Phorum.com.gr

Blackdog έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:26

George_V έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:20 Τουλαχιστον βαζε τον νεο κωδικα και οχι τον προηγουμενο.

1. Η γενετήσια πράξη με ανήλικο που τελείται από ενήλικο με αμοιβή ή με άλλα υλικά ανταλλάγματα ή η γενετήσια πράξη μεταξύ ανηλίκων που προκαλείται από ενήλικο με τον ίδιο τρόπο και τελείται ενώπιον αυτού ή άλλου ενηλίκου τιμωρείται:α) αν ο παθών δεν συμπλήρωσε τα δώδεκα (12) έτη, με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα (10) ετών και χρηματική ποινή,β) αν ο παθών συμπλήρωσε τα δώδεκα (12), όχι όμως και τα δεκαπέντε (15) έτη, με κάθειρξη και χρηματική ποινή καιγ) αν συμπλήρωσε τα δεκαπέντε (15) έτη, με φυλάκιση τουλάχιστον τριών (3) ετών και χρηματική ποινή.2. Αν η πράξη της πρώτης παραγράφου είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο του παθόντος επιβάλλεται ισόβια κάθειρξη.

Επισης να σου θυμισω οτι τα δικαστηρια δεν δικαζουν μονο με τον κωδικα αλλα και με νομολογιες.

http://www.areiospagos.gr/nomologia/apo ... 2&code=164

Εδω μερικες απο τον Αρειο Πάγο.

Και αν ψάξω σε πρωτοδικα και Εφετεια θα βρω αλλες 100 τουλαχιστον.

Με μια γρηγορη ματια ειδα οτι αυτες οι περιπτωσεις που μεσολαβουσε βια, χαρακτηριστηκαν "βιασμοι"
πχ η πρωτη
http://www.areiospagos.gr/nomologia/apo ... -%20%20%C6
Στην οποια αναφερεται οτι:
Από τη διάταξη αυτή προκύπτει ότι για τη συγκρότηση του εγκλήματος του βιασμού απαιτούνται: α) εξαναγκασμός κάποιου, ανεξαρτήτως φύλου, σε ακούσια εξώγαμη συνουσία ή επιχείρηση ασελγούς πράξης, που συντρέχει όταν το πρόσωπο, χωρίς τη θέληση του υποβάλλεται σε εξώγαμη συνουσία ή επιχείρηση ή ανοχή ασελγούς πράξης, β) ο εξαναγκασμός του προσώπου αυτού να γίνεται με απειλή σπουδαίου και άμεσου κινδύνου ή με σωματική βία, η οποία συνίσταται σε φυσική δύναμη που δεν μπορεί να αποκρουσθεί και που αναγκάζει έτσι κάποιον να υποστεί χωρίς τη θέληση του ή να επιχειρήσει ασελγή πράξη. Ο εξαναγκασμός μπορεί να γίνει και με τους δύο τρόπους, δηλαδή της απειλής και της σωματικής βίας

Αντιθετα εδω που δεν ειχε βια, λεγεται " αποπλανηση"
http://www.areiospagos.gr/nomologia/apo ... -%20%20%C6

Στο λεει κιολας.

"Χωρις τη θεληση του".

Απο τη στιγμη που το ανηλικο ειναι ανικανο να εκφράσει τη θεληση του σε αυτον τον τομεα ειναι προφανες οτι νομικα στοιχειοθετειται βιασμος.

Απλη νομικη ερμηνεια που κανει και πρωτοετης της νομικης.

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:32 Επίσης να πούμε οτι αν κάποιον του σηκώνεται οταν βλέπει παιδιά και δεν κάνει απολύτως τίποτε αυτό δεν τιμωρείται ακόμα και αν το δηλώσει.

Κακώς. Με την πρόληψη γλιτώνεις τις μισές παθήσεις.

το έγκλημα στη 12χρονη όμως είναι ένα τρίτο
«κατάχρηση ανηλίκου»
https://www.esdi.gr/wp-content/uploads/ ... g_2021.pdf

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:41

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:32 Επίσης να πούμε οτι αν κάποιον του σηκώνεται οταν βλέπει παιδιά και δεν κάνει απολύτως τίποτε αυτό δεν τιμωρείται ακόμα και αν το δηλώσει.

Σε ποιον να το δηλώσει;

δημοσίως ρε συ.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:43

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:32 Επίσης να πούμε οτι αν κάποιον του σηκώνεται οταν βλέπει παιδιά και δεν κάνει απολύτως τίποτε αυτό δεν τιμωρείται ακόμα και αν το δηλώσει.

Στην παιδική χαρά της γειτονιάς μου τιμωρείται με μπουκέτα πάντως

και πας εσύ φυλακή και οχι αυτός

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:02

EKPLIKTIKOS έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:43

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:32 Επίσης να πούμε οτι αν κάποιον του σηκώνεται οταν βλέπει παιδιά και δεν κάνει απολύτως τίποτε αυτό δεν τιμωρείται ακόμα και αν το δηλώσει.

Στην παιδική χαρά της γειτονιάς μου τιμωρείται με μπουκέτα πάντως

και πας εσύ φυλακή και οχι αυτός

Και έτσι πρέπει.

Καραμελίτσα έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:53

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:32 Επίσης να πούμε οτι αν κάποιον του σηκώνεται οταν βλέπει παιδιά και δεν κάνει απολύτως τίποτε αυτό δεν τιμωρείται ακόμα και αν το δηλώσει.

Κακώς. Με την πρόληψη γλιτώνεις τις μισές παθήσεις.

γι αυτό το λόγο ήμουν υπέρ των ξερονησιών
αλλά τώρα τα καταδικάζουν άδικα

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:41

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:32 Επίσης να πούμε οτι αν κάποιον του σηκώνεται οταν βλέπει παιδιά και δεν κάνει απολύτως τίποτε αυτό δεν τιμωρείται ακόμα και αν το δηλώσει.

Σε ποιον να το δηλώσει;

δημοσίως ρε συ.

Αν όλοι οι προβληματικοί δήλωναν τις ορέξεις τους πριν τις πραγματώσουν, ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερος.

Blackdog έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:11 (...)
Δεν λεει "βιασμος" πουθενα
(...)

Όντως δεν λέει, αλλά θα έπρεπε να λέει.
Δεν λέει, γιατί ο βιασμός στην περίπτωση αυτή υποτίθεται ότι προϋποθέτει άσκηση βίας ή/και απειλή.
Το περίεργο είναι ότι για τον βιασμό μιας ενήλικης γυναίκας αρκεί να στοιχειοθετηθεί η έλλειψη συναίνεσης (μάλιστα, αν ακούσεις "όχι" κατά τη διάρκεια της σεξουαλικής πράξης, που κατά τ' άλλα ξεκίνησε συναινετικά, και δεν σταματήσεις, ο νόμος λέει ότι βιάζεις). Για τον βιασμό ενός 14χρονου, όχι. Είναι πραγματικά τρελό αυτό που συμβαίνει. Ο ίδιος ο νόμος αναγνωρίζει ότι ένα 14χρονο δεν μπορεί να συναινέσει σε σεξουαλική πράξη, επομένως η έλλειψη συναίνεσης στην ηλικία αυτή στοιχειοθετείται εξ ορισμού. Αλλά δεν το λέμε βιασμό, το λέμε ασέλγεια.
Όλοι αντιλαμβανόμαστε την σκοπιμότητα που εξυπηρετεί αυτή η τρέλα, αλλά δεν μπορεί να καθορίζονται τα πάντα με βάση τα ψηφαλάκια, κάπου έλεος δηλαδή.

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:07

Καραμελίτσα έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:53

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:32 Επίσης να πούμε οτι αν κάποιον του σηκώνεται οταν βλέπει παιδιά και δεν κάνει απολύτως τίποτε αυτό δεν τιμωρείται ακόμα και αν το δηλώσει.

Κακώς. Με την πρόληψη γλιτώνεις τις μισές παθήσεις.

γι αυτό το λόγο ήμουν υπέρ των ξερονησιών
αλλά τώρα τα καταδικάζουν άδικα

Εγώ είμαι ακόμα υπέρ, αλλά μάλλον θα στέλνουμε διαφορετικούς. Να κάνουν όμως κοινωνικό έργο, έτσι; Βγάζουν τρομερά ξερικά λαχανικά τα ξερονήσια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:11

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:41

Σε ποιον να το δηλώσει;

δημοσίως ρε συ.

Αν όλοι οι προβληματικοί δήλωναν τις ορέξεις τους πριν τις πραγματώσουν, ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερος.

αυτό το φοβάμαι λίγο γιατί έτσι ξεκίνησε και με τους γκέυ

George_V έγραψε: 31 Οκτ 2022, 20:50

Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2022, 20:47

zteo έγραψε: 31 Οκτ 2022, 19:54
Την βιασε με την απειλή όπλου καθώς και την απειλούσε για να πηγαίνει με άλλους
Άρα ναι είναι παιδοβιαστες και όχι μόνο.

δε νομίζω με βάση αυτά που ακούω από τα ΜΜΕ

12χρονη----->Ανικανη να συναινεσει σε οτιδηποτε------->βιασμος.

Τελος.

Αυτό είναι λάθος. η συναίνεση μπορεί να υφίσταται για οοποιοδήποτε θέμα και σε οποιαδήποτε ηλικία πλην βρεφών. Μη συναίνεση είναι να σου δείχνει κάποιος ότι δεν θέλει να κανει κάτι να το αρνείται να δυσφορεί κι εσυ να το επιβάλεις. Αυτό είναι βιασμός. Γι αυτό υπάρψχουν και άλλοι όροι όπως ασέλγεια΄, αποπλάνηση κλπ.

Καραμελίτσα έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:18

Σέλευκας έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:07

Καραμελίτσα έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 11:53

Κακώς. Με την πρόληψη γλιτώνεις τις μισές παθήσεις.

γι αυτό το λόγο ήμουν υπέρ των ξερονησιών
αλλά τώρα τα καταδικάζουν άδικα

Εγώ είμαι ακόμα υπέρ, αλλά μάλλον θα στέλνουμε διαφορετικούς. Να κάνουν όμως κοινωνικό έργο, έτσι; Βγάζουν τρομερά ξερικά λαχανικά τα ξερονήσια.

Δεν είναι ανάγκη να παράγουν κοινωνικό έργο.

Μπορούν κάλλιστα να λειτουργήσουν ως αυτοδιαχειριζόμενη κοινότητα μακριά από οτιδήποτε καταπιέζει την έκφραση τους.

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:13 Δεν λέει, γιατί ο βιασμός στην περίπτωση αυτή υποτίθεται ότι προϋποθέτει άσκηση βίας ή/και απειλή.
Το περίεργο είναι ότι για τον βιασμό μιας ενήλικης γυναίκας αρκεί να στοιχειοθετηθεί η έλλειψη συναίνεσης (μάλιστα, αν ακούσεις "όχι" κατά τη διάρκεια της σεξουαλικής πράξης, που κατά τ' άλλα ξεκίνησε συναινετικά, και δεν σταματήσεις, ο νόμος λέει ότι βιάζεις). Για τον βιασμό ενός 14χρονου, όχι. Είναι πραγματικά τρελό αυτό που συμβαίνει.

οποιαδήποτε σεξουαλική πράξη με κάτω των 15 ειναι έγκλημα και δεν υπάρχει συναίνεση ενώ για ενήλικο δεν είναι έγκλημα αν συναινεί.
Απλά τα σεξουαλικά εγκλήματα εις βάρος ανηλίκων είναι τρία και όχι ένα. Οπως τα οικονομικά εγκλήματα δεν είναι ολα κλοπές και τα τροχαία δεν είναι ολα πέρασμα με κόκκινο. Ασπούμε αν περάσεις STOP δεν μπορεί να ονομαστεί μη χρήση ζώνης, άλο το ένα άλλο το άλλο και οποιος μπορεί να τα ξεχωρίσει καλώς, ο άλλος ας πάρει δικηγόρο. Στο νομικό μας σύστημα δεν γίνεται δεκτή η μη κατανόηση ή η άγνοια νόμων.

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:13 Όντως δεν λέει, αλλά θα έπρεπε να λέει.
Όλοι αντιλαμβανόμαστε την σκοπιμότητα που εξυπηρετεί αυτή η τρέλα, αλλά δεν μπορεί να καθορίζονται τα πάντα με βάση τα ψηφαλάκια, κάπου έλεος δηλαδή.

Someone έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 12:24

George_V έγραψε: 31 Οκτ 2022, 20:50

Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2022, 20:47
δε νομίζω με βάση αυτά που ακούω από τα ΜΜΕ

12χρονη----->Ανικανη να συναινεσει σε οτιδηποτε------->βιασμος.

Τελος.

Αυτό είναι λάθος. η συναίνεση μπορεί να υφίσταται για οοποιοδήποτε θέμα και σε οποιαδήποτε ηλικία πλην βρεφών. Μη συναίνεση είναι να σου δείχνει κάποιος ότι δεν θέλει να κανει κάτι να το αρνείται να δυσφορεί κι εσυ να το επιβάλεις. Αυτό είναι βιασμός. Γι αυτό υπάρψχουν και άλλοι όροι όπως ασέλγεια΄, αποπλάνηση κλπ.

Οταν ο νομος οριζει οτι το δικαιωμα συναινεσως αποκτάται με τη συμπληρωση του 15ου ετους της ηλικιας, αυτοματως θεωρειται οτι στις ηλικιες πισω απο τα 15 δεν υφισταται.

Τουτέστιν ενας ανηλικος κατω των 15 δεν μπορει να συναινεσει σε οποιαδηποτε σεξουαλικη πράξη (με τις εξαιρέσεις που προβλεπονται για τις σχεσεις μεταξυ ανηλικων) και θεωρειται πως οτι και να συμβει η συναινεση δεν υπαρχει ακομα και αν το ανηλικο εχει τη βουληση να πράξει αυτο που θελει να πράξει.

Ειναι το ιδιο με το παραδειγμα που χρησιμοποιησα παραπανω. Μπορει π.χ. ενας 12χρονος να κατέχει ενα ακινητο (υπο ειδικες συνθηκες) αλλα σε καμια περιπτωση δεν μπορει να προβει σε καμια δικαιοπραξια για αυτο πριν γινει 16 ετων.

Αν υποθεσουμε οτι ο 12χρονος εχει τη βουληση να πουλησει το ακινητο του δεν μπορει να το πράξει μονος του γιατι δεν εχει το δικαιωμα της δικαιοπραξιας.

Ακομα και να προβει σε τετοια υπογραφη συμβολαιου αυτοβουλως το συμβολαιο καθισταται ipso facto ακυρο καθοτι συνετάχθη "με παρανομη βάση" και ακομα μπορει ενδεχομενως να διωχθει η αλλη πλευρα για αποπειρα απατης αν γνωριζαν την ηλικια του αντισυμβαλλομενου και δεν υπαναχωρησαν.