Σελίδα 26 από 62
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:01
από OrderAndChaos
stavmanr έγραψε: 08 Απρ 2019, 22:52
μίστερ μαξ έγραψε: 08 Απρ 2019, 22:49
Ποια αιτία είχε η πρώτη αιτία;
Όταν ρωτώ τέτοιο πράγμα στον εξελικτισμό αρχίζουν τα "δεν μας ενδιαφέρει η διαδικασία δημιουργίας του πρώτου οργανισμού".
Εδώ θυμόμαστε να ρωτήσουμε την κοσμολογική αιτία του αιτίου του κόσμου.
Oι εξελικτιστές δεν ξέρουν ποια ήταν η διαδικασία δημιουργίας του πρώτου οργανισμού, αλλά οι θεϊστές όχι μόνο ξέρουν, αλλά ξέρουν επίσης τι υπήρχε πριν την δημιουργία του ορατού σύμπαντος, τι είναι, τι ζητάει απ΄τους ανθρώπους....Μάλιστα.
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:03
από stavmanr
OrderAndChaos έγραψε: 08 Απρ 2019, 23:01
stavmanr έγραψε: 08 Απρ 2019, 22:52
μίστερ μαξ έγραψε: 08 Απρ 2019, 22:49
Ποια αιτία είχε η πρώτη αιτία;
Όταν ρωτώ τέτοιο πράγμα στον εξελικτισμό αρχίζουν τα "δεν μας ενδιαφέρει η διαδικασία δημιουργίας του πρώτου οργανισμού".
Εδώ θυμόμαστε να ρωτήσουμε την κοσμολογική αιτία του αιτίου του κόσμου.
Oι εξελικτιστές δεν ξέρουν ποια ήταν η διαδικασία δημιουργίας του πρώτου οργανισμού (...)
Αν η διαδικασία είναι ενιαία (βασίζεται σε φυσικό νόμο), τότε το αίτιο της "εξέλιξης" ανάγεται στο πρώτο αίτιο του πρώτου οργανισμού, όπως αντίστοιχα ζητάς το αίτιο του πρώτου αιτίου του κόσμου.
Απλά, όταν είναι να βολέψει την επιχειρηματολογία του αθεΐστή, ακούγονται διάφορα ζαβά και παράδοξα: να σε ενδιαφέρει το πρώτο αίτιο του σύμπαντος για το οποίο δεν έχεις καν ιδέα (σύμπαν) και να προσπερνάς το δικό σου πρώτο αίτιο, επειδή σου είπαν ότι ο εξελικτισμός είναι φιλοαθεϊστικός και χαλά η σούπα.
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:04
από tanipteros
Στον Βουδδισμό υπάρχει ένα πεδίο όπου τα devas βρήσκουν ευτυχία στο να δημιουργούν κόσμους και να τους συντηρούν.
Οπότε η απάντηση είναι γιατί έτσι νιώθει ευτυχισμένος ο Θεός.
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:05
από Nandros
nrg έγραψε: 08 Απρ 2019, 22:38
2 πράγματα σου ξέφυγαν από αυτά που είπε ο Παξινός:
1. Βέβαια, δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει ψυχή.
2. Ασφαλώς δεν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός.
Υπάρχουν λίγοι θρησκευόμενοι νευροεπιστήμονες και τελικά μπορεί αυτοί να έχουν δίκιο. Όμως εγώ δεν έχω δει καμία ένδειξη του Θεού.
Κρατάει αποστάσεις όπως βλέπουμε και δεν είναι ενάντια ούτε στον Θεό, ούτε στην θρησκεία.
Ο Nandros όμως τον φέρνει ως επιστημονικό επιχείρημα υπέρ της αθεΐας, επειδή ο Παξινός δηλώνει άθεος.
Δηλαδή ο επιστήμονας ο άθεος που παραδέχεται ότι μπορεί και να κάνει λάθος, είναι επιχείρημα υπέρ της αθεΐας.
Και αυτά τα υποστηρίζουν αυτοί που βάζουν μπροστά την λογική και τις επιστήμες...
Τίποτα δεν μου ξέφυγε, αλλιώς δεν θα τον ανέφερα.
Εδώ υπάρχει η διαφορά ΣΑΣ: Αυτός κρατάει πισινή, ενώ εσύ είσαι απόλυτα σίγουρος για την ύπαρξη του θεού σου και χωρίς αποδείξεις βεβαίως-βεβαίως!
.
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:07
από Nandros
tanipteros έγραψε: 08 Απρ 2019, 22:50
οι άθεοι δεν βλέπουν πέρα από την μύτη τους....
Οι ένθεοι είναι τελείως τυφλοί!
Αν νομίζεις πως με τέτοια επιχειρήματα κάτι κατάφερες, την πάτησες!
.
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:09
από μίστερ μαξ
nrg έγραψε: 08 Απρ 2019, 23:00
μίστερ μαξ έγραψε: 08 Απρ 2019, 22:49
Ποια αιτία είχε η πρώτη αιτία;
Δεν γνωρίζουμε.
Δεν έχουμε την παραμικρή τεχνολογική ικανότητα να αιτιολογήσουμε κάτι τέτοιο. Εγώ μπορώ να δεχτώ Θεούς και δαίμονες, εσύ όμως που έχεις σαν φάρο την επιστήμη, πώς μπορείς να καταλήξει κάπου με επιστημονική βεβαιότητα;
Δεν μπορώ να καταλάβω, από πού ακριβώς αντλείτε την σιγουριά ότι η επιστήμη τα έχει απαντήσει όλα.
Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει και όπως έχω δείξει, όλα δείχνουν σε δημιουργό. Διότι τις τυχαίες διεργασίες, η ίδια η επιστήμη τις έχει απορρίψει πειραματικά (μέχρι σήμερα)
Από τυχαίες διεργασίες, ούτε το σύμπαν προκύπτει, ούτε πρωτεΐνες προκύπτουν, ούτε DNA, αλλά ούτε και η Γη η ίδια...
Οπότε τι κάνουμε;
Ελπίζουμε στο μέλλον;
Φιλε, αν λες οτι "ολα εχουν μια αιτία", τοτε και ο θεος θα έχει μια αιτία (αρα δεν ειναι ο αβρααμικός θεός)
Εμείς σαν αθεοι και φιλοι της επιστήμης, γνωρίζουμε πως υπάρχουν θεωρίες που εξηγουνε πως μπορει να δημιουργηθεί συμπαν, εκ του μηδενός. Ο φιλος σου ο Χοκινγκ εκανε μια περίληψη της μεχρι τωρα ανθρώπινης γνώσης.
http://www.hawking.org.uk/the-beginning-of-time.html
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:10
από tanipteros
Devas Delighting in Creation (nimmanarati deva) και Great Brahmas (Maha brahma)
https://www.accesstoinsight.org/ptf/dha ... /loka.html
Αυτά τα δύο πεδία έχουν δημιουργούς Θεούς. Η Αγία Τριάδα είναι ένα Great Brahma από τα πολλά που υπάρχουν.
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:11
από μίστερ μαξ
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:15
από nrg
Nandros έγραψε: 08 Απρ 2019, 23:05
nrg έγραψε: 08 Απρ 2019, 22:38
2 πράγματα σου ξέφυγαν από αυτά που είπε ο Παξινός:
1. Βέβαια, δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει ψυχή.
2. Ασφαλώς δεν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός.
Υπάρχουν λίγοι θρησκευόμενοι νευροεπιστήμονες και τελικά μπορεί αυτοί να έχουν δίκιο. Όμως εγώ δεν έχω δει καμία ένδειξη του Θεού.
Κρατάει αποστάσεις όπως βλέπουμε και δεν είναι ενάντια ούτε στον Θεό, ούτε στην θρησκεία.
Ο Nandros όμως τον φέρνει ως επιστημονικό επιχείρημα υπέρ της αθεΐας, επειδή ο Παξινός δηλώνει άθεος.
Δηλαδή ο επιστήμονας ο άθεος που παραδέχεται ότι μπορεί και να κάνει λάθος, είναι επιχείρημα υπέρ της αθεΐας.
Και αυτά τα υποστηρίζουν αυτοί που βάζουν μπροστά την λογική και τις επιστήμες...
Τίποτα δεν μου ξέφυγε, αλλιώς δεν θα τον ανέφερα.
Εδώ υπάρχει η διαφορά ΣΑΣ: Αυτός κρατάει πισινή, ενώ εσύ είσαι απόλυτα σίγουρος για την ύπαρξη του θεού σου και χωρίς αποδείξεις βεβαίως-βεβαίως!
.
Έχεις απόλυτο δίκιο.
Ξεχνάς όμως ότι ποτέ δεν έγραψα, ότι έχω αποδείξεις για τον Θεό.
Και κανείς ένθεος δεν το ισχυρίστηκε αυτό.
Οι αποδείξεις βαραίνουν εσάς που βάζετε μπροστά την επιστήμη και τον ορθό τον λόγο.
Ορίστε ο ίδιος ο Παξινός σου λέει:
Μπορεί να κάνω λάθος και τελικά να υπάρχει Θεός. Και επειδή δεν έχω ενδείξεις Θεού, δεν πιστεύω.
Στα μάτια μου λοιπόν, ο άθεος επιστήμονας είναι πολύ σωστός.
Καμία σχέση με εσάς που υποστηρίζετε ότι δεν υπάρχει Θεός και όλα αυτά είναι παραμύθια... αποδεδειγμένα από την επιστήμη...
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:16
από tanipteros
Great Brahmas (Maha brahma)
One of this realm's most famous inhabitants is the Great Brahma, a deity whose delusion leads him to regard himself as the all-powerful, all-seeing creator of the universe
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:17
από stavmanr
μίστερ μαξ έγραψε: 08 Απρ 2019, 23:09
nrg έγραψε: 08 Απρ 2019, 23:00
μίστερ μαξ έγραψε: 08 Απρ 2019, 22:49
Ποια αιτία είχε η πρώτη αιτία;
Δεν γνωρίζουμε.
Δεν έχουμε την παραμικρή τεχνολογική ικανότητα να αιτιολογήσουμε κάτι τέτοιο. Εγώ μπορώ να δεχτώ Θεούς και δαίμονες, εσύ όμως που έχεις σαν φάρο την επιστήμη, πώς μπορείς να καταλήξει κάπου με επιστημονική βεβαιότητα;
Δεν μπορώ να καταλάβω, από πού ακριβώς αντλείτε την σιγουριά ότι η επιστήμη τα έχει απαντήσει όλα.
Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει και όπως έχω δείξει, όλα δείχνουν σε δημιουργό. Διότι τις τυχαίες διεργασίες, η ίδια η επιστήμη τις έχει απορρίψει πειραματικά (μέχρι σήμερα)
Από τυχαίες διεργασίες, ούτε το σύμπαν προκύπτει, ούτε πρωτεΐνες προκύπτουν, ούτε DNA, αλλά ούτε και η Γη η ίδια...
Οπότε τι κάνουμε;
Ελπίζουμε στο μέλλον;
Φιλε, αν λες οτι "ολα εχουν μια αιτία", τοτε και ο θεος θα έχει μια αιτία
Ενώ αν πεις ότι δεν υπάρχει πρώτο αίτιο, τότε τα βλέπεις όλα φυσιολογικά;
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:18
από stavmanr
nrg έγραψε: 08 Απρ 2019, 23:15
Στα μάτια μου λοιπόν, ο άθεος επιστήμονας είναι πολύ σωστός.
Καμία σχέση με εσάς που υποστηρίζετε ότι δεν υπάρχει Θεός και όλα αυτά είναι παραμύθια... αποδεδειγμένα από την επιστήμη...
Πολύ σωστή παρατήρηση. Υπάρχουν σοβαροί επιστήμονες που δεν προσπαθούν να περάσουν τις θρησκευτικές τους προκαταλήψεις μέσα από το πεδίο της έρευνάς τους.
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:20
από tanipteros
Υπάρχουν τα αιτιοκρατικά φιλοσοφικά/θεολογικά συστήματα και τα μη αιτιοκρατικά... πχ ο Ηράκλειτος έλεγε ότι το συμπαν που ζούμε είναι μια φωτιά που ανάβει και σβήνει περιοδικά και είναι αυθύπαρκτο.
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:23
από taliban
tanipteros έγραψε: 08 Απρ 2019, 23:16
Great Brahmas (Maha brahma)
One of this realm's most famous inhabitants is the Great Brahma, a deity whose delusion leads him to regard himself as the all-powerful, all-seeing creator of the universe
Είμαστε καταδικασμένοι να χαθούμε στον ωκεανό του μπραχμαν;
Επομένως η ύπαρξη μας θα γίνει ένα?
Re: 3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς
Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2019, 23:25
από μίστερ μαξ
stavmanr έγραψε: 08 Απρ 2019, 23:17
μίστερ μαξ έγραψε: 08 Απρ 2019, 23:09
nrg έγραψε: 08 Απρ 2019, 23:00
Δεν γνωρίζουμε.
Δεν έχουμε την παραμικρή τεχνολογική ικανότητα να αιτιολογήσουμε κάτι τέτοιο. Εγώ μπορώ να δεχτώ Θεούς και δαίμονες, εσύ όμως που έχεις σαν φάρο την επιστήμη, πώς μπορείς να καταλήξει κάπου με επιστημονική βεβαιότητα;
Δεν μπορώ να καταλάβω, από πού ακριβώς αντλείτε την σιγουριά ότι η επιστήμη τα έχει απαντήσει όλα.
Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει και όπως έχω δείξει, όλα δείχνουν σε δημιουργό. Διότι τις τυχαίες διεργασίες, η ίδια η επιστήμη τις έχει απορρίψει πειραματικά (μέχρι σήμερα)
Από τυχαίες διεργασίες, ούτε το σύμπαν προκύπτει, ούτε πρωτεΐνες προκύπτουν, ούτε DNA, αλλά ούτε και η Γη η ίδια...
Οπότε τι κάνουμε;
Ελπίζουμε στο μέλλον;
Φιλε, αν λες οτι "ολα εχουν μια αιτία", τοτε και ο θεος θα έχει μια αιτία
Ενώ αν πεις ότι δεν υπάρχει πρώτο αίτιο, τότε τα βλέπεις όλα φυσιολογικά;
Ναι.
Είναι σαν να εισαι στον Νοτιο πολο και να ρωτας: τι υπάρχει νοτιότερα του νότιου πόλου;
