικού μας Β τμήματος κάλεσε αστυνομία καθώς στο τμήμα δεν ήρθε κανενα μέλος εφορευτικής. Ήρθε αστυνομικός, έγραψε ονόματα και στοιχεία και έφυγε για να τους φέρει. Τελικά δεν έφεραν κανέναν. Ήρθαν αργά να ψηφίσουν μια γυναίκα μέλος που ισχυρίστηκε ότι έχει παιδί μικρό στο σπίτι και έφυγε, ένας άνδρας που είπε ότι δεν το ήξερε και έμεινε και άλλος ένας άντρας έφυγε χωρίς δικαιολογία. Αυτόν έπρεπε να τον κρατήσει.

Εγώ πάντως την επόμενη έχω πάρει ήδη απαλλαγή καθώς έπηξα χτες. Θα γράψει ότι πήγα χωρίς να παραστώ. Θα πάω μόνο να υπογράψω.

paul25 έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:58

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:49 Ναι, ο κοινός νομοθέτης δεν μπορεί να παραβιάζει το σύνταγμα παραχωρώντας αποζημίωση μόνο σε δύο μέλη των εργαζομένων. Εκεί έγκειται η αντισυνταγματικότητα. Εννοείται ότι οι δικαστικοί ποτέ δεν το βρήκαν αυτό αντισυνταγματικό γιατί αφορά την δική τους αποζημίωση.

Τελικά όντως οι δικαστικοί είναι το πιο διεφθαρμένο γρανάζι του συστήματος. Πολύ περισσότερο από τους πολιτικούς.

Δεν διαφωνώ, αμαρτωλή κάστα είναι. Ωστόσο το κράτος έχει και αυτό δικαιώματα να πράττει προς το συμφέρον του διότι αναγνωρίζεται ως νομική οντότητα, λέγοντας κράτος εννοούμε και τις τρεις εξουσίες. Αν λοιπόν μπορούν νόμιμα να έχουν μεγαλύτερο κέρδος με το να θεωρούν υποχρέωση οι πολίτες να είναι δωρεάν εφορευτική επιτροπή ή να πηγαίνουν οι άντρες μόνο στρατό, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά. Μην μπερδεύεις το ηθικά σωστό με το Συνταγματικό, παρομοίως όπως το νόμιμο δεν είναι ηθικό πάντα.

Το ότι δεν μπορώ να κάνω πολλά, είναι αλήθεια. Μπορώ να κάνω κάποια, πάντως.

Η ουσία είναι ότι με το γράμμα του νόμου είναι αντισυνταγματικό. Δεν μπορούμε να δεχόμαστε ότι το σύνταγμα είναι μεταφυσικό κείμενο και ερμηνεύεται κατά το δοκούν. Αν η μία απ' τις τρεις εξουσίες λέει «είναι συνταγματικά συμβατό» δεν σημαίνει ότι είναι, σημαίνει ότι το κράτος συμπεριφέρεται σαν να είναι.

paul25 έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:54

taliban έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:18 Απ ότι μου είπαν δεν θα ξαναγίνει κλήρωση διότι είναι κοντά οι ημερομηνίες των εκλογών.
Μακάρι να μην ειναι έτσι και να βάλουν άλλους.

Μάλλον δεν είναι ανοιχτή η κλήρωση για το κοινό, μόνο για όσους εμπλέκονται στην εκλογική διαδικασία (υποψήφιοι κλπ), επίσης πρέπει να αξιολογείσαι.

Άρα γίνεται κλήρωση ή βάζουν τους ίδιους?
Αξιολόγηση για ποιον ?σε αυτές που έγιναν χθες ?

Συγγνώμη. Δεν δουλεύει ο εγκέφαλος προς το παρόν.

Μου επιβεβαίωσε και αντιπρόσωπος ότι αν πηγαίνεις σε σταμπάρουν και σε ξαναβάζουν.
Ωστόσο σε αυτές τις εκλογές γνωρίζω άτομα που έχουν οριστεί αρκετές φορές και δεν πήγαν ποτέ.

Αν μας βάλουν και στις βουλευτικές θα είναι μέγιστη αθλιότητα. Να κάνουν άλλη κλήρωση.

Spiros252 έγραψε: 27 Μάιος 2019, 13:04 Η αντιπρόσωπος του δικού μας Β τμήματος κάλεσε αστυνομία καθώς στο τμήμα δεν ήρθε κανενα μέλος εφορευτικής. Ήρθε αστυνομικός, έγραψε ονόματα και στοιχεία και έφυγε για να τους φέρει. Τελικά δεν έφεραν κανέναν. Ήρθαν αργά να ψηφίσουν μια γυναίκα μέλος που ισχυρίστηκε ότι έχει παιδί μικρό στο σπίτι και έφυγε, ένας άνδρας που είπε ότι δεν το ήξερε και έμεινε και άλλος ένας άντρας έφυγε χωρίς δικαιολογία. Αυτόν έπρεπε να τον κρατήσει.

Εγώ πάντως την επόμενη έχω πάρει ήδη απαλλαγή καθώς έπηξα χτες. Θα γράψει ότι πήγα χωρίς να παραστώ. Θα πάω μόνο να υπογράψω.

Θα μπορούσαν να δίνουν έναν μισθό και όλα αυτά τα προβλήματα θα λύνονταν αυτόματα. 50 ευρώ το άτομο. Κόστος 5-10 εκατομμύρια. Ας το έκοβαν από τις παροχές στα κόμματα. Τι είπα τώρα, ε;

taliban έγραψε: 27 Μάιος 2019, 12:04
Εμάς μερικοί ήθελαν να ψηφίσουν μόνο ευρωεκλογές και όχι τα υπόλοιπα.
Δεν γίνονταν αυτό.
Και έριξαν κενο φάκελο (το κτλβαμε στην διαλογή).

Όντως, και εμείς είχαμε κενούς φακέλους.