Phorum.com.gr

Γκουερινο 4 έγραψε: 17 Ιουν 2022, 16:25 Εσύ είσαι και βορειοελλαδιτης ολυμπιακός
Με λίγα λόγια είσαι ημιτρελος και η γνώμη σου είναι άνευ αξίας

Με το γεωγραφικό πλάτος πάει η ομάδα; γιατί να μη πάει με το χρώμα;

taxalata xalasa έγραψε: 17 Ιουν 2022, 16:19
ο Σαουλ ο Φαρισαιος ηταν Ρωμαιος ή όχι... αυτοαποκαλουμενος;

μήπως μπλέκεις διαφορετικούς αιώνες και τους έχεις κάνει αχταρμά;
Ο Σαουλ ηταν την εποχή του Χριστού.

Γκουερινο 4 έγραψε: 17 Ιουν 2022, 16:35

Pertinax έγραψε: 17 Ιουν 2022, 16:33

Γκουερινο 4 έγραψε: 17 Ιουν 2022, 16:31 Τι γράφεις ρε συ
Ελεος
850 μη ομηρικες παραδόσεις έχουν μείνει για τον τρωικο και τους αχαιους

Οι οποίες ποιον συλλογικό όρο χρησιμοποιούν;

Να φοβάσαι τους Δαναούς που φέρνουν δωρα

Στην Αινειάδα δεν αναφέρεται αυτή η φράση; Που ξέρεις αν ο Βιργίλιος αντλεί αυτολεξεί από μη ομηρική πηγή ή αν την ανακατεύει με την ομηρική ορολογία;

Pertinax έγραψε: 17 Ιουν 2022, 16:45

Γκουερινο 4 έγραψε: 17 Ιουν 2022, 16:35

Pertinax έγραψε: 17 Ιουν 2022, 16:33
Οι οποίες ποιον συλλογικό όρο χρησιμοποιούν;

Να φοβάσαι τους Δαναούς που φέρνουν δωρα

Στην Αινειάδα δεν αναφέρεται αυτή η φράση; Που ξέρεις αν ο Βιργίλιος αντλεί αυτολεξεί από μη ομηρική πηγή ή αν την ανακατεύει με την ομηρική ορολογία;

Προϋπήρχε με άλλα λόγια αλλά με το Αχαιοί σε τραγωδία
Οι περισσότερες μη ομηρικες παραδόσεις αναφέρονται στις τραγωδίες π. χ τρωαδες
Μπες να διαβάσεις οποία θες από το αρχαίο κείμενο και θα διαπιστώσεις ότι εκατό φορές αναφέρονται ως Αχαιοί και Δαναοι και μια ως Έλληνες

Εντάξει κάπου να είμαστε και σοβαροί
Δεν χρειάζεται να μιλάμε για κάτι που δεν γνωριζουμε

Το θέμα είναι όμως ότι όπως λέει ο ζαποτεκος αλλά όπως έχω πει και εγώ πολλές φορές παλαιότερα οι δαναοι ονομαζοταν και με το κανονικό τους όνομα και με το Έλληνες αναχρονιστικα

Θα βάλω ένα χαρακτηριστικό κειμενάκι από τη εκαβη του Ευριπίδη


Ποῖ δή, Δαναοί, τὸν ἐμὸν τύμβον
115στέλλεσθ᾽ ἀγέραστον ἀφέντες;
πολλῆς δ᾽ ἔριδος συνέπαισε κλύδων,
δόξα δ᾽ ἐχώρει δίχ᾽ ἀν᾽ Ἑλλήνων
στρατὸν αἰχμητήν,

Το ίδιο πράγμα συνέβη και με τους αρχαίους Έλληνες στο Βυζάντιο
Ναι φυσικά τις περισσότερες φορές χρησιμοποιουσαν το ελληνες(βλεπε δαναοι) αλλά που και που τους έλεγαν και ρωμιους (βλέπε Έλληνες) σε αντιστοιχία με την κλασική εποχή δηλαδη και τους αχαιους

Τέλος πάντων και 1000 πηγές να φέρει ο καθένας από μορφωμένους και ανθρώπους κάποιας θέσης της εποχής, έχουν μηδαμινή αξία μπροστά στην επιγραφή ενός απλού κουρέα, δηλαδή του λαού, τον 8ο αιώνα νομίζω που λέει θεέ μου προστάτευσε τους Έλληνες

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Ιουν 2022, 23:17

Δεκαοχτούρα έγραψε: 16 Ιουν 2022, 21:30

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Ιουν 2022, 20:48
Το Έλληνας ήταν ένα απ' τα τρία εθνωνύμια που χρησιμοποιούσαν οι ελληνόφωνοι του Μεσαίωνα για τον εαυτό τους.

Στη χάση και στη φέξη και μόνο από ένα διάστημα και μετά και σχεδόν πάντα στις τάξεις των λογίων. Τα 500 χρόνια πριν το 1100 τι γινόταν; Το Έλληνας στη διαχρονία της Βυζαντινής αυτοκρατορίας είχε κατά κύριο λόγο υποτιμητική χροιά. Ακόμα και ο λόγιος Στιλβής που είχες βάλει επειδή λέει για Γραικούς (θετικό), στο ίδιο απόσπασμα μιλάει για την ασέβεια και την ΑΣΕΛΓΕΙΑ των παλαιών Ελλήνων. Τι να περιμένεις μετά από τον αγράμματο ελληνόφωνο της Ρωμανίας και της Τουρκοκρατίας; Τον ρωτάγανε για τους Έλληνες κι αυτός απαντούσε ότι ήταν κάτι τρίμετροι, που εναντίον τους έστειλε ο καλός ο Θεός κάτι κουνούπια, αυτοί τρέχανε να κρυφτούν σε σπηλιές, αλλά τελικά εξαφανίστηκαν από τα τσιμπήματα. Είναι σημαντική η μαρτυρία του πολύ μεγάλου Ιανού Λάσκαρι που έλεγε ότι οι συμπατριώτες του μισούσαν το όνομα Έλληνας. Αυτά έχουν σημασία. Όχι το τι έλεγε ο Θεόδωρος Λάσκαρις και μια δράκα λογίων. Άλλωστε αυτούς τους λογίους, ο μέσος Ρωμιός τους υποπτευόταν ως μη χριστιανούς. Αυτό τουλάχιστον λέει ο Μάρκος Μουσούρος! Ότι ο Ρωμιός δεν είχε ιδέα για το ποιοι ήταν οι πρόγονοί του, ότι τον ένοιαζε μόνο ποιες μέρες έχει νηστεία, και ότι κατηγορούσε τους λογίους τύπου Ιανού Λάσκαρι (που ήταν δάσκαλός του) ως πολυθεϊστές. Αυτός ο μέσος Ρωμιός ανήκει στο ίδιο έθνος με εμάς; Γιατί; Επειδή μιλούσε ελληνικά; Τότε τι μας εμποδίζει να θεωρήσουμε ότι ο Μάρκος Αυρήλιος ανήκει στο έθνος των Ελλήνων (ο οποίος αγαπούσε κιόλας την Ελλάδα περισσότερο απ' όλους τους Ρωμιούς μαζί);

Το ότι το Έλληνας σήμαινε κυρίως τον ειδωλολάτρη είναι γνωστό. Το ότι βρίσκουμε έστω και σποραδικές αναφορές να χρησιμοποιείται ως εθνοτικό είναι εξίσου σημαντικό.
Όταν ο Στιλβής μιλάει για Γραικούς , δεν γνωρίζει πως το "Γραικοί" σημαίνει "Έλληνες" ; Το λένε όλα τα λεξικά της εποχής του. Το λένε όλες οι βυζαντινές χρονογραφίες. Οι Δυτικοί έλεγαν Γραικούς και τους αρχαίους Έλληνες και τους Βυζαντινούς.
Οι Βυζαντινοί απεχθάνονταν το "Έλληνας" με την θρησκευτική έννοια. Όχι με την εθνοτική.
Από ότι μας δείχνει η επιγραφή με τον Κορίνθιο κουρέα του 800 μ.Χ. μια χαρά χρησιμοποιούταν και το Έλληνας την μεσοβυζαντινή περίοδο , έστω και με τοπική έννοια.
Τέλος, δεν είναι λίγες οι παραδόσεις που συγκέντρωσε ο Κακριδής που δείχνουν πως δεν υπήρχε αρνητική άποψη για τους γιγαντόσωμους Έλληνες. Γι' αυτό και χαρακτηριστικά λέει μία : "τέτοιοι θα ήμασταν κι εμείς ..." . Αφήνω απέξω τα δημοτικά στα οποία το Έλληνας έχει την έννοια του γενναίου ή την Σούδα που έχει την έννοια του "φρόνιμου".

Κι εμείς λέμε Γάλλους και τους αρχαίους κατοίκους εκείνης της περιοχής και τους σημερινούς. Ο Μακρόν αυτοπροσδιορίζεται ως Γάλλος, δηλαδή ως Κέλτης; Άρα τα εξώνυμα μικρή σημασία έχουν.

Αν οι Βυζαντινοί απεχθάνονταν, όπως ομολογείς, το "Έλληνας" με τη θρησκευτική έννοια, τότε τι σόι Έλληνες ήταν; Υπάρχει άλλος έθνος στην παγκόσμια ιστορία που να είχε/έχει προβεί σε εννοιολογικό κατακερματισμό του εθνικού του ονόματος, να απεχθάνεται μία από τις έννοιες του, και μάλιστα η αρνητική να επισκιάζει τόσο πολύ τη θετική που να μη θέλουν πια να ονομάζονται με το εθνικό του όνομα παρότι ξέρουν 100% ότι ανήκουν σ' αυτό το έθνος που περιγράφει το όνομα;;;;; Τι βυζαντινή πρωτοτυπία είναι αυτή ρε Ζαποτέκε; Εγώ μεγάλος θαυμαστής των Βυζαντινών δεν είμαι όσο εσύ, αλλά θα τους υπερασπίζομαι όταν πασχίζεις να μας τους περάσεις ως παρανοϊκούς σχιζοφρενείς! Πάντως, πρέπει να είναι ο άλλος πολύ "μειωμένης εθνικής συνείδησης" ή "εθνομηδενιστής" (να χρησιμοποιήσω μια λέξη που μάλλον σου αρέσει!) για να δεχτείς και να αγκαλιάσεις τον εξευτελισμό του εθνικού σου ονόματος, δεν νομίζεις; Πέρα από την πλάκα, το συγκεκριμένο είναι πολύ σοβαρό και δείχνει πολλά για την εθνική τους συνείδηση, οπότε με το να το προσπερνάς λέγοντας "μα είχε θρησκευτική έννοια", δεν ξέρω ποιον κοροϊδεύεις, εμένα ή τον εαυτό σου; Άσε που δεν είχε στεγνά θρησκευτική έννοια. Στην Ελληνική Πατρολογία, στις περισσότερες περιπτώσεις, αυτοί οι καθυβριζόμενοι Έλληνες δεν είναι οι....Σίνοι του Μιχαήλ Ψελλού. Δεν είναι απλά οι όπου γής παγανιστές, διότι τις περισσότερες φορές, όπως ξέρεις, υπάρχουν ειρωνείες για τη μάταιη σοφία και τη ρητορική φλυαρία αυτών των κακών Ελλήνων. Ποιοι είχαν ρητορική και φιλοσοφία; Οι Κελτίβηρες, οι Δάκες ή οι Germani του Τάκιτου; Τις περισσότερες φορές λοιπόν η έννοια είναι ξεκάθαρα εθνοθρησκευτική. Αυτοί που καθυβρίζονται είναι αυτοί που εμείς οι Νεοέλληνες θεωρούμε προγόνους μας.

Επιστρέφοντας, αν το Έλλην λοιπόν το απεχθανόντουσαν για τη θρησκευτική του έννοια, τότε ο μέσος αγράμματος Βυζαντινός και ο μέσος τουρκοκρατούμενος ρωμιός σίγουρα έμενε μόνο σ' αυτήν την έννοια. Προϋπόθεση για να μάθεις την "καλή πλευρά" του ονόματος Έλλην ήταν να είσαι γραμματιζούμενος, οπότε βράστα! Δεν μου σχολίασες αυτό που λέει ο Ιανός Λάσκαρις. Δεν το θεωρείς σημαντικό; Στην ουσία λέει ό,τι λέει και ο Σπηλάδης που έχει βάλει ο Περτίναξ. Πώς θα εξηγήσουμε το ότι ο Τριπολιτσιώτης αγωνιστής του 1821 και ο Κων/πολίτης ιδρυτής του Ελληνικού Γυμνασίου Ρώμης, άνθρωποι τελείως διαφορετικοί και ΜΕ ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ 400 ΧΡΟΝΩΝ, λένε ακριβώς το ίδιο πράγμα ότι οι Ρωμιοί δεν ονομαζόντουσαν Έλληνες, μόνο Ρωμιοί, και ότι μισούσαν κι από πάνω το Έλληνες (αυτό το λέει μόνο ο Ιανός, "στυγέουσιν" λέει). Τι συμβαίνει εδώ; Διαβάζαν και οι δύο εθνομηδενιστή Σμερδαλέο ή απλά μεταφέρουν την πραγματικότητα όπως την έζησαν και άρα καλό είναι να τους λάβουμε πολύ σοβαρά υπ'όψιν;

Η επιγραφή με τον Κορίνθιο στα 800μΧ, πέρα από το ότι έχει αρκετά χάσματα, πιο εύκολα στέκει ως απόδειξη για κάτι περίεργα που έλεγε ο Σάθας για την Πελοπόννησο παρά για το ότι όλοι οι Βυζαντινοί κατά τη μεσοβυζαντινή περίοδο είχαν ελληνική εθνική συνείδηση! Το πόσο πολύ εκτιμούσαν το Έλληνας στη μεσοβυζαντινή εποχή το βλέπουμε πχ στο Χρονικόν Σύντομον του Γεώργιου Μοναχού, το οποίο ειλικρινά δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο το αναφέρεις ανά πέντε σελίδες (έχω διαβάσει όλο το νήμα). Αποδεικνύει τα ακριβώς αντίθετα απ' αυτά που προσπαθείς εσύ να αποδείξεις.

Βέβαια ακόμα και σ' αυτήν την παράδοση του "τέτοιοι θα ήμασταν κι εμείς" είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει συνέχεια: Τότες που ζούσαν οι Έλληνες δεν χρειαζόνταν γιοφύρια, γιατί αυτοί πηγούδαν τον Καλαµά σαν που πηδούµε εµείς σήµερα τες αυλακιές στο χωράφι.

Γκουερινο 4 έγραψε: 17 Ιουν 2022, 17:00 Το θέμα είναι όμως ότι όπως λέει ο ζαποτεκος αλλά όπως έχω πει και εγώ πολλές φορές παλαιότερα οι δαναοι ονομαζοταν και με το κανονικό τους όνομα και με το Έλληνες αναχρονιστικα

Θα βάλω ένα χαρακτηριστικό κειμενάκι από τη εκαβη του Ευριπίδη


Ποῖ δή, Δαναοί, τὸν ἐμὸν τύμβον
115στέλλεσθ᾽ ἀγέραστον ἀφέντες;
πολλῆς δ᾽ ἔριδος συνέπαισε κλύδων,
δόξα δ᾽ ἐχώρει δίχ᾽ ἀν᾽ Ἑλλήνων
στρατὸν αἰχμητήν,

Ο αρχαίος ποιητικός λόγος ίσως ήταν πιο παραδοσιακός ως προς τους όρους. Ο Ηρόδοτος και ο Θουκυδίδης τους λένε Έλληνες, αν και ο δεύτερος σημειώνει ότι ο Όμηρος τους αποκαλούσε διαφορετικά.

Το ίδιο πράγμα συνέβη και με τους αρχαίους Έλληνες στο Βυζάντιο
Ναι φυσικά τις περισσότερες φορές χρησιμοποιουσαν το ελληνες(βλεπε δαναοι) αλλά που και που τους έλεγαν και ρωμιους (βλέπε Έλληνες) σε αντιστοιχία με την κλασική εποχή δηλαδη και τους αχαιους

Άρα οι παπάρες είναι μόνο οι Νεοέλληνες που φοβούνται να χρησιμοποιήσουν τον όρο Ρωμιοί για τους Βυζαντινούς.

Τέλος πάντων και 1000 πηγές να φέρει ο καθένας από μορφωμένους και ανθρώπους κάποιας θέσης της εποχής, έχουν μηδαμινή αξία μπροστά στην επιγραφή ενός απλού κουρέα, δηλαδή του λαού, τον 8ο αιώνα νομίζω που λέει θεέ μου προστάτευσε τους Έλληνες

Για τον 8ο αι. μπορεί. Πάντως στις δημώδεις πηγές (έστω λογίων που χρησιμοποιούν δημώδη γλώσσα και μεταφέρουν τη λαϊκή ορολογία) των επόμενων αιώνων κυριαρχεί πλήρως το Ρωμαίοι.

Pertinax έγραψε: 17 Ιουν 2022, 15:06 Εδώ μέσα θα δεις πολλά.
δεν ενδιαφέρθηκαν να σώσουν το όνομα Έλληνες από την αρνητική σημασία που του έδωσε ο Χριστιανισμός

Σε μένα δεν πήγες να κάνεις τον πονηρό με αυτό το γελοίο επιχείρημα, και σου είπα ότι η αρνητική θρησκευτική έννοια του Έλλην δεν σταμάτησε να υπάρχει ούτε καν στα αρχεία της ΕΛληνικής Παλιγγενεσίας, την ώρα που πολεμούσαν ως ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗ;!

Εμένα δεν προκαλούσες, ζητώντας να σου "βρούμε νεοελληνικό κείμενο που να υβρίζει τους αρχαίους Έλληνες και ταυτόχρονα να θεωρεί ιερή τιμή να λέγεται Έλλην"; Εγώ δεν στο κόλλησα και μετά άρχισες να τα μασάς;
Εμένα δεν προκάλεσες να σου βρω βυζαντινή ιδεολογία που να επικαλείται τον Ρωμύλο, να υβρίζει όμως τους Αινειάδες και να ονομάζει Έλληνες τους Βυζαντινούς, και στην κόλλησα επίσης στα μούτρα αποδεικνύοντας περίτρανα ότι βάδισα επί της βυζαντινής ταυτότητας με ακρίβεια που δεν είχε ξαναγραφεί;

Και με βάση τις πηγές σου είχα πει ως απάντηση στις προχειρολογίες σου:
Οι βυζαντινοί δηλώνουν ότι αποδέχονται πως έχουν,
Ελληνική γλώσσα,
Ελληνική παιδεία,
Ελληνική καταγωγή,
Ελληνικό ήθος,
Ελληνική σκέψη,
Ελληνικά έθιμα,
Ελληνική ενδυμασία,
Ελληνικό όνομα.

Και η παλαβή απάντηση σας σε όλα αυτά είναι ότι οι βυζαντινοί είναι "αμιγώς Ρωμαίοι" για να μην ομολογήσετε το μόνο αυτονόητο στις πηγές, ότι στο βυζάντιο υπάρχει ελληνορωμαϊκή ταυτότητα!

Και συνεχίζεις να προκαλείς με τις ίδιες αερολογίες, σαν να μην έχεις λάβει τις απαντήσεις σου ΓΙΑ ΟΛΑ όσα έχεις ισχυριστεί τόσα χρόνια εσύ και ο πλαστογράφος κολλητός σου, ακόμα και ο Καλδέλλης που τον έπιασα να κάνει πονηριές με τις πηγές ουκ ολίγες φορές; Και τώρα κολλάς σε κάθε άσχετο που μπαίνει εδώ για να έχεις κολλητιλίκια μπας και βρεις κανέναν οπαδό να σου κάνει παλαμάκια στις δύσκολες στιγμές;

Pertinax έγραψε: 17 Ιουν 2022, 17:33

Άρα οι παπάρες είναι μόνο οι Νεοέλληνες που φοβούνται να χρησιμοποιήσουν τον όρο Ρωμιοί για τους Βυζαντινούς.

.
[/quote]





Σε αυτό ίσως έχεις ένα δίκιο
Κατά την γνώμη μου πάντως τεράστιο ρόλο για αυτό έπαιξε το γεγονός ότι η απελευθέρωση ξεκίνησε και σταμάτησε στον ελλαδικο χώρο
Αν δε, δεν είχαν έρθει και οι μικρασιατες, το ρωμιος θα ήταν πλήρως εξαφανισμένο
Αν η απελευθέρωση είχε ξεκινήσει εκεί, μπορεί σήμερα να ονομαζομασταν και ρωμιοι
Ακόμα όμως και Έλληνες να ονομαζομασταν σίγουρα θα αναφέραμε τους βυζαντινούς ως ρωμιους πολύ πιο εύκολα και συχνά

Σέλευκας έγραψε: 17 Ιουν 2022, 16:44

taxalata xalasa έγραψε: 17 Ιουν 2022, 16:19
ο Σαουλ ο Φαρισαιος ηταν Ρωμαιος ή όχι... αυτοαποκαλουμενος;

μήπως μπλέκεις διαφορετικούς αιώνες και τους έχεις κάνει αχταρμά;
Ο Σαουλ ηταν την εποχή του Χριστού.

τι σημασια εχει; ρωμαιος ηταν...

η ρωμη και οι ρωμαιοι υπαρχουν 1000 χρονια πριν το βυζαντιο.... δεν φυτρωσαν στο βυζαντιο

Δεκαοχτούρα έγραψε: 17 Ιουν 2022, 17:27 Επιστρέφοντας, αν το Έλλην λοιπόν το απεχθανόντουσαν για τη θρησκευτική του έννοια, τότε ο μέσος αγράμματος Βυζαντινός και ο μέσος τουρκοκρατούμενος ρωμιός σίγουρα έμενε μόνο σ' αυτήν την έννοια.

Βρε άνθρωπε, έρχεσαι με αυτό το προκλητικό ύφος, και μας ξαναλες αερολογίες που έχουν απαντηθεί από το 2016 και το 2017; Έχει διαβάσει πόσο κορόιδα πιαστήκατε, βασισμένοι στην ελλιπέστατη έρευνα του Κακριδή, και νομίζοντας ότι οι πηγές που μάζεψε είχαν τάχα το περιεχόμενο της άρνησης της ελληνικής γενεαλογίας;
Ξύπνα άνθρωπε μου και δείξε έναν ελάχιστο σεβασμό στον εαυτό σου και κάτσε διάβασε πρώτα ώστε να μπορείς να συζητάς.
Δεν είδες τις βυζαντινές πηγές, τις σπανιότατες αυτές πηγές που δυστυχώς ελάχιστες υπάρχουν, και αντιπροσωπεύουν στο βυζάντιο θέσεις πιο λαϊκές;
Δεν είδες ΑΓΙΟΛΟΓΙΚΑ κείμενα νε λένε τον αυτοκράτορα των Ρωμαίων ως "Γραικών άρχων"; ΑΓΙΟΛΟΓΙΚΑ κείμενα να λένε ότι ο Πλάτωνας μετά θάνατον έδειχνε στοιχεία αγίου; Δεν είδες σε αυστηρούς μοναχούς τη σύνθεση του ειδωλολατρικού πολιτισμού με τον χριστισνικό κόσμο;

Τότε τι είδες;
Απλά κοιμόσουν και ήρθες να κάνεις τον έξυπνο; Γελάμε μαζί σου, διότι μπαίνεις σε μια συζήτηση που έχει ως θέμα "τι ωραία που ανακαλύψαμε τον τροχό" και εσύ έρχεσαι και ρωτάς με επιθετικότητα και αφέλεια, αν ανακαλύφθηκε ο τροχός...

Για "πλάκα" συλλέξαμε πηγές που συσχέτιζαν τοπικά βυζαντινές περιοχές με τον ελληνισμό και το τελικό αποτέλεσμα είναι ενδεικτικό για το γεγονός ότι εκεί δεν υπάρχε ΤΙΠΟΤΑ το αμιγώς "ρωμαϊκό". Η ταυτότητα του Βυζαντίου είναι ελληνορωμαϊκή και μετά την Άλωση πλέον, είναι η εποχή που τα ρωμαίος/γραικός/έλλην χρησιμοποιούνται από συνώνυμα έως και ταυτόσημα. Τις μελέτες και τις πηγές ασχολήθηκες ποτέ να τις μελετήσεις;

Και υπάρχουν πολλαπλάσιες αυτών που συλλογικά χαρακτηρίζουν τους βυζαντινούς Έλληνες. Και όλο το συνάφι των πλαστογράφων, τις είχε εξαφανίσει όλες αυτές, και πάλι καλά που κάτσαμε επί χρόνια να μελετάμε μπας και ξυπνήσει κάποιος:



Με την υπομονή του Ζαποτέκου, απορώ πράγματι...

Chronicle έγραψε: 17 Ιουν 2022, 17:41

Pertinax έγραψε: 17 Ιουν 2022, 15:06 Εδώ μέσα θα δεις πολλά.
δεν ενδιαφέρθηκαν να σώσουν το όνομα Έλληνες από την αρνητική σημασία που του έδωσε ο Χριστιανισμός

Σε μένα δεν πήγες να κάνεις τον πονηρό με αυτό το γελοίο επιχείρημα, και σου είπα ότι η αρνητική θρησκευτική έννοια του Έλλην δεν σταμάτησε να υπάρχει ούτε καν στα αρχεία της ΕΛληνικής Παλιγγενεσίας, την ώρα που πολεμούσαν ως ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗ;!

Εμένα δεν προκαλούσες, ζητώντας να σου "βρούμε νεοελληνικό κείμενο που να υβρίζει τους αρχαίους Έλληνες και ταυτόχρονα να θεωρεί ιερή τιμή να λέγεται Έλλην"; Εγώ δεν στο κόλλησα και μετά άρχισες να τα μασάς;

Έχεις δίκιο και συγχαρητήρια. Σε προκάλεσα να βρεις 1 κείμενο και όντως βρήκες 1.
Η ταμπακέρα της υπόθεσης βέβαια είναι άλλη. Το 1 κείμενο δεν αποδεικνύει ότι στα 1821 σκέφτονταν συλλογικά όπως και στα 1100.

Εμένα δεν προκάλεσες να σου βρω βυζαντινή ιδεολογία που να επικαλείται τον Ρωμύλο, να υβρίζει όμως τους Αινειάδες και να ονομάζει Έλληνες τους Βυζαντινούς, και στην κόλλησα επίσης στα μούτρα αποδεικνύοντας περίτρανα ότι βάδισα επί της βυζαντινής ταυτότητας με ακρίβεια που δεν είχε ξαναγραφεί;

Ρε φίλε τα πιστεύεις σοβαρά αυτά που γράφεις ή μας τρολάρεις;

Σου είχα πει να βάλεις κάτω όλες τις πηγές που επικαλούνται σαν προγόνους τους αρχαίους Ρωμαίους και να μας πεις ποιες από αυτές βρίζουν ταυτόχρονα τα ονόματά τους (Αινειάδες) ή τη λατινική γλώσσα. Και μου ανέφερες μόνο τον Νικήτα Χωνιάτη, άντε και τον Αυτωρειανό.

Και συνεχίζεις να προκαλείς με τις ίδιες αερολογίες, σαν να μην έχεις λάβει τις απαντήσεις σου ΓΙΑ ΟΛΑ όσα έχεις ισχυριστεί τόσα χρόνια εσύ και ο πλαστογράφος κολλητός σου, ακόμα και ο Καλδέλλης που τον έπιασα να κάνει πονηριές με τις πηγές ουκ ολίγες φορές; Και τώρα κολλάς σε κάθε άσχετο που μπαίνει εδώ για να έχεις κολλητιλίκια μπας και βρεις κανέναν οπαδό να σου κάνει παλαμάκια στις δύσκολες στιγμές;

Εδώ μόνο LOL

Chronicle έγραψε: 17 Ιουν 2022, 17:51

Δεκαοχτούρα έγραψε: 17 Ιουν 2022, 17:27 Επιστρέφοντας, αν το Έλλην λοιπόν το απεχθανόντουσαν για τη θρησκευτική του έννοια, τότε ο μέσος αγράμματος Βυζαντινός και ο μέσος τουρκοκρατούμενος ρωμιός σίγουρα έμενε μόνο σ' αυτήν την έννοια.

Βρε άνθρωπε, έρχεσαι με αυτό το προκλητικό ύφος, και μας ξαναλες αερολογίες που έχουν απαντηθεί από το 2016 και το 2017; Έχει διαβάσει πόσο κορόιδα πιαστήκατε, βασισμένοι στην ελλιπέστατη έρευνα του Κακριδή, και νομίζοντας ότι οι πηγές που μάζεψε είχαν τάχα το περιεχόμενο της άρνησης της ελληνικής γενεαλογίας;
Ξύπνα άνθρωπε μου και δείξε έναν ελάχιστο σεβασμό στον εαυτό σου και κάτσε διάβασε πρώτα ώστε να μπορείς να συζητάς.
Δεν είδες τις βυζαντινές πηγές, τις σπανιότατες αυτές πηγές που δυστυχώς ελάχιστες υπάρχουν, και αντιπροσωπεύουν στο βυζάντιο θέσεις πιο λαϊκές;
Δεν είδες ΑΓΙΟΛΟΓΙΚΑ κείμενα νε λένε τον αυτοκράτορα των Ρωμαίων ως "Γραικών άρχων"; ΑΓΙΟΛΟΓΙΚΑ κείμενα να λένε ότι ο Πλάτωνας μετά θάνατον έδειχνε στοιχεία αγίου; Δεν είδες σε αυστηρούς μοναχούς τη σύνθεση του ειδωλολατρικού πολιτισμού με τον χριστισνικό κόσμο;

Τότε τι είδες;
Απλά κοιμόσουν και ήρθες να κάνεις τον έξυπνο; Γελάμε μαζί σου, διότι μπαίνεις σε μια συζήτηση που έχει ως θέμα "τι ωραία που ανακαλύψαμε τον τροχό" και εσύ έρχεσαι και ρωτάς με επιθετικότητα και αφέλεια, αν ανακαλύφθηκε ο τροχός...

Με την υπομονή του Ζαποτέκου, απορώ πράγματι...

Αφιέρωσα αρκετές μέρες για να διαβάσω όλο το νήμα. Δεν θυμάμαι να δόθηκε ικανή απάντηση στο απόσπασμα από τα απομνημονεύματα του Σπηλιάδη (το οποίο είναι πραγματικά φοβερό!!!). Νομίζω είχε γραφτεί κάτι για επιρροή από τον αντιβυζαντινό διαφωτισμό, μεταξύ σοβαρου και αστείου. Ο Λάσκαρις τι; Ο Μουσούρος από την Κρήτη γιατί γράφει ότι οι Ρωμιοί νοιάζονταν μόνο για τις νηστείες, είχαν ξεχάσει τους προγόνους του και κατηγορούσαν ως πολυθεϊστές τους λογίους επειδή καταπιάνονταν μ' αυτά που καταπιάνονταν; Ο Χριστόφορος Κοντολέων από τα Κύθηρα, λίγο μετά, γιατί λέει τα ίδια κι αυτός; Ψεύδονταν όλοι αυτοί; Αν ναι για ποιο λόγο; Ο Σπηλιάδης κάτι αιώνες μετά πώς συνδεέται μ' αυτούς και τα ψέματά τους;

Τον Πλάτωνα άλλοι τον κατσαδιάζουν κι αυτόν. Οι περισσότεροι από αυτούς που τον τον εκτιμάνε, τον διαχωρίζουν από τους κακούς Έλληνες και λένε ότι να και ο Πλάτωνάκος είπε κάποια σωστά ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΤΕΓΡΑΨΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Αυτό αρνούμαι να πιστέψω ότι το θεωρείς στ΄ αλήθεια αποδείξη ελληνικής εθνικής συνείδησης στο Βυζάντιο.

Στο δεύτερο ποστ όταν είπα ότι όλες οι σελίδες είναι ενδιαφέρουσες εδώ, δεν εννοοούσα μόνο τα ποστ του Περτίνακα ή του Antigeist. Και εσύ και ο Ζαποτέκος έχετε βάλει ενδιαφέροντα πράματα από πηγές, που κάποια δεν ήξερα, (άσχετα αν διαφωνώ με το πώς τα ερμηνεύετε και κυρίως πώς τα χρησιμοποιείτε). Μπήκα επιθετικά όπως λες, με ενθουσιασμό θα έλεγα, γιατί ακριβώς διάβασα όλο το νήμα, και σχεδόν το "έζησα".