Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:25 Προφανώς, ότι αφού μεταξύ των υπόπτων τα κρούσματα είναι μόνο 7%, τότε δεν έχει βάση η θεωρία περί χιλιάδων άγνωστων κρουσμάτων.

Δοξα το θεο τον τελευταιο μηνα εχω διαβασει πανω απο 100 papers για τον covid-19
Ουτε καν στο Ιραν υπαρχει διαπιστωση για τετοια διιαφορα αναμεσα στα δηλωμενα κρουσματα και τα πραγματικα κρουσματα

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:25

vatraxos έγραψε: 14 Μαρ 2020, 19:20

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 14 Μαρ 2020, 19:16 Παμε ξανα
Μεχρι χτες στην Ελλαδα
2700 ελεγχοι
190 βγηκαν θετικοι
2510 αρνητικοι


7% αυτων που κανουν τεστ βγαινουν θετικοι μεχρι χτες στην Ελλαδα

Your point is?

Προφανώς, ότι αφού μεταξύ των υπόπτων τα κρούσματα είναι μόνο 7%, τότε δεν έχει βάση η θεωρία περί χιλιάδων άγνωστων κρουσμάτων.

Όλα τα δείγματα αφορούν περιστατικά οξείας λοίμωξης του αναπνευστικού. Δηλαδή περιπτώσεις που ο ιός προκαλεί σοβαρά συμπτώματα.
Θεωρούμε ως δεδομένο ότι η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού δεν εμφανίζει σοβαρά συμπτώματα.

Οπότε πόσα είναι τα κρούσματα;

vatraxos έγραψε: 14 Μαρ 2020, 20:22

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 20:18

vatraxos έγραψε: 14 Μαρ 2020, 20:05Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

Οτι δεν με ενδιαφέρει η απόλυτη αλήθεια, που δεν είναι και εφικτό να βρεθεί, αλλά τουλάχιστον να είχαμε κοινούς κανόνες γιά το ποιοί τεστάρονται και ποιοί όχι. Π.χ. αν λέγαμε ότι τεστάρονται μόνο όσοι έχουν πυρετό και αυτό τηρείται από όλες τις χώρες, τότε αυτό θα ήταν το "πραγματικό" γιά εμένα. Η ότι τεστάρονται όλοι όσοι έχουν συμπτώματα κρυολογήματος. Πάλι θα έδινε ασφαλή βάση σύγκρισης. Αλλά δεν γίνεται αυτό, κάθε κράτος ακολουθεί δικούς του κανόνες. Κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι δυνατόν να γίνει.

Γι αυτό πριν έγραψα ότι μετράμε κρούσματα ενώ σε κάθε χώρα οι έλεγχοι είναι διαφορετικής κλίμακας. Δες την Κορέα, 8000 κρούσματα, 72 νεκροί.

Δεν βγάζεις άκρη όμως. Π.χ. η θνησιμότητα στην Ιταλία και στην Χουμπέϊ είναι υψηλή και επειδή ξεφεύγουν κρούσματα, αλλά και επειδή κατέρρευσε το σύστημα και πεθαίνουν άνθρωποι χωρίς επαρκή περίθαλψη.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:27

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:25 Προφανώς, ότι αφού μεταξύ των υπόπτων τα κρούσματα είναι μόνο 7%, τότε δεν έχει βάση η θεωρία περί χιλιάδων άγνωστων κρουσμάτων.

Δοξα το θεο τον τελευταιο μηνα εχω διαβασει πανω απο 100 papers για τον covid-19
Ουτε καν στο Ιραν υπαρχει διαπιστωση για τετοια διιαφορα αναμεσα στα δηλωμενα κρουσματα και τα πραγματικα κρουσματα

Και η πρόβλεψη γιά 2.000 νεκρούς και μάλιστα στο καλό σενάριο, μου φαίνεται υπερβολική, αφού στην Κίνα υπάρχουν 3.189 νεκροί και η επιδημία υποχωρεί.

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:31

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:27

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:25 Προφανώς, ότι αφού μεταξύ των υπόπτων τα κρούσματα είναι μόνο 7%, τότε δεν έχει βάση η θεωρία περί χιλιάδων άγνωστων κρουσμάτων.

Δοξα το θεο τον τελευταιο μηνα εχω διαβασει πανω απο 100 papers για τον covid-19
Ουτε καν στο Ιραν υπαρχει διαπιστωση για τετοια διιαφορα αναμεσα στα δηλωμενα κρουσματα και τα πραγματικα κρουσματα

Και η πρόβλεψη γιά 2.000 νεκρούς και μάλιστα στο καλό σενάριο, μου φαίνεται υπερβολική, αφού στην Κίνα υπάρχουν 3.189 νεκροί και η επιδημία υποχωρεί.

Αν ευσταθούν τα στοιχεία μεν, με τι μέτρα δε;

vatraxos έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:29

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:25

vatraxos έγραψε: 14 Μαρ 2020, 19:20Your point is?

Προφανώς, ότι αφού μεταξύ των υπόπτων τα κρούσματα είναι μόνο 7%, τότε δεν έχει βάση η θεωρία περί χιλιάδων άγνωστων κρουσμάτων.

Όλα τα δείγματα αφορούν περιστατικά οξείας λοίμωξης του αναπνευστικού. Δηλαδή περιπτώσεις που ο ιός προκαλεί σοβαρά συμπτώματα.
Θεωρούμε ως δεδομένο ότι η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού δεν εμφανίζει σοβαρά συμπτώματα.

Οπότε πόσα είναι τα κρούσματα;

Δεν το ξέρεις ότι τα δείγματα αφορούν περιστατικά οξείας λοίμωξης του αναπνευστικού. Τόσο ο Μαρινάκης, όσο και ο Πρόεδρος τής Τράπεζας Πειραιώς, όσο και η σύζυγος Πέτσα αναφέρουν ήπια συμπτώματα. Πέραν αυτού, πολλά δείγματα ήταν στοχευμένα, δηλαδή επαφές ήδη θετικών. Αρα, είχαν περισσότερες πιθανότητες να είναι θετικά.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:27

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:25 Προφανώς, ότι αφού μεταξύ των υπόπτων τα κρούσματα είναι μόνο 7%, τότε δεν έχει βάση η θεωρία περί χιλιάδων άγνωστων κρουσμάτων.

Δοξα το θεο τον τελευταιο μηνα εχω διαβασει πανω απο 100 papers για τον covid-19
Ουτε καν στο Ιραν υπαρχει διαπιστωση για τετοια διιαφορα αναμεσα στα δηλωμενα κρουσματα και τα πραγματικα κρουσματα

Τι λένε τα papers Γιαννόπουλα; Ποια είναι μια λογική διαφορά;

vatraxos έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:33

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:31

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:27Δοξα το θεο τον τελευταιο μηνα εχω διαβασει πανω απο 100 papers για τον covid-19
Ουτε καν στο Ιραν υπαρχει διαπιστωση για τετοια διιαφορα αναμεσα στα δηλωμενα κρουσματα και τα πραγματικα κρουσματα

Και η πρόβλεψη γιά 2.000 νεκρούς και μάλιστα στο καλό σενάριο, μου φαίνεται υπερβολική, αφού στην Κίνα υπάρχουν 3.189 νεκροί και η επιδημία υποχωρεί.

Αν ευσταθούν τα στοιχεία μεν, με τι μέτρα δε;

Μα τώρα και τα μέτρα στην Ελλάδα δεν υστερούν εκείνων τής Κίνας. Ρώτα και τον Age of Aquarius.

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:35

vatraxos έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:29

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:25 Προφανώς, ότι αφού μεταξύ των υπόπτων τα κρούσματα είναι μόνο 7%, τότε δεν έχει βάση η θεωρία περί χιλιάδων άγνωστων κρουσμάτων.

Όλα τα δείγματα αφορούν περιστατικά οξείας λοίμωξης του αναπνευστικού. Δηλαδή περιπτώσεις που ο ιός προκαλεί σοβαρά συμπτώματα.
Θεωρούμε ως δεδομένο ότι η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού δεν εμφανίζει σοβαρά συμπτώματα.

Οπότε πόσα είναι τα κρούσματα;

Δεν το ξέρεις ότι τα δείγματα αφορούν περιστατικά οξείας λοίμωξης του αναπνευστικού. Τόσο ο Μαρινάκης, όσο και ο Πρόεδρος τής Τράπεζας Πειραιώς, όσο και η σύζυγος Πέτσα αναφέρουν ήπια συμπτώματα. Πέραν αυτού, πολλά δείγματα ήταν στοχευμένα, δηλαδή επαφές ήδη θετικών. Αρα, είχαν περισσότερες πιθανότητες να είναι θετικά.

Το πόσταρε ο Γιαννόπουλας.
Για τα ήπια, μιλάμε για γνωστους που επέλεξαν να κάνουν το τεστ (και το αντέχει η τσέπη τους).

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:36

vatraxos έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:33

Leporello έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:31 Και η πρόβλεψη γιά 2.000 νεκρούς και μάλιστα στο καλό σενάριο, μου φαίνεται υπερβολική, αφού στην Κίνα υπάρχουν 3.189 νεκροί και η επιδημία υποχωρεί.

Αν ευσταθούν τα στοιχεία μεν, με τι μέτρα δε;

Μα τώρα και τα μέτρα στην Ελλάδα δεν υστερούν εκείνων τής Κίνας. Ρώτα και τον Age of Aquarius.

Καλά, κάτσε να δεις που θα πάνε τα νούμερα μετά το σημερινό πανζουρλισμό στα s/m

Τα κριτηρια για εξεταση αλλαζουν συνεχως
Παρεθεσα το τι ισχυει σημερα

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:27

Δοξα το θεο τον τελευταιο μηνα εχω διαβασει πανω απο 100 papers για τον covid-19

τα 'χεις κάπου τύπε ή τα διαβάζεις σαν τις οδηγίες στο ταηντ

Δεν διαβαζω βλεπω βιντεακια απο το τουιτερ οπως εσυ

vatraxos έγραψε: 14 Μαρ 2020, 21:29
Οπότε πόσα είναι τα κρούσματα;

Την πιο αξιοπιστη πηγη για το ποσα ειναι τα κρουσματα αποτελει η Ιταλια.
Διαπιστωσαν, στα αρχικα σταδια της επιδημιας, στις περιοχες που εθεσαν σε καραντινα, οτι οι ασθενεις που χρειαζονται ειδικη περιθαλψη, δηλαδη εισαγωγη στο νοσοκομειο και ΜΕΘ, ηταν στο 15 με 20% επι των συνολικων κρουσματων.

Σε καποια φαση, περιπου στις 23/2, αποφασισαν να σταματησουν τα ταμπον σε οσους ζητουσαν να τους γινει ελεγχος, για ευνοητους λογους και κατεληξαν να διεξαγονται ελεγχοι μονο σε οσους ηταν βαρια ασθενεις. Ετσι, πανω κατω, στους 15 που βρισκονται θετικοι στον ιο, υπαρχουν 85 που ειναι σπιτι τους, με τον ιο, χωρις ομως να εχουν διαγνωση.

Αυτο σημαινει οτι στα 21.000 κρουσματα που αναφερει η Πολιτικη Προστασια πρεπει να προσθεσουμε ακομη 120.000 που εχουν κολλησει.

Δεν ξέρω αν μπήκε.

http://epidem.med.uth.gr/?page_id=394