Phorum.com.gr

Τα Σέρμαν έτρωγαν τα Τίγκερ, αλλά τα χτυπούσαν τρία, τέσσερα μαζί από όλες τις πλευρές. Είναι και ζήτημα ποσότητας

sharp έγραψε: 06 Απρ 2022, 00:21 Τα Σέρμαν έτρωγαν τα Τίγκερ, αλλά τα χτυπούσαν τρία, τέσσερα μαζί από όλες τις πλευρές. Είναι και ζήτημα ποσότητας

"The battle at Puffendorf on 17 November 1944 — "the biggest tank battle in 2nd Armored experience" — was tank against tank: on both sides the infantry was pinned down by artillery fire. The Germans had the advantage of position: the Americans were hemmed in by sloping ground that made flanking movement impossible. The Shermans fought back desperately, stepping up to attempt to slug it out with their 75-mm and 76-mm guns, but the tanks that got close enough for their guns to be effective were quickly cut down by enemy fire. And when the American tankers did score direct hits on the German tanks, their shells ricocheted off the thick armor and went screaming into the air. One Sherman fired fourteen rounds of 76-mm ammunition at a Tiger before it had any success at all—and the next moment was destroyed by another Tiger.

When some companies were down to three or four tanks and ammunition was running low, both battalions sent back for the 90-mm tank destroyers to come up. With the help of these "can-openers," as the tankers called the tank destroyers, the Germans were beaten off, but at heavy cost to the two battalions in tanks and men. The day's action on the Roer plain cost the 2d Armored Division 38 medium tanks, destroyed or knocked out, and 19 light tanks; 56 men killed, 281 wounded, 26 missing; and all but a few of these losses were incurred at Puffendorf."

Κοίταξε, η ισχύς πυρός μειώνεται δραστικά με την απόσταση. Για να μπορέσει ένα άρμα μικρού διαμετρήματος να πλήξει ένα άρμα με ισχυρή θωράκιση θα πρέπει να φτάσει σχεδόν εξ επαφής. Σε αυτό το σενάριο, υποθέτουμε ότι θα φτάσει σώο. Για να φτάσεις ένα tiger (που χτυπά στα 1500-2000μ) σε απόσταση δραστικής βολής με Sherman, πρέπει να μην δεχθείς βολή επί σχεδόν 1 ολόκληρο λεπτό!

Τα Shermans γενικά έπλητταν περιφερειακά συστήματα των Τigers. Πχ. ερπύστριες, κινητήρα κλπ. Και είναι γνωστό ότι ένα άρμα που δεν κινείται είναι απλά σαν ένα ...πολυβολείο.

Αυτά πλέον δεν υπάρχουν. Όλα τα σύγχρονα μέσα άρματα έχουν διαμέτρημα πάνω από 105mm και στην ουσία είναι δραστικά στα 1500-2500 μέτρα. Διαθέτουν συστήματα laser τηλεμέτρησης για την ακριβή απόσταση και τον υπολογισμό της θέσης του άρματος στο σημείο πρόσκρουσης κλπ.

Για να το πούμε απλά, στο σύγχρονο πόλεμο τα άρματα είναι κινητά νεκροταφεία, εκτός αν έχεις πλήρη υποστήριξη αεροπορίας και πεζικού.

Υδράργυρος έγραψε: 05 Απρ 2022, 22:52

Chainis έγραψε: 05 Απρ 2022, 22:23

stavmanr έγραψε: 05 Απρ 2022, 21:41

Οι πυργίσκοι δεν εκτοξεύονται από τη βολή καθαυτή, αλλά από τα βλήματα που βρίσκονται μέσα στον πύργο και αναφλέγονται μετά το πλήγμα του πύργου.

Και δεν αφορά τα ουκρανικά μόνο άρματα.
Σκέψου μόνο ότι μέσα σε ένα πύργο άρματος υπάρχουν ήδη 50-65 βλήματα από τα οποία τα μισά σχεδόν είναι συνήθως εκρηκτικά.

Όταν οι Γερμανοί έριξαν στο μέτωπο τα πρώτα τάιγκερ έλεγαν
"Όταν τα ρωσικά Τ34 συναντάνε ένα τάιγκερ βγάζουν το καπέλο τους"
γι αυτόν ακριβώς τον λόγο.

Σα συστημα ομως υπερισχυσε το Τ-34. Γιατι ηταν γρηγορα, με ισχυρα πυροβολα, και μπορουσαν να παραχθουν μαζικα. Πλησιαζαν 2 Τ-34 ενα τιγκερ (που δε μπορουσε να παραχθει μαζικα το ιδιο ευκολα), το τιγκερ ασχολουταν με το ενα, το αλλο το κατεστρεφε. Ετσι εγινε στο κουρσκ και στο μπαλατον

Το Τ34 υπερίσχυσε λόγω αριθμών.
Συγκριτικά το μόνο του πλεονέκτημα ήταν ότι ήταν πιο γρήγορο και ευέλικτο, σε όλες τις άλλες παραμέτρους το τάιγκερ ήταν καλύτερο.

Evritis έγραψε: 05 Απρ 2022, 23:18

Αίγαγρος έγραψε: 05 Απρ 2022, 23:00

killzone έγραψε: 05 Απρ 2022, 22:52

θιγομαι οχι γιατι ειμαι τπτ φιλορωσος η φιλοαμερικανος αλλα γιατι ολοι μας καθομαστε στο καναπε στην ζεστουλα το φαγητακι μας ετοιμο κ κρινουμε εκ του ασφαλους εαν μας σφυριξει καμια ολοι μας θα χεστουμε ωραια τα πισι γκειμς κ τα χολυγουντ αλλα η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ειναι αυτη που βλεπεις στο βιντεο ετσι ειναι ο πολεμος αλλα δεν ηξερες μεχρι τωρα πως ειναι...γιατι οι ΗΠΑ δεν ειχαν εμπλακει ποτε μετα το 2ο ΠΠ σε τετοια κλιμακα εσυ αυτο που ειχες μαθει μεχρι τωρα ειναι τυπου Αφγανισταν δεν ειναι ετσι ομως...επομενος οι Αμερικανοι θα παθανε μεγαλυτερο καζο αν ηταν στη θεση των Ρωσων κ μπορω να σου το αναπτυξω με 2-3 παραγραφους

Οι Ρώσοι αποδεδειγμένα έχουν τρομαχτικές ελλείψεις επί του πεδίου, κυρίως σε ενδοεπικοινωνίες ασφαλείας, αεροπορία με τα κατάλληλα όπλα ακριβείας εξ αποστάσεως, πληροφορίες επί του πεδίου και κυρίως, logistics. Σε αυτά οι ΗΠΑ δεν υπολείπονται. Ίσα ίσα , από τις οδηγίες και την εικόνα επί του πεδίου που φαίνεται ότι μοιράζονται με τον ουκρανικό στρατό, δείχνουν την ανωτερότητα των νατοϊκών σε όλα τα επίπεδα. Σίγουρα δεν είναι το ίδιο να πολεμάς με τακτικούς στρατούς αντί για κατσαπλιάδες στη μέση Ανατολή, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα επισημάνουμε τα γελοία λάθη των Ρώσων (όχι εγώ, αλλά σοβαροι αναλυτές και στρατηγοί του ΝΑΤΟ τα έχουν αναλύσει ήδη).

Συγγνώμη, αλλά εδώ κολλάει αυτό το βίντεο:

Αυτο που καθονται κ αναλυουν οι περισσοτεροι τα λαθη παραλειψεις κοκ αληθεια ζησανε τπτ παρομοιο ; ειμαστε τοσο σιγουροι οτι αυτοι δεν θα κανουν λαθη στο πεδιο μαχης ; Καλη η θεωρια κ η εκπαιδευση φιλε αλλα αλλο ειναι ΝΑ ΤΟ ΖΗΣΕΙΣ στο πετσι σου και να ακους εισερχομενο βλημα 120mm η να σου ερχονται μπαραζ πυροβολικου εκει χεζεσαι κ απλα προσπαθεις να καλυφθεις οπου βρεις ολοι θα κανουν το λαθος γιατι ετσι λειτουργει ο ανθρωπινος παραγοντας ολα τα αλλα ειναι απλα να εχουμε να λεμε και

επειδη τυχαινει να εχω φιλο που ηταν το 74 μοιρα καταδρομων στην Κυπρο εφαγε τα μουτρα του μου ειχε εξηγησει αρκετες φορες οτι ο τακτικος πολεμος ειναι οτι χειροτερο γιατι δεν ξερεις απο που θα σου ερθει οσο εμπειρος και να εισαι οσο κ εκπαιδευση να εχεις φαει οση θεωρια κ να εχεις κανει η ζωη σου κρεμεται απο μια κλωστη μπορει να εχεις κανει 4 χρονια εκπαιδευση να εχεις μαθει τα παντα αλλα στο 1ο λεπτο του πολεμου να δεις τα ραδικια αναποδα αυτο δεν σημαινει οτι εχει κανει καποιο λαθος ολα ειναι θεμα τυχης

Εχει μεταφερθεί πολύ μεγάλη ποσότητα υλικου στην περιοχη νοτιοανατολικά του Χαρκοβου (η μεγαλυτερη απο την αρχη του πολεμου). Οι Ρωσοι συγκεντρωνουν μοναδες απο την DPR,την LPR,τακτικο στρατο και Τσετσενους κοντα στο Ιζιουμ.

Ετοιμαζονται για μεγαλη επιθεση, την οποια λογικα θα δουμε σε 2-4 μερες.

Bazoomba έγραψε: 06 Απρ 2022, 09:23 Εχει μεταφερθεί πολύ μεγάλη ποσότητα υλικου στην περιοχη νοτιοανατολικά του Χαρκοβου (η μεγαλυτερη απο την αρχη του πολεμου). Οι Ρωσοι συγκεντρωνουν μοναδες απο την DPR,την LPR,τακτικο στρατο και Τσετσενους κοντα στο Ιζιουμ.

Ετοιμαζονται για μεγαλη επιθεση, την οποια λογικα θα δουμε σε 2-4 μερες.

Περιμενουν να τελειωσουν πρωτα με τη μαριουπολη για να αποδεσμευτουν δυναμεις και να γινει αντιστοιχη κινηση και απο εκει

Υδράργυρος έγραψε: 06 Απρ 2022, 09:26

Bazoomba έγραψε: 06 Απρ 2022, 09:23 Εχει μεταφερθεί πολύ μεγάλη ποσότητα υλικου στην περιοχη νοτιοανατολικά του Χαρκοβου (η μεγαλυτερη απο την αρχη του πολεμου). Οι Ρωσοι συγκεντρωνουν μοναδες απο την DPR,την LPR,τακτικο στρατο και Τσετσενους κοντα στο Ιζιουμ.

Ετοιμαζονται για μεγαλη επιθεση, την οποια λογικα θα δουμε σε 2-4 μερες.

Περιμενουν να τελειωσουν πρωτα με τη μαριουπολη για να αποδεσμευτουν δυναμεις και να γινει αντιστοιχη κινηση και απο εκει

Εχεις εικονα απο το μεγεθος των δυναμεων που δεσμευονται στη Μαριουπολη; Δεν νομιζω να ειναι πανω απο 5000 αντρες και σιγουρα οχι επαρκες υλικο για να πουμε οτι εξαρταται η αποπειρα προελασης απο αυτο. Οι δυναμεις εμπλοκης θα ειναι αυτες που αποτραβηχτηκαν απο τα βορεια και δεν μπορει να γινει διαφορετικα γιατι οι Ρωσοι εχουν εξαντλησει τα περιθωρια προσθηκης μοναδων.

Παντως οι ΝΑΤΟικες αποστολες τεθωρακισμενων ερχονται με καθυστερηση. Οταν λενε οτι οι Ουκρανοι εχουν χασει την δυνατοτητα εσωτερικης μετακινησης των μοναδων τους δεν νομιζω οτι αναφερονται στο υλικο (εχουν μεγαλες απωλειες σε θωρακισμενα οχηματα) αλλα στα καυσιμα. Οι Ρωσοι για να αντισταθμισουν την αριθμητικη αδυναμια εχουν στοχευσει μεθοδικα αποθηκες καυσιμων και διυλιστηρια, στερωντας στους αμυνομενους την δυνατοτητα μεγαλων ροτεησον.

Υδράργυρος έγραψε: 06 Απρ 2022, 09:26

Bazoomba έγραψε: 06 Απρ 2022, 09:23 Εχει μεταφερθεί πολύ μεγάλη ποσότητα υλικου στην περιοχη νοτιοανατολικά του Χαρκοβου (η μεγαλυτερη απο την αρχη του πολεμου). Οι Ρωσοι συγκεντρωνουν μοναδες απο την DPR,την LPR,τακτικο στρατο και Τσετσενους κοντα στο Ιζιουμ.

Ετοιμαζονται για μεγαλη επιθεση, την οποια λογικα θα δουμε σε 2-4 μερες.

Περιμενουν να τελειωσουν πρωτα με τη μαριουπολη για να αποδεσμευτουν δυναμεις και να γινει αντιστοιχη κινηση και απο εκει

Δυσκολα να κανεις αποδεσμευση δυναμεων στη Μαριουπολη μετα την καταληψη πρεπει να εξασφαλιστει ολη η εξωτερικη περιμετρος της Μαριουπολης αυτο πρακτικα θελει επανδρωση κ οχυρωματικα εργα αν την αφησεις ετσι κ αποδεσμευσεις δυναμεις τοτε δεν θα τελειωσει ποτε η καταληψη της πολης ασε που τωρα περιμενουμε μεχρι το απογευμα να δουμε τι θα γινει στο Αζοβσταλ κατι που λενε οτι εχει κ Γαλλους Αμερικανους κοκ ειδωμεν

Αυτο που προσεξα απο εχθες κ σημερα το πρωι ειναι οτι στελνουν συνεχεια νεες ξεκουραστες δυναμεις στο Χαρκοβο κ καπου αλλου που δεν θυμαμαι αλλα μιλαμε για φρεσκιες χωρις ταλαιπωρημενα οχηματα

Bazoomba έγραψε: 06 Απρ 2022, 10:41 Παντως οι ΝΑΤΟικες αποστολες τεθωρακισμενων ερχονται με καθυστερηση. Οταν λενε οτι οι Ουκρανοι εχουν χασει την δυνατοτητα εσωτερικης μετακινησης των μοναδων τους δεν νομιζω οτι αναφερονται στο υλικο (εχουν μεγαλες απωλειες σε θωρακισμενα οχηματα) αλλα στα καυσιμα. Οι Ρωσοι για να αντισταθμισουν την αριθμητικη αδυναμια εχουν στοχευσει μεθοδικα αποθηκες καυσιμων και διυλιστηρια, στερωντας στους αμυνομενους την δυνατοτητα μεγαλων ροτεησον.

εχουν κ πολλες απωλειες ειδα εχθες στο τηλεγκραμ μιλαμε για σωρους πτωματων στα χαρακωματα σιν οτι παραδινονται ; οποτε αρχιζει χανετε το παιχνιδι απο την μερια του Ζελενσκι

Bazoomba έγραψε: 06 Απρ 2022, 10:34

Υδράργυρος έγραψε: 06 Απρ 2022, 09:26

Bazoomba έγραψε: 06 Απρ 2022, 09:23 Εχει μεταφερθεί πολύ μεγάλη ποσότητα υλικου στην περιοχη νοτιοανατολικά του Χαρκοβου (η μεγαλυτερη απο την αρχη του πολεμου). Οι Ρωσοι συγκεντρωνουν μοναδες απο την DPR,την LPR,τακτικο στρατο και Τσετσενους κοντα στο Ιζιουμ.

Ετοιμαζονται για μεγαλη επιθεση, την οποια λογικα θα δουμε σε 2-4 μερες.

Περιμενουν να τελειωσουν πρωτα με τη μαριουπολη για να αποδεσμευτουν δυναμεις και να γινει αντιστοιχη κινηση και απο εκει

Εχεις εικονα απο το μεγεθος των δυναμεων που δεσμευονται στη Μαριουπολη; Δεν νομιζω να ειναι πανω απο 5000 αντρες και σιγουρα οχι επαρκες υλικο για να πουμε οτι εξαρταται η αποπειρα προελασης απο αυτο. Οι δυναμεις εμπλοκης θα ειναι αυτες που αποτραβηχτηκαν απο τα βορεια και δεν μπορει να γινει διαφορετικα γιατι οι Ρωσοι εχουν εξαντλησει τα περιθωρια προσθηκης μοναδων.

Οσοι και αν ειναι, ειναι επιλεκτα και μαχιμα τμηματα. Ενω στο βορειο μετωπο ηταν σουκαμπλιατ τροφη για αντιαρματικα απ οτι φανηκε

Bazoomba έγραψε: 06 Απρ 2022, 10:41 Παντως οι ΝΑΤΟικες αποστολες τεθωρακισμενων ερχονται με καθυστερηση. Οταν λενε οτι οι Ουκρανοι εχουν χασει την δυνατοτητα εσωτερικης μετακινησης των μοναδων τους δεν νομιζω οτι αναφερονται στο υλικο (εχουν μεγαλες απωλειες σε θωρακισμενα οχηματα) αλλα στα καυσιμα. Οι Ρωσοι για να αντισταθμισουν την αριθμητικη αδυναμια εχουν στοχευσει μεθοδικα αποθηκες καυσιμων και διυλιστηρια, στερωντας στους αμυνομενους την δυνατοτητα μεγαλων ροτεησον.

Λίγο κουλό όλο αυτό. Το να στέλνουν άρματα μάχηςστην Ουκρανία που έχει ~3000, εργοστάσια κατασκευής τους και εξαγωγό χώρα, είναι κουλό. Πόσο μάλλον όταν το κάνουν χώρες, όπως η Τσεχία που έχει δεν έχει 150 παλιά άρματα μάχης που σκουριάζουν...

Κάτι μου λέει ότι όλο αυτό είναι σχέδιο των ΗΠΑ για να αρμέξουν με έναν ακόμη τρόπο την Ευρώπη. Δώσανε εντολή να φύγει για σκραπ στην Ουκρανία ό,τι όπλο ανατολικού τύπου έχουν στο στοκ τους και έπειτα προς αντικατάσταση να πουλήσουν τα δικά τους...

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Απρ 2022, 11:28

Bazoomba έγραψε: 06 Απρ 2022, 10:41 Παντως οι ΝΑΤΟικες αποστολες τεθωρακισμενων ερχονται με καθυστερηση. Οταν λενε οτι οι Ουκρανοι εχουν χασει την δυνατοτητα εσωτερικης μετακινησης των μοναδων τους δεν νομιζω οτι αναφερονται στο υλικο (εχουν μεγαλες απωλειες σε θωρακισμενα οχηματα) αλλα στα καυσιμα. Οι Ρωσοι για να αντισταθμισουν την αριθμητικη αδυναμια εχουν στοχευσει μεθοδικα αποθηκες καυσιμων και διυλιστηρια, στερωντας στους αμυνομενους την δυνατοτητα μεγαλων ροτεησον.

Λίγο κουλό όλο αυτό. Το να στέλνουν άρματα μάχηςστην Ουκρανία που έχει ~3000, εργοστάσια κατασκευής τους και εξαγωγό χώρα, είναι κουλό. Πόσο μάλλον όταν το κάνουν χώρες, όπως η Τσεχία που έχει δεν έχει 150 παλιά άρματα μάχης που σκουριάζουν...

Κάτι μου λέει ότι όλο αυτό είναι σχέδιο των ΗΠΑ για να αρμέξουν με έναν ακόμη τρόπο την Ευρώπη. Δώσανε εντολή να φύγει για σκραπ στην Ουκρανία ό,τι όπλο ανατολικού τύπου έχουν στο στοκ τους και έπειτα προς αντικατάσταση να πουλήσουν τα δικά τους...

Δεν γίνεται για να προστατευτεί η δημοκρατία δηλαδή; Πέφτω από τα σύννεφα.

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Απρ 2022, 11:28

Bazoomba έγραψε: 06 Απρ 2022, 10:41 Παντως οι ΝΑΤΟικες αποστολες τεθωρακισμενων ερχονται με καθυστερηση. Οταν λενε οτι οι Ουκρανοι εχουν χασει την δυνατοτητα εσωτερικης μετακινησης των μοναδων τους δεν νομιζω οτι αναφερονται στο υλικο (εχουν μεγαλες απωλειες σε θωρακισμενα οχηματα) αλλα στα καυσιμα. Οι Ρωσοι για να αντισταθμισουν την αριθμητικη αδυναμια εχουν στοχευσει μεθοδικα αποθηκες καυσιμων και διυλιστηρια, στερωντας στους αμυνομενους την δυνατοτητα μεγαλων ροτεησον.

Λίγο κουλό όλο αυτό. Το να στέλνουν άρματα μάχηςστην Ουκρανία που έχει ~3000, εργοστάσια κατασκευής τους και εξαγωγό χώρα, είναι κουλό. Πόσο μάλλον όταν το κάνουν χώρες, όπως η Τσεχία που έχει δεν έχει 150 παλιά άρματα μάχης που σκουριάζουν...

Κάτι μου λέει ότι όλο αυτό είναι σχέδιο των ΗΠΑ για να αρμέξουν με έναν ακόμη τρόπο την Ευρώπη. Δώσανε εντολή να φύγει για σκραπ στην Ουκρανία ό,τι όπλο ανατολικού τύπου έχουν στο στοκ τους και έπειτα προς αντικατάσταση να πουλήσουν τα δικά τους...

Οι ΗΠΑ εδιναν-δινουν επιδοτησεις 2 χρονια οποιος αποσυρει Ρωσικα οπλικα συστηματα κ αντικαταστησει με Αμερικανικα συστηματα λιγοι τολμησαν

killzone έγραψε: 06 Απρ 2022, 11:09

Bazoomba έγραψε: 06 Απρ 2022, 10:41 Παντως οι ΝΑΤΟικες αποστολες τεθωρακισμενων ερχονται με καθυστερηση. Οταν λενε οτι οι Ουκρανοι εχουν χασει την δυνατοτητα εσωτερικης μετακινησης των μοναδων τους δεν νομιζω οτι αναφερονται στο υλικο (εχουν μεγαλες απωλειες σε θωρακισμενα οχηματα) αλλα στα καυσιμα. Οι Ρωσοι για να αντισταθμισουν την αριθμητικη αδυναμια εχουν στοχευσει μεθοδικα αποθηκες καυσιμων και διυλιστηρια, στερωντας στους αμυνομενους την δυνατοτητα μεγαλων ροτεησον.

εχουν κ πολλες απωλειες ειδα εχθες στο τηλεγκραμ μιλαμε για σωρους πτωματων στα χαρακωματα σιν οτι παραδινονται ; οποτε αρχιζει χανετε το παιχνιδι απο την μερια του Ζελενσκι

Άσε, μεγάλο πρόβλημα.
Ο ρωσικός στρατός άρχισε να προελαύνει προς τη ...Ρωσία επειδή οι ουκρανοί παραδίνονται.

Το επόμενο διάταγμα του Πούτιν θα απαγορεύει την λέξη "υποχώρηση" και θα την αντικαθιστά με "ειδική επιχείρηση ανάστροφης προέλασης".