Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:33

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:13 Δεν λέει, γιατί ο βιασμός στην περίπτωση αυτή υποτίθεται ότι προϋποθέτει άσκηση βίας ή/και απειλή.
Το περίεργο είναι ότι για τον βιασμό μιας ενήλικης γυναίκας αρκεί να στοιχειοθετηθεί η έλλειψη συναίνεσης (μάλιστα, αν ακούσεις "όχι" κατά τη διάρκεια της σεξουαλικής πράξης, που κατά τ' άλλα ξεκίνησε συναινετικά, και δεν σταματήσεις, ο νόμος λέει ότι βιάζεις). Για τον βιασμό ενός 14χρονου, όχι. Είναι πραγματικά τρελό αυτό που συμβαίνει.

οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη με κάτω των 15 ειναι έγκλημα και δεν υπάρχει συναίνεση ενώ για ενήλικο δεν είναι έγκλημα αν συναινεί.
Απλά τα σεξουαλικά εγκλήματα εις βάρος ανηλίκων είναι τρία και όχι ένα. Οπως τα οικονομικά εγκλήματα δεν είναι ολα κλοπές και τα τροχαία δεν είναι ολα πέρασμα με κόκκινο. Ασπούμε αν περάσεις STOP δεν μπορεί να ονομαστεί μη χρήση ζώνης, άλο το ένα άλλο το άλλο και οποιος μπορεί να τα ξεχωρίσει καλώς, ο άλλος ας πάρει δικηγόρο. Στο νομικό μας σύστημα δεν γίνεται δεκτή η μη κατανόηση ή η άγνοια νόμων.

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:13 Όντως δεν λέει, αλλά θα έπρεπε να λέει.
Όλοι αντιλαμβανόμαστε την σκοπιμότητα που εξυπηρετεί αυτή η τρέλα, αλλά δεν μπορεί να καθορίζονται τα πάντα με βάση τα ψηφαλάκια, κάπου έλεος δηλαδή.

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:17 Δηλαδή ίδιο αδίκημα είναι να πιάσεις ένα παιδάκι μέσα στο σπίτι και να το βιάσεις και το ίδιο να πας σε μπουδέλο, να πληρώσεις, μετά να μπουν άλλοι δέκα και σε τρία χρόνια να σου πουν οτι ήταν 12 χρονών και έπρεπε να μαζέψεις τη μαλαπέρδα σου και να φύγεις;

George_V έγραψε: 31 Οκτ 2022, 20:50

Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2022, 20:47

zteo έγραψε: 31 Οκτ 2022, 19:54
Την βιασε με την απειλή όπλου καθώς και την απειλούσε για να πηγαίνει με άλλους
Άρα ναι είναι παιδοβιαστες και όχι μόνο.

δε νομίζω με βάση αυτά που ακούω από τα ΜΜΕ

12χρονη----->Ανικανη να συναινεσει σε οτιδηποτε------->βιασμος.

Τελος.

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:35

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:33

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:13 Δεν λέει, γιατί ο βιασμός στην περίπτωση αυτή υποτίθεται ότι προϋποθέτει άσκηση βίας ή/και απειλή.
Το περίεργο είναι ότι για τον βιασμό μιας ενήλικης γυναίκας αρκεί να στοιχειοθετηθεί η έλλειψη συναίνεσης (μάλιστα, αν ακούσεις "όχι" κατά τη διάρκεια της σεξουαλικής πράξης, που κατά τ' άλλα ξεκίνησε συναινετικά, και δεν σταματήσεις, ο νόμος λέει ότι βιάζεις). Για τον βιασμό ενός 14χρονου, όχι. Είναι πραγματικά τρελό αυτό που συμβαίνει.

οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη με κάτω των 15 ειναι έγκλημα και δεν υπάρχει συναίνεση ενώ για ενήλικο δεν είναι έγκλημα αν συναινεί.
Απλά τα σεξουαλικά εγκλήματα εις βάρος ανηλίκων είναι τρία και όχι ένα. Οπως τα οικονομικά εγκλήματα δεν είναι ολα κλοπές και τα τροχαία δεν είναι ολα πέρασμα με κόκκινο. Ασπούμε αν περάσεις STOP δεν μπορεί να ονομαστεί μη χρήση ζώνης, άλο το ένα άλλο το άλλο και οποιος μπορεί να τα ξεχωρίσει καλώς, ο άλλος ας πάρει δικηγόρο. Στο νομικό μας σύστημα δεν γίνεται δεκτή η μη κατανόηση ή η άγνοια νόμων.

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:13 Όντως δεν λέει, αλλά θα έπρεπε να λέει.
Όλοι αντιλαμβανόμαστε την σκοπιμότητα που εξυπηρετεί αυτή η τρέλα, αλλά δεν μπορεί να καθορίζονται τα πάντα με βάση τα ψηφαλάκια, κάπου έλεος δηλαδή.

Ασφαλώς είναι έγκλημα, αλλά διαφορετικής απαξίας από τον βιασμό. Το θέμα είναι ότι δεν τόλμησαν να το κατατάξουν ως βιασμό για τούς γνωστούς λόγους, δηλαδή την ιδιαιτερότητα μιας πολύ συγκεκριμένης κοινότητας.

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:42

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:35

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:33
οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη με κάτω των 15 ειναι έγκλημα και δεν υπάρχει συναίνεση ενώ για ενήλικο δεν είναι έγκλημα αν συναινεί.
Απλά τα σεξουαλικά εγκλήματα εις βάρος ανηλίκων είναι τρία και όχι ένα. Οπως τα οικονομικά εγκλήματα δεν είναι ολα κλοπές και τα τροχαία δεν είναι ολα πέρασμα με κόκκινο. Ασπούμε αν περάσεις STOP δεν μπορεί να ονομαστεί μη χρήση ζώνης, άλο το ένα άλλο το άλλο και οποιος μπορεί να τα ξεχωρίσει καλώς, ο άλλος ας πάρει δικηγόρο. Στο νομικό μας σύστημα δεν γίνεται δεκτή η μη κατανόηση ή η άγνοια νόμων.

Ασφαλώς είναι έγκλημα, αλλά διαφορετικής απαξίας από τον βιασμό. Το θέμα είναι ότι δεν τόλμησαν να το κατατάξουν ως βιασμό για τούς γνωστούς λόγους, δηλαδή την ιδιαιτερότητα μιας πολύ συγκεκριμένης κοινότητας.

τα παιδιά δεν είναι κοινότητα

foscilis έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:41

George_V έγραψε: 31 Οκτ 2022, 20:50

Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2022, 20:47
δε νομίζω με βάση αυτά που ακούω από τα ΜΜΕ

12χρονη----->Ανικανη να συναινεσει σε οτιδηποτε------->βιασμος.

Τελος.

Από τις κατηγορίες που έχουν απαγγελθεί και τις ειδικές διατάξεις του ΠΚ δεν προκύπτει κάτι τέτοιο όμως. Θεωρείται πως η ανικανότητα για συναίνεση (είτε από ανήλικο είτε από ατομο σε κώμα είτε οτιδήποτε) δεν είναι το ίδιο με τη ρητή μη συναίνεση. Είναι κάτι σαν τη διαφορά μεταξύ κλοπής και ληστείας.

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:44

foscilis έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:41

George_V έγραψε: 31 Οκτ 2022, 20:50

12χρονη----->Ανικανη να συναινεσει σε οτιδηποτε------->βιασμος.

Τελος.

Από τις κατηγορίες που έχουν απαγγελθεί και τις ειδικές διατάξεις του ΠΚ δεν προκύπτει κάτι τέτοιο όμως. Θεωρείται πως η ανικανότητα για συναίνεση (είτε από ανήλικο είτε από ατομο σε κώμα είτε οτιδήποτε) δεν είναι το ίδιο με τη ρητή μη συναίνεση. Είναι κάτι σαν τη διαφορά μεταξύ κλοπής και ληστείας.

Απο τη στιγμη που ειναι ανικανος καποιος να συναινέσει η οχι θεωρειται οτι δεν υπαρχει συναινεση σε οτιδηποτε.

Δεν καθεται το δικαστηριο να ψάξει τι νομιζε το θυμα, τι νομιζε ο δράστης κτλ.

Δεν μπορεις να δωσεις συναινεση για οποιοδηποτε λογο που οριζει ο νομος? Δεν υφισταται συναινεση. Τελος.

Πασιφάη έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:38

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:17 Δηλαδή ίδιο αδίκημα είναι να πιάσεις ένα παιδάκι μέσα στο σπίτι και να το βιάσεις και το ίδιο να πας σε μπουδέλο, να πληρώσεις, μετά να μπουν άλλοι δέκα και σε τρία χρόνια να σου πουν οτι ήταν 12 χρονών και έπρεπε να μαζέψεις τη μαλαπέρδα σου και να φύγεις;

Ναι. Γιατί τη μαλαπέρδα σου την κάνεις ''κεραία'' πριν τη χώσεις. Και όχι σε ανήλικο. Και προφανώς αυτά τα 15+, που ''βάσει νόμου'', είναι ηλικία συναίνεσης..( στην ωριμότητα του ανήλικου, σε τι ακριβώς δεν έχω καταλάβει ..), θα πρέπει να τελειώνουν, διότι είναι τραγικά. Πολλώ δε μάλλον όταν υποστηρίζονται από ανθρώπους που στην ουσία επιβεβαιώνουν τον κανόνα της ξεφτίλας και της σήψης. Και εξακολουθούν να γράφουν εδώ μέσα λογύδρια και δεν έχουν καν την αξιοπρέπεια να χωθούν σε καμιά τρύπα. Αυτά.

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:47

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:44

foscilis έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:41

Από τις κατηγορίες που έχουν απαγγελθεί και τις ειδικές διατάξεις του ΠΚ δεν προκύπτει κάτι τέτοιο όμως. Θεωρείται πως η ανικανότητα για συναίνεση (είτε από ανήλικο είτε από ατομο σε κώμα είτε οτιδήποτε) δεν είναι το ίδιο με τη ρητή μη συναίνεση. Είναι κάτι σαν τη διαφορά μεταξύ κλοπής και ληστείας.

Απο τη στιγμη που ειναι ανικανος καποιος να συναινέσει η οχι θεωρειται οτι δεν υπαρχει συναινεση σε οτιδηποτε.

Δεν καθεται το δικαστηριο να ψάξει τι νομιζε το θυμα, τι νομιζε ο δράστης κτλ.

Δεν μπορεις να δωσεις συναινεση για οποιοδηποτε λογο που οριζει ο νομος? Δεν υφισταται συναινεση. Τελος.

Έχει δίκιο ο φος. Στην περίπτωση αυτή για να στοιχειοθετηθεί βιασμός δεν αρκεί η εξ ορισμού έλλειψη συναίνεσης, πρέπει επίσης να στοιχειοθετηθεί η άσκηση βίας ή/και απειλής. Τρελό αλλά ισχύει. 10 χρόνια θα φάει βέβαια (στην περίπτωση της 12χρονης), αλλά για ασέλγεια, όχι για βιασμό.

Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παρ. 1, τελεί γενετήσια πράξη χωρίς τη συναίνεση του παθόντος, τιμωρείται με κάθειρξη έως δέκα (10) έτη.

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:43

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:42

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:35
Ασφαλώς είναι έγκλημα, αλλά διαφορετικής απαξίας από τον βιασμό. Το θέμα είναι ότι δεν τόλμησαν να το κατατάξουν ως βιασμό για τούς γνωστούς λόγους, δηλαδή την ιδιαιτερότητα μιας πολύ συγκεκριμένης κοινότητας.

τα παιδιά δεν είναι κοινότητα

Τώρα ή τον χαζό παριστάνεις ή είσαι χαζός όντως.

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:51

Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παρ. 1, τελεί γενετήσια πράξη χωρίς τη συναίνεση του παθόντος, τιμωρείται με κάθειρξη έως δέκα (10) έτη.

Για βαλτο τωρα αυτο σε συνδιασμο με την ελλειψη ικανοτητας συναινεσης and do the math.

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:33

Someone έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:24

George_V έγραψε: 31 Οκτ 2022, 20:50

12χρονη----->Ανικανη να συναινεσει σε οτιδηποτε------->βιασμος.

Τελος.

Αυτό είναι λάθος. η συναίνεση μπορεί να υφίσταται για οοποιοδήποτε θέμα και σε οποιαδήποτε ηλικία πλην βρεφών. Μη συναίνεση είναι να σου δείχνει κάποιος ότι δεν θέλει να κανει κάτι να το αρνείται να δυσφορεί κι εσυ να το επιβάλεις. Αυτό είναι βιασμός. Γι αυτό υπάρψχουν και άλλοι όροι όπως ασέλγεια΄, αποπλάνηση κλπ.

Οταν ο νομος οριζει οτι το δικαιωμα συναινεσως αποκτάται με τη συμπληρωση του 15ου ετους της ηλικιας, αυτοματως θεωρειται οτι στις ηλικιες πισω απο τα 15 δεν υφισταται.

Someone έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:54

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:33

Someone έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:24

Αυτό είναι λάθος. η συναίνεση μπορεί να υφίσταται για οοποιοδήποτε θέμα και σε οποιαδήποτε ηλικία πλην βρεφών. Μη συναίνεση είναι να σου δείχνει κάποιος ότι δεν θέλει να κανει κάτι να το αρνείται να δυσφορεί κι εσυ να το επιβάλεις. Αυτό είναι βιασμός. Γι αυτό υπάρψχουν και άλλοι όροι όπως ασέλγεια΄, αποπλάνηση κλπ.

Οταν ο νομος οριζει οτι το δικαιωμα συναινεσως αποκτάται με τη συμπληρωση του 15ου ετους της ηλικιας, αυτοματως θεωρειται οτι στις ηλικιες πισω απο τα 15 δεν υφισταται.

Πρώτον δεν είναι ο νόμος που θα μας ορίσει τι είναι η συνέναιση. Δεύτερον ακόμα και με το νόμο αφού θες να το πας δεν αναφέρεται κάτι για συναίνεση. Ως αποπλάνηση το ορίζει.

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:48

Πασιφάη έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:38

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:17 Δηλαδή ίδιο αδίκημα είναι να πιάσεις ένα παιδάκι μέσα στο σπίτι και να το βιάσεις και το ίδιο να πας σε μπουδέλο, να πληρώσεις, μετά να μπουν άλλοι δέκα και σε τρία χρόνια να σου πουν οτι ήταν 12 χρονών και έπρεπε να μαζέψεις τη μαλαπέρδα σου και να φύγεις;

Ναι. Γιατί τη μαλαπέρδα σου την κάνεις ''κεραία'' πριν τη χώσεις. Και όχι σε ανήλικο. Και προφανώς αυτά τα 15+, που ''βάσει νόμου'', είναι ηλικία συναίνεσης..( στην ωριμότητα του ανήλικου, σε τι ακριβώς δεν έχω καταλάβει ..), θα πρέπει να τελειώνουν, διότι είναι τραγικά. Πολλώ δε μάλλον όταν υποστηρίζονται από ανθρώπους που στην ουσία επιβεβαιώνουν τον κανόνα της ξεφτίλας και της σήψης. Και εξακολουθούν να γράφουν εδώ μέσα λογύδρια και δεν έχουν καν την αξιοπρέπεια να χωθούν σε καμιά τρύπα. Αυτά.

καλά ρε συ σόρυ που υπάρχουν τρία διαφορετικα΄εγκλήματα και οχι ένα οπως σαρέσει εσένα.
Θα πρέπει ολος ο κοσμος που έχει αυτο το νομικό σήστημα να σου ζητήσει ταπεινά συγνώμη και να αυτομαστιγωθούν δικαστές νομικοί η βουλή που το ψήφισε και να βγουν ολοι απο τη φυλακή για κακοδικία σύμφωνα με σένα και μετά να περάσουν ολοι να σου γλύψουν τα πόδια.