Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τουλαχιστον βαζετε τον νεο ΠΚ. Οχι τον παλιο.πατησιωτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:17 Αποπλάνηση παιδιών
https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... si-paidion
George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:13Υποθεση κανουμε βρε ανθρωπε
Αντε να στο θεσω διαφορετικα.
Αν παει καποιος κατηγορουμενος και πει στο δικαστηριο οτι το δικαιωμα συναινεσης βασιζεται στην ελληνικη γλωσσα και οχι στην νομοθεσια του κράτους θα γινει διακοπη της δικης γιατι θα πεσει κατω η εδρα απο τα γέλια.
Αν ειναι αυτη η υπερασπιστικη γραμμη του κατηγορουμενου τοτε ας παει κατευθειαν στη φυλακη να γλιτωσει και τις μεταγωγες στα δικαστηρια.
τελευταία φοράGeorge_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:05Χαιρω πολυ συμφωνουμε.
Ανηλικα κατω των 15 δεν εχουν δικαιωμα συναινεσης και οτι και να γινει ειναι εγκλημα παντου και παντα.
Στα ανω των 15 (εως 18) ειναι εγκλημα οταν συντρέχουν καποιες ειδικες περιστάσεις.
Στους ανω των 18 δεν ειναι αδικημα εκτος και αν υπαρχει ελλειψη συναινεσης (ειτε μονιμης απωλειας αυτου του δικαιωματος ειτε προσωρινου), ειτε βια, ειτε ψυχολογικος καταναγκασμος.
Εν τουτοις η βια και ο ψυχολογικος καταναγκασμος εμπιπτουν και αυτα στην ελλειψη συναινεσης καθως για να καταφυγεις σε αυτά εχει προηγηθει ηδη η αρνηση συναινεσης.
Παράδειγμα: Αν πεις σε μια γυναικα (ανω των 18) "θες να κανουμε σεξ" και σου πει οχι ειναι ρητη αρνηση συναινεσης. Αν τη σπασεις στο ξυλο και τη γαμησεις ειναι βιασμος. Αν την απειλησεις οτι θα σκοτωσεις τα παιδια της αν δεν σου κατσει και τη γαμησεις ειναι βιασμος.
Επισης αν πεις σε μια γυναικα (ανω των 18) που εχει IQ 10 "θες να κανουμε σεξ" και σου πει ναι παλι ειναι βιασμος ακομα και αν δεν χρησιμοποιησες βια η καταναγκασμο γιατι η γυναικα αυτη εχει μονιμη απωλεια της ικανοτητας συναινεσης.
Το ιδιο ισχυει και για τα ανηλικα. Αν πεις σε ενα 12χρονο "θες να κανουμε σεξ" και σου πει ναι, ειναι βιασμος γιατι το 12χρονο δεν εχει το δικαιωμα να σου πει ναι. Δεν εχει το δικαιωμα αυτο απο τον νομο.
Οπως ειπα και πιο πανω το αρθρο 336 π. 4 βαζει μια ακομα παραμετρο στο βιασμο εκτος της π. 1Someone έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:23George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:13Υποθεση κανουμε βρε ανθρωπε
Αντε να στο θεσω διαφορετικα.
Αν παει καποιος κατηγορουμενος και πει στο δικαστηριο οτι το δικαιωμα συναινεσης βασιζεται στην ελληνικη γλωσσα και οχι στην νομοθεσια του κράτους θα γινει διακοπη της δικης γιατι θα πεσει κατω η εδρα απο τα γέλια.
Αν ειναι αυτη η υπερασπιστικη γραμμη του κατηγορουμενου τοτε ας παει κατευθειαν στη φυλακη να γλιτωσει και τις μεταγωγες στα δικαστηρια.
Δεν ήξερα ότι η συναίνεση είναι νομικός όρος. Ξέρω ότι ο νόμος θεωρεί απολάνηση το οτιδήποτε σεξυαλικό με παιδί κάτω των 15 και βιασμό γενικά όταν επιβάλεις με τη βία στον άλλον το να κάνει σεξ.
Εσύ μπορείς να λες ό,τι γουστάρεις. ΔΕΝ στην έπεσα ρε μαλάκα, απλά σου έδωσα τη θέση μου, ξεκάθαρα. Αν παρεξηγήθηκες, ξαναδες το. Έκανες μια γενικευμένη ερώτηση και τοποθετήθηκα. Οι μαλαπέρδες με ''κεραία'', προσέχουνε που μπαίνουν. Τί ακριβώς σε χάλασε σ'αυτό;Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:09εγώ λέω οτι υπάρχουν τρία διαφορετικά εγκλήματα ανάλογα με την περίσταση και δεν είναι όλα βιασμός. Ουτε ειπα οτι ειναι αθώοι οπως μου προσάπτεις. Απλά εσύ δεν θες να καταλάβεις ότι άλλο πράγμα η λαθροθηρία και άλλο να ρίξεις φόλα σε σκύλο. Ασε λοιπόν τους νομικούς να διαχωρίζουν τα εγκλήματα και τις ποινές γιατί δεν έχουμε εδώ τον Χαμουραμπί που οτι και να έκανες η ποινή ήταν η ίδια. Οπως είπα και στον άλλο το να μην ξέρεις τους νόμους ή να μην τους αντιλαμβάνεσαι δεν γίνεται δεκτό σαν δικαιολογία στο νομικό μας σύστημα.Πασιφάη έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:57Ρε Σέλευκα, τί μου τσαμπουνάς; Είναι κάτι που δεν αντιλαμβάνεσαι στα γραφόμενά μου; Εμένα γράψε με στ'αρχίδια σου, δεκτόν, αλλά προσπάθησε να καταλάβεις τη σοβαρότητα της κατάστασης. Δυστυχώς θα μπω στο απρεπές τριπάκι να ρωτήσω πως θα αντιδρούσες αν η υποτιθέμενη κόρη σου στα 12 ή στα 15, 'έτρωγε τέτοιο μανίκι''. Άσε τα μπούλικα. Είναι ΑΝΗΛΙΚΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΘΕΟ ΜΟΥ.Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:48
καλά ρε συ σόρυ που υπάρχουν τρία διαφορετικα΄εγκλήματα και οχι ένα οπως σαρέσει εσένα.
Θα πρέπει ολος ο κοσμος που έχει αυτο το νομικό σήστημα να σου ζητήσει ταπεινά συγνώμη και να αυτομαστιγωθούν δικαστές νομικοί η βουλή που το ψήφισε και να βγουν ολοι απο τη φυλακή για κακοδικία σύμφωνα με σένα και μετά να περάσουν ολοι να σου γλύψουν τα πόδια.
Σαφώς και έχει νόημα στο πεδίο των ελαφρυντικών, που θα επικαλεσθεί ο δράστης. Μια 12χρονη όσο ανεπτυγμένη και να είναι (και η συγκεκριμένη πιτσιρίκα δεν ήταν) δεν φαίνεται σε "συναινετική" ηλικία.Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:20
Έτσι έπρεπε να είναι ο νόμος, αφού ο ίδιος ο νόμος λέει ότι παιδί κάτω των 15 ετών δεν μπορεί να συναινέσει. Οπότε η αναλογικότητα, άλλη τιμωρία για τα 14, άλλη για τα 12-14, άλλη για <12, δεν έχει νόημα.
Γιατι πρεπει καποιος να κατηγορηθει μονο για ενα? Δεν μπορει να υπαρξει συνδιασμος αδικηματων?Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:23τελευταία φοράGeorge_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:05Χαιρω πολυ συμφωνουμε.Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:54
δεν υπάρχει έννοια συναίνεσης για ανήλικα και είναι πάντα έγκλημα
ενώ για τον ενήλικο υπάρχει και η σεξουαλικη πράξη δεν είναι εγλημα
Ανηλικα κατω των 15 δεν εχουν δικαιωμα συναινεσης και οτι και να γινει ειναι εγκλημα παντου και παντα.
Στα ανω των 15 (εως 18) ειναι εγκλημα οταν συντρέχουν καποιες ειδικες περιστάσεις.
Στους ανω των 18 δεν ειναι αδικημα εκτος και αν υπαρχει ελλειψη συναινεσης (ειτε μονιμης απωλειας αυτου του δικαιωματος ειτε προσωρινου), ειτε βια, ειτε ψυχολογικος καταναγκασμος.
Εν τουτοις η βια και ο ψυχολογικος καταναγκασμος εμπιπτουν και αυτα στην ελλειψη συναινεσης καθως για να καταφυγεις σε αυτά εχει προηγηθει ηδη η αρνηση συναινεσης.
Παράδειγμα: Αν πεις σε μια γυναικα (ανω των 18) "θες να κανουμε σεξ" και σου πει οχι ειναι ρητη αρνηση συναινεσης. Αν τη σπασεις στο ξυλο και τη γαμησεις ειναι βιασμος. Αν την απειλησεις οτι θα σκοτωσεις τα παιδια της αν δεν σου κατσει και τη γαμησεις ειναι βιασμος.
Επισης αν πεις σε μια γυναικα (ανω των 18) που εχει IQ 10 "θες να κανουμε σεξ" και σου πει ναι παλι ειναι βιασμος ακομα και αν δεν χρησιμοποιησες βια η καταναγκασμο γιατι η γυναικα αυτη εχει μονιμη απωλεια της ικανοτητας συναινεσης.
Το ιδιο ισχυει και για τα ανηλικα. Αν πεις σε ενα 12χρονο "θες να κανουμε σεξ" και σου πει ναι, ειναι βιασμος γιατι το 12χρονο δεν εχει το δικαιωμα να σου πει ναι. Δεν εχει το δικαιωμα αυτο απο τον νομο.
υπάρχουν διαφορετικα σεξουαλικά εγκλήματα εις βάρος ανηλίκων κάτω των 14ων
1. Άρθρο 339 - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Γενετήσιες πράξεις με ανηλίκους ή ενώπιόν τους
2. Άρθρο 342 - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Κατάχρηση ανηλίκων
3. Άρθρο 351Α - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Γενετήσια πράξη με ανήλικο έναντι αμοιβής
4. Άρθρο 348Β - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Προσέλκυση παιδιών για γενετήσιους λόγους
οπότε για όποιον διαφωνεί υπάρχουν οι εξής λύσεις:
1. δηλώνει ΑΜΕΑ κατόπιν αποδεικτικών εγγράφων οπότε του καταλογίζεται το ακαταλόγιστο
2. Ιδρύει κόμμα με σκοπό την αλλαγή των νόμων
3. εισηγείται στη βουλή την αλλαγή του νόμου
4. καταλύει το πολίτευμα και αλλάζει το νόμο
5. πάει σε άλλη χώρα
6. παίρνει ναρκωτικά για να το ξεπεράσει
7. παίζει το πουλί του για να ξεμπουκώσει
Στην ίδια λογική του τι φορούσε το θύμα ενός βιασμού, αν ήταν προκλητικά βαμμένη, αν είχε πιει 1 ή 2 ποτά κλπ φαντάζομαι.ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:26Σαφώς και έχει νόημα στο πεδίο των ελαφρυντικών, που θα επικαλεσθεί ο δράστης. Μια 12χρονη όσο ανεπτυγμένη και να είναι (και η συγκεκριμένη πιτσιρίκα δεν ήταν) δεν φαίνεται σε "συναινετική" ηλικία.Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:20
Έτσι έπρεπε να είναι ο νόμος, αφού ο ίδιος ο νόμος λέει ότι παιδί κάτω των 15 ετών δεν μπορεί να συναινέσει. Οπότε η αναλογικότητα, άλλη τιμωρία για τα 14, άλλη για τα 12-14, άλλη για <12, δεν έχει νόημα.
Καλέ μου άνθρωπε, σταμάτα να σκέφτεσαι με τα παπάρια σου.Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:30Στην ίδια λογική του τι φορούσε το θύμα ενός βιασμού, αν ήταν προκλητικά βαμμένη, αν είχε πιει 1 ή 2 ποτά κλπ φαντάζομαι.ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:26Σαφώς και έχει νόημα στο πεδίο των ελαφρυντικών, που θα επικαλεσθεί ο δράστης. Μια 12χρονη όσο ανεπτυγμένη και να είναι (και η συγκεκριμένη πιτσιρίκα δεν ήταν) δεν φαίνεται σε "συναινετική" ηλικία.Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:20
Έτσι έπρεπε να είναι ο νόμος, αφού ο ίδιος ο νόμος λέει ότι παιδί κάτω των 15 ετών δεν μπορεί να συναινέσει. Οπότε η αναλογικότητα, άλλη τιμωρία για τα 14, άλλη για τα 12-14, άλλη για <12, δεν έχει νόημα.
Κάνε μου τη χάρη να μη μού ζαλίζεις τα παπάρια είπαμε.
Καλή μου γυναίκα, μάθε να διαβάζεις πριν απαντήσεις. Δεν μιλάμε εδώ για συνομιλίες, μιλάμε για γενετήσιες πράξεις. Για να έρθεις σε γενετήσια πράξη πρέπει να συνευρεθείς, οπότε δεν ισχύει το δεν ήξερα. Ας μάθαινες.ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:42Καλέ μου άνθρωπε, σταμάτα να σκέφτεσαι με τα παπάρια σου.Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:30Στην ίδια λογική του τι φορούσε το θύμα ενός βιασμού, αν ήταν προκλητικά βαμμένη, αν είχε πιει 1 ή 2 ποτά κλπ φαντάζομαι.ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:26
Σαφώς και έχει νόημα στο πεδίο των ελαφρυντικών, που θα επικαλεσθεί ο δράστης. Μια 12χρονη όσο ανεπτυγμένη και να είναι (και η συγκεκριμένη πιτσιρίκα δεν ήταν) δεν φαίνεται σε "συναινετική" ηλικία.
Κάνε μου τη χάρη να μη μού ζαλίζεις τα παπάρια είπαμε.
Όλοι οι τύποι που πήγαν αυτοβούλως και δήλωσαν συμμετοχή στις συνομιλίες ή όσοι ερευνώνται χρησιμοποίησαν το επιχείρημα ότι δεν ήξεραν την ηλικία του κοριτσιού.
Είναι η βασική δικαιολογία όλων. Αυτό τί σημαίνει; Ότι όλοι λένε αλήθεια;
Ούτως ή άλλως η πορνεία με ανήλικα κάτω των 18 είναι παράνομη πράξη, άρα το χρησιμοποίησαν ως ελαφρυντικό, δεν τους αθωώνει. Και έχουν ήδη καταγραφεί.
το 336 και το 338 αναφέρονται μόνο σε ενήλικεςGeorge_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:28Γιατι πρεπει καποιος να κατηγορηθει μονο για ενα? Δεν μπορει να υπαρξει συνδιασμος αδικηματων?Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:23τελευταία φοράGeorge_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:05
Χαιρω πολυ συμφωνουμε.
Ανηλικα κατω των 15 δεν εχουν δικαιωμα συναινεσης και οτι και να γινει ειναι εγκλημα παντου και παντα.
Στα ανω των 15 (εως 18) ειναι εγκλημα οταν συντρέχουν καποιες ειδικες περιστάσεις.
Στους ανω των 18 δεν ειναι αδικημα εκτος και αν υπαρχει ελλειψη συναινεσης (ειτε μονιμης απωλειας αυτου του δικαιωματος ειτε προσωρινου), ειτε βια, ειτε ψυχολογικος καταναγκασμος.
Εν τουτοις η βια και ο ψυχολογικος καταναγκασμος εμπιπτουν και αυτα στην ελλειψη συναινεσης καθως για να καταφυγεις σε αυτά εχει προηγηθει ηδη η αρνηση συναινεσης.
Παράδειγμα: Αν πεις σε μια γυναικα (ανω των 18) "θες να κανουμε σεξ" και σου πει οχι ειναι ρητη αρνηση συναινεσης. Αν τη σπασεις στο ξυλο και τη γαμησεις ειναι βιασμος. Αν την απειλησεις οτι θα σκοτωσεις τα παιδια της αν δεν σου κατσει και τη γαμησεις ειναι βιασμος.
Επισης αν πεις σε μια γυναικα (ανω των 18) που εχει IQ 10 "θες να κανουμε σεξ" και σου πει ναι παλι ειναι βιασμος ακομα και αν δεν χρησιμοποιησες βια η καταναγκασμο γιατι η γυναικα αυτη εχει μονιμη απωλεια της ικανοτητας συναινεσης.
Το ιδιο ισχυει και για τα ανηλικα. Αν πεις σε ενα 12χρονο "θες να κανουμε σεξ" και σου πει ναι, ειναι βιασμος γιατι το 12χρονο δεν εχει το δικαιωμα να σου πει ναι. Δεν εχει το δικαιωμα αυτο απο τον νομο.
υπάρχουν διαφορετικα σεξουαλικά εγκλήματα εις βάρος ανηλίκων κάτω των 14ων
1. Άρθρο 339 - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Γενετήσιες πράξεις με ανηλίκους ή ενώπιόν τους
2. Άρθρο 342 - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Κατάχρηση ανηλίκων
3. Άρθρο 351Α - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Γενετήσια πράξη με ανήλικο έναντι αμοιβής
4. Άρθρο 348Β - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Προσέλκυση παιδιών για γενετήσιους λόγους
οπότε για όποιον διαφωνεί υπάρχουν οι εξής λύσεις:
1. δηλώνει ΑΜΕΑ κατόπιν αποδεικτικών εγγράφων οπότε του καταλογίζεται το ακαταλόγιστο
2. Ιδρύει κόμμα με σκοπό την αλλαγή των νόμων
3. εισηγείται στη βουλή την αλλαγή του νόμου
4. καταλύει το πολίτευμα και αλλάζει το νόμο
5. πάει σε άλλη χώρα
6. παίρνει ναρκωτικά για να το ξεπεράσει
7. παίζει το πουλί του για να ξεμπουκώσει
Δλδ αν κατηγορηθεις με το 342 αποκλειεται αυτοματα το 351, το 348 και το 339?
Ειδαμε ηδη πως μπαινει νεα παραμετρος στον βιασμο με το 336 π. 4 και πως συνδιαζεται με το 338 π. 1 οσον αφορα βιασμους χωρις να προσδιοριζεται ηλικια. Δε λεει πουθενα οτι ισχυουν μονο για ενηλικες.
Σωστός το 339ΠΚ είναι που δημιουργεί όλο το πρόβλημα.Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:54 (...)
το 336 και το 338 αναφέρονται μόνο σε ενήλικες
αυτά που αναφέρονται σε ανήλικους είναι τα 339, 342, 351Α, 348Β
αυτό που έβαλες οπως είπα και πιο πάνω έχει μέσα την έννοια της συναίνεσης άρα δεν μπορεί να αφορά ανήλικους. Μεταξύ ανηλίκων και ενηλίκων δυο τρόποι σεξουαλικού εγκλήματος υπάρχουν , η βία και η παραπλάνηση (αποπλάνηση στο συγκεκριμένο) .