Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:56

Someone έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:54

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:33

Οταν ο νομος οριζει οτι το δικαιωμα συναινεσως αποκτάται με τη συμπληρωση του 15ου ετους της ηλικιας, αυτοματως θεωρειται οτι στις ηλικιες πισω απο τα 15 δεν υφισταται.

Πρώτον δεν είναι ο νόμος που θα μας ορίσει τι είναι η συνέναιση. Δεύτερον ακόμα και με το νόμο αφού θες να το πας δεν αναφέρεται κάτι για συναίνεση. Ως αποπλάνηση το ορίζει.

Αν δεν σου ορισει ο νομος τι ειναι συναινεση και ποτε αποκτάται αυτο το δικαιωμα ποιος θα το ορισει? Ο παπας της ενοριας?

Η ελληνική γλώσσα.

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:51

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:47

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:44

Απο τη στιγμη που ειναι ανικανος καποιος να συναινέσει η οχι θεωρειται οτι δεν υπαρχει συναινεση σε οτιδηποτε.

Δεν καθεται το δικαστηριο να ψάξει τι νομιζε το θυμα, τι νομιζε ο δράστης κτλ.

Δεν μπορεις να δωσεις συναινεση για οποιοδηποτε λογο που οριζει ο νομος? Δεν υφισταται συναινεση. Τελος.

Έχει δίκιο ο φος. Στην περίπτωση αυτή για να στοιχειοθετηθεί βιασμός δεν αρκεί η εξ ορισμού έλλειψη συναίνεσης, πρέπει επίσης να στοιχειοθετηθεί η άσκηση βίας ή/και απειλής. Τρελό αλλά ισχύει. 10 χρόνια θα φάει βέβαια (στην περίπτωση της 12χρονης), αλλά για ασέλγεια, όχι για βιασμό.

Το αρθρο 336 π. 4 ομως οριζει και μια αλλη παράμετρο στο βιασμο

Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παρ. 1, τελεί γενετήσια πράξη χωρίς τη συναίνεση του παθόντος, τιμωρείται με κάθειρξη έως δέκα (10) έτη.

Για βαλτο τωρα αυτο σε συνδιασμο με την ελλειψη ικανοτητας συναινεσης and do the math.

Είναι άλλη η διάταξη για τα όρια συναίνεσης και τους ανήλικους όμως.

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:52

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:43

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:42
τα παιδιά δεν είναι κοινότητα

Τώρα ή τον χαζό παριστάνεις ή είσαι χαζός όντως.

εντάξει πες μας λοιπόν εναντίων ποιου είναι αυτοί οι γνωστοί λόγοι για τους οποίους υπάρχουν τρία ξεχωριστά εγκλήματα και οχι ένα, οπως θα έβρισκες εσύ σωστό, και ολοι οι νομικοί και πολιτικοί σε ολο τον κοσμο δεν το καταλαβαίνουν (όπως εσύ) και δεν το διορθώνουν.

Όχι εναντίον, υπέρ.
Δεν θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβεις ποια είναι η κοινότητα εκείνη που συνηθίζει να παντρεύει 12χρονα με ενήλικους στην Ελλάδα, με το κολπάκι των εξαιρετικά σοβαρών λόγων (εγκυμοσύνη δηλαδή) και της έγγραφης γονικής συναίνεσης. Αν η σεξουαλική συνεύρεση ενηλίκου με ανήλικο κάτω των 15 ετών χαρακτηριζόταν ως βιασμός χωρίς καμιά εξαίρεση, όλα τα παραπάνω πήγαιναν περίπατος.

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:54

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:51

Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παρ. 1, τελεί γενετήσια πράξη χωρίς τη συναίνεση του παθόντος, τιμωρείται με κάθειρξη έως δέκα (10) έτη.

Για βαλτο τωρα αυτο σε συνδιασμο με την ελλειψη ικανοτητας συναινεσης and do the math.

δεν υπάρχει έννοια συναίνεσης για ανήλικα και είναι πάντα έγκλημα
ενώ για τον ενήλικο υπάρχει και η σεξουαλικη πράξη δεν είναι εγλημα

Χαιρω πολυ συμφωνουμε.

Ανηλικα κατω των 15 δεν εχουν δικαιωμα συναινεσης και οτι και να γινει ειναι εγκλημα παντου και παντα.

Στα ανω των 15 (εως 18) ειναι εγκλημα οταν συντρέχουν καποιες ειδικες περιστάσεις.

Στους ανω των 18 δεν ειναι αδικημα εκτος και αν υπαρχει ελλειψη συναινεσης (ειτε μονιμης απωλειας αυτου του δικαιωματος ειτε προσωρινου), ειτε βια, ειτε ψυχολογικος καταναγκασμος.

Εν τουτοις η βια και ο ψυχολογικος καταναγκασμος εμπιπτουν και αυτα στην ελλειψη συναινεσης καθως για να καταφυγεις σε αυτά εχει προηγηθει ηδη η αρνηση συναινεσης.

Παράδειγμα: Αν πεις σε μια γυναικα (ανω των 18) "θες να κανουμε σεξ" και σου πει οχι ειναι ρητη αρνηση συναινεσης. Αν τη σπασεις στο ξυλο και τη γαμησεις ειναι βιασμος. Αν την απειλησεις οτι θα σκοτωσεις τα παιδια της αν δεν σου κατσει και τη γαμησεις ειναι βιασμος.

Επισης αν πεις σε μια γυναικα (ανω των 18) που εχει IQ 10 "θες να κανουμε σεξ" και σου πει ναι παλι ειναι βιασμος ακομα και αν δεν χρησιμοποιησες βια η καταναγκασμο γιατι η γυναικα αυτη εχει μονιμη απωλεια της ικανοτητας συναινεσης.

Το ιδιο ισχυει και για τα ανηλικα. Αν πεις σε ενα 12χρονο "θες να κανουμε σεξ" και σου πει ναι, ειναι βιασμος γιατι το 12χρονο δεν εχει το δικαιωμα να σου πει ναι. Δεν εχει το δικαιωμα αυτο απο τον νομο.

Someone έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:00

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:56

Someone έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:54

Πρώτον δεν είναι ο νόμος που θα μας ορίσει τι είναι η συνέναιση. Δεύτερον ακόμα και με το νόμο αφού θες να το πας δεν αναφέρεται κάτι για συναίνεση. Ως αποπλάνηση το ορίζει.

Αν δεν σου ορισει ο νομος τι ειναι συναινεση και ποτε αποκτάται αυτο το δικαιωμα ποιος θα το ορισει? Ο παπας της ενοριας?

Η ελληνική γλώσσα.

Ναι οκ...

Πηγαινε στο δικαστηριο με αυτο το επιχειρημα να αντικρουσεις τα νομικα επιχειρηματα του εισαγγελεα και σε βλεπω να φεύγεις με ισοβια απο εκει.

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:40 Εχω ένα γνωστό που κάθεται στα φανάρια και ονειρεύεται να τα περάσει με κόκκινο. Σίγουρα κάποια στιγμή θα το κάνει οπότε κανονικά έπρεπε η ασφαλιστική του να πληρώσει απο τώρα.

Αν το δηλώσει πριν την απόπειρα, η ασφαλιστική δεν θα πληρώσει ούτε ευρώ.

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:06

Someone έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:00

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:56

Αν δεν σου ορισει ο νομος τι ειναι συναινεση και ποτε αποκτάται αυτο το δικαιωμα ποιος θα το ορισει? Ο παπας της ενοριας?

Η ελληνική γλώσσα.

Ναι οκ...

Πηγαινε στο δικαστηριο με αυτο το επιχειρημα να αντικρουσεις τα νομικα επιχειρηματα του εισαγγελεα και σε βλεπω να φεύγεις με ισοβια απο εκει.

Δεν κατάλαβα γιατί να πάω δικαστήριο. Πας καλά;

Πασιφάη έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:57

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:48

Πασιφάη έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:38

Ναι. Γιατί τη μαλαπέρδα σου την κάνεις ''κεραία'' πριν τη χώσεις. Και όχι σε ανήλικο. Και προφανώς αυτά τα 15+, που ''βάσει νόμου'', είναι ηλικία συναίνεσης..( στην ωριμότητα του ανήλικου, σε τι ακριβώς δεν έχω καταλάβει ..), θα πρέπει να τελειώνουν, διότι είναι τραγικά. Πολλώ δε μάλλον όταν υποστηρίζονται από ανθρώπους που στην ουσία επιβεβαιώνουν τον κανόνα της ξεφτίλας και της σήψης. Και εξακολουθούν να γράφουν εδώ μέσα λογύδρια και δεν έχουν καν την αξιοπρέπεια να χωθούν σε καμιά τρύπα. Αυτά.

καλά ρε συ σόρυ που υπάρχουν τρία διαφορετικα΄εγκλήματα και οχι ένα οπως σαρέσει εσένα.
Θα πρέπει ολος ο κοσμος που έχει αυτο το νομικό σήστημα να σου ζητήσει ταπεινά συγνώμη και να αυτομαστιγωθούν δικαστές νομικοί η βουλή που το ψήφισε και να βγουν ολοι απο τη φυλακή για κακοδικία σύμφωνα με σένα και μετά να περάσουν ολοι να σου γλύψουν τα πόδια.

Ρε Σέλευκα, τί μου τσαμπουνάς; Είναι κάτι που δεν αντιλαμβάνεσαι στα γραφόμενά μου; Εμένα γράψε με στ'αρχίδια σου, δεκτόν, αλλά προσπάθησε να καταλάβεις τη σοβαρότητα της κατάστασης. Δυστυχώς θα μπω στο απρεπές τριπάκι να ρωτήσω πως θα αντιδρούσες αν η υποτιθέμενη κόρη σου στα 12 ή στα 15, 'έτρωγε τέτοιο μανίκι''. Άσε τα μπούλικα. Είναι ΑΝΗΛΙΚΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΘΕΟ ΜΟΥ.

εγώ λέω οτι υπάρχουν τρία διαφορετικά εγκλήματα ανάλογα με την περίσταση και δεν είναι όλα βιασμός. Ουτε ειπα οτι ειναι αθώοι οπως μου προσάπτεις. Απλά εσύ δεν θες να καταλάβεις ότι άλλο πράγμα η λαθροθηρία και άλλο να ρίξεις φόλα σε σκύλο. Ασε λοιπόν τους νομικούς να διαχωρίζουν τα εγκλήματα και τις ποινές γιατί δεν έχουμε εδώ τον Χαμουραμπί που οτι και να έκανες η ποινή ήταν η ίδια. Οπως είπα και στον άλλο το να μην ξέρεις τους νόμους ή να μην τους αντιλαμβάνεσαι δεν γίνεται δεκτό σαν δικαιολογία στο νομικό μας σύστημα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:07

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:40 Εχω ένα γνωστό που κάθεται στα φανάρια και ονειρεύεται να τα περάσει με κόκκινο. Σίγουρα κάποια στιγμή θα το κάνει οπότε κανονικά έπρεπε η ασφαλιστική του να πληρώσει απο τώρα.

Αν το δηλώσει πριν την απόπειρα, η ασφαλιστική δεν θα πληρώσει ούτε ευρώ.

εδώ έχεις δίκιο αλλά θα πληρώσει αυτός οπότε πρέπει να του τα ζητήσουν από τώρα γιατί θα το κάνει ο πούστης, ε μα που θα πάει

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:44

foscilis έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:41

George_V έγραψε: 31 Οκτ 2022, 20:50

12χρονη----->Ανικανη να συναινεσει σε οτιδηποτε------->βιασμος.

Τελος.

Από τις κατηγορίες που έχουν απαγγελθεί και τις ειδικές διατάξεις του ΠΚ δεν προκύπτει κάτι τέτοιο όμως. Θεωρείται πως η ανικανότητα για συναίνεση (είτε από ανήλικο είτε από ατομο σε κώμα είτε οτιδήποτε) δεν είναι το ίδιο με τη ρητή μη συναίνεση. Είναι κάτι σαν τη διαφορά μεταξύ κλοπής και ληστείας.

Απο τη στιγμη που ειναι ανικανος καποιος να συναινέσει η οχι θεωρειται οτι δεν υπαρχει συναινεση σε οτιδηποτε.

Δεν καθεται το δικαστηριο να ψάξει τι νομιζε το θυμα, τι νομιζε ο δράστης κτλ.

Δεν μπορεις να δωσεις συναινεση για οποιοδηποτε λογο που οριζει ο νομος? Δεν υφισταται συναινεση. Τελος.

Τι τέλος, εδώ υπάρχουν εκατό ειδικές διατάξεις, αν δόθηκαν λεφτά αν ήταν κάτω από δώδεκα, αν μπορούσε να αντιδρασει αν το ένα αν το άλλο.

Αν ίσχυε αυτό που λες θα υπήρχε μόνο το αρθρο 336.4 του ΠΚ. Που επίσης διαχωρίζει το βιασμό από τη συνουσία χωρίς συναινεση.

Και δύο άρθρα πιο κάτω υπάρχει το 338, αλλη ειδική περίπτωση για εκμετάλλευση αδυναμίας συναίνεσης, ξεχωριστή από το 336.4.

Someone έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:09

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:06

Someone έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:00

Η ελληνική γλώσσα.

Ναι οκ...

Πηγαινε στο δικαστηριο με αυτο το επιχειρημα να αντικρουσεις τα νομικα επιχειρηματα του εισαγγελεα και σε βλεπω να φεύγεις με ισοβια απο εκει.

Δεν κατάλαβα γιατί να πάω δικαστήριο. Πας καλά;

Υποθεση κανουμε βρε ανθρωπε

Αντε να στο θεσω διαφορετικα.

Αν παει καποιος κατηγορουμενος και πει στο δικαστηριο οτι το δικαιωμα συναινεσης βασιζεται στην ελληνικη γλωσσα και οχι στην νομοθεσια του κράτους θα γινει διακοπη της δικης γιατι θα πεσει κατω η εδρα απο τα γέλια.

Αν ειναι αυτη η υπερασπιστικη γραμμη του κατηγορουμενου τοτε ας παει κατευθειαν στη φυλακη να γλιτωσει και τις μεταγωγες στα δικαστηρια.

foscilis έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 13:12 Και δύο άρθρα πιο κάτω υπάρχει το 338, αλλη ειδική περίπτωση για εκμετάλλευση αδυναμίας συναίνεσης, ξεχωριστή από το 336.4.

Το οποιο 338 αναφέρει ρητα πως οποιος καταχραται την αδυναμια του αλλου (για οποιοδηποτε λογο ειτε προκειται για μη κτηση του δικαιωματος, ειτε για προσωρινη απωλεια του, ειτε για μονιμη απωλεια του) τιμωρειται με καθειρξη.

Δε βλεπω που διαφωνουμε. Ενα 12χρονο εχει σαφως αδυναμια να συναινεσει λογω μη κτησης του δικαιωματος. Και in conjunction με το 336 π. 4 στοιχειοθετειται βιασμο.

Αποπλάνηση παιδιών


https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... si-paidion