Phorum.com.gr

Blackdog έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:47
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:43
Blackdog έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:40

O μεσος ορος ευφυιας της κοινης γνωμης ειναι κοντα στην διανοητικη καθυστερηση. Δεν εχει σχεση με το τι μπορει να συμβαινει στην πραγματικοτητα.

Στην προκειμενη εχουμε αντιφατικες καταθεσεις που δεν μπορουν να μας φερουν σε ενα ασφαλες συμπερασμα. Ουτε αν οι τοξικολογικες βγουν καθαρες μπορουμε να ξερουμε τι εγινε.

Με δυο λογια δεν υπαρχουν σολιντ στοιχεια ακομα για αποφασισουμε ποιος ειναι το θυμα ποιος ο θυτης η ποιος και τα δυο.
Αυτό που λες, δεν αναιρεί αυτό που λέω εγώ.
οχι

Ισχυει αυτο που λες, αλλα απο μονο του δεν φτανει για να ξερουμε τι εχει γινει

Για την ακριβεια οι χοντραδες στην διερευνηση θα μπορουσαν να συμβαινουν ειτε ειναι αθωοι ειτε ενοχοι. Αυτο λογω της κοινωνικης και οικονομικης θεσης τους...

Το τι έχει γίνει, μπορούμε να το μάθουμε από το δικαστήριο (γι' αυτό άλλωστε γίνονται τα δικαστήρια) ή μπορούμε απλώς να το εικάσουμε με βάση τα λίγα που γνωρίζουμε.

Αυτό που λες ότι οι χοντράδες μπορούν να γίνουν ακόμη και στην περίπτωση φτωχού κατηγορουμένου, το είπα κι εγώ.

Η διαφορά είναι ότι θα προτιμούσα να περιορίζονται τα λάθη και οι χοντράδες όσο δυνατόν περισσότερο, ΕΙΔΙΚΑ όταν ο κατηγορούμενος είναι πλούσιο ή επιφανές πρόσωπο.

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:58
Blackdog έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:47
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:43

Αυτό που λες, δεν αναιρεί αυτό που λέω εγώ.
οχι

Ισχυει αυτο που λες, αλλα απο μονο του δεν φτανει για να ξερουμε τι εχει γινει

Για την ακριβεια οι χοντραδες στην διερευνηση θα μπορουσαν να συμβαινουν ειτε ειναι αθωοι ειτε ενοχοι. Αυτο λογω της κοινωνικης και οικονομικης θεσης τους...
Το τι έχει γίνει, μπορούμε να το μάθουμε από το δικαστήριο (γι' αυτό άλλωστε γίνονται τα δικαστήρια) ή μπορούμε απλώς να το εικάσουμε με βάση τα λίγα που γνωρίζουμε.

Αυτό που λες ότι οι χοντράδες μπορούν να γίνουν ακόμη και στην περίπτωση φτωχού κατηγορουμένου, το είπα κι εγώ.

Η διαφορά είναι ότι θα προτιμούσα να περιορίζονται τα λάθη και οι χοντράδες όσο δυνατόν περισσότερο, ΕΙΔΙΚΑ όταν ο κατηγορούμενος είναι πλούσιο ή επιφανές πρόσωπο.

Ναι εικασιες με τα λιγα που γνωριζουμε μπορουμε να κανουμε. Ομως επειδη υπαρχουν τοσα σκοτεινα σημεια στις καταθεσεις, οπως πχ το θεμα με το δωματιο, η την καταθεση της 17χρονης, δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασμα

Δεν ειπα ομως για φτωχο κατηγορουμενο, ειπα οτι καθυστερησεις και κουκουλωμα θα επαιζε και στις δυο περιπτωσεις, δηλ ειτε ειναι ενοχοι οι κατηγορουμενοι ειτε αθωοι. Σιγουρα δηλ οταν κατατεθηκε η μηνυση θα πεσαν τηλεφωνα για καλυψη απο τριτους (γονεις ισως), χωρις να ξερουν καν οι ιδιοι αν το εκαναν τα αγορια τους η οχι.

Τετοιου ειδους λαθη που λες, θα προτιμουσα να μην γινονται γενικως και οχι ειδικως

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:45
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:42
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:33

Ισχύει. Αλλά όπως και να 'χει, στην περίπτωση που γίνονται χοντράδες κατά τη διερεύνηση, το ταξικό πρόσημο του κατηγορουμένου, λαμβάνεται διαφορετικά υπόψη από την κοινή γνώμη.
Ε και;

Γιατί πρέπει να μ' απασχολεί αυτό;

Ούτως ή άλλως, οι ίδιοι παπάρες που πάθανε ηθικό ταράκουλο σήμερα, είναι οι ίδιοι που σε άλλες φάσεις κατακεραυνώνουν τον όχλο που θέλει λαϊκά δικαστήρια, κρεμάλες, καψίματα κλπ

Σιγά μην τους πάρω σοβαρά.
Εχεις κάποιο λόγο στο συγκεκριμένο συμβάν (όποιο κι αν αποδειχτεί ότι είναι) να πάρεις προσωπικά οτιδήποτε;

Όχι.

Εσύ;

Blackdog έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:07
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:58
Blackdog έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:47

οχι

Ισχυει αυτο που λες, αλλα απο μονο του δεν φτανει για να ξερουμε τι εχει γινει

Για την ακριβεια οι χοντραδες στην διερευνηση θα μπορουσαν να συμβαινουν ειτε ειναι αθωοι ειτε ενοχοι. Αυτο λογω της κοινωνικης και οικονομικης θεσης τους...
Το τι έχει γίνει, μπορούμε να το μάθουμε από το δικαστήριο (γι' αυτό άλλωστε γίνονται τα δικαστήρια) ή μπορούμε απλώς να το εικάσουμε με βάση τα λίγα που γνωρίζουμε.

Αυτό που λες ότι οι χοντράδες μπορούν να γίνουν ακόμη και στην περίπτωση φτωχού κατηγορουμένου, το είπα κι εγώ.

Η διαφορά είναι ότι θα προτιμούσα να περιορίζονται τα λάθη και οι χοντράδες όσο δυνατόν περισσότερο, ΕΙΔΙΚΑ όταν ο κατηγορούμενος είναι πλούσιο ή επιφανές πρόσωπο.
Ναι εικασιες με τα λιγα που γνωριζουμε μπορουμε να κανουμε. Ομως επειδη υπαρχουν τοσα σκοτεινα σημεια στις καταθεσεις, οπως πχ το θεμα με το δωματιο, η την καταθεση της 17χρονης, δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασμα

Δεν ειπα ομως για φτωχο κατηγορουμενο, ειπα οτι καθυστερησεις και κουκουλωμα θα επαιζε και στις δυο περιπτωσεις, δηλ ειτε ειναι ενοχοι οι κατηγορουμενοι ειτε αθωοι. Σιγουρα δηλ οταν κατατεθηκε η μηνυση θα πεσαν τηλεφωνα για καλυψη απο τριτους (γονεις ισως), χωρις να ξερουν καν οι ιδιοι αν το εκαναν τα αγορια τους η οχι.

Τετοιου ειδους λαθη που λες, θα προτιμουσα να μην γινονται γενικως και οχι ειδικως

Γενικώς δεν πρέπει να γίνονται, αλλά ΕΙΔΙΚΩΣ αν οι Λεβέντηδες είναι αθώοι, είναι κρίμα να επηρεαστεί η απόφαση του δικαστηρίου από μία κοινή γνώμη που θα ερμηνεύσει την προχειρότητα των κρατικών μηχανισμών, ως συγκάλυψη.

Στις περισσότερες περιπτώσεις καταγγελίας για βιασμό που φέρεται να έχει τελεστεί με έναν τέτοιο τρόπο, θα υπάρχουν κατά κανόνα σκοτεινά σημεία στις καταθέσεις. Και δουλειά των ανακριτικών αρχών και της δικαιοσύνης είναι να τα φωτίσουν όσο δυνατόν περισσότερο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:12
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:45
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:42

Ε και;

Γιατί πρέπει να μ' απασχολεί αυτό;

Ούτως ή άλλως, οι ίδιοι παπάρες που πάθανε ηθικό ταράκουλο σήμερα, είναι οι ίδιοι που σε άλλες φάσεις κατακεραυνώνουν τον όχλο που θέλει λαϊκά δικαστήρια, κρεμάλες, καψίματα κλπ

Σιγά μην τους πάρω σοβαρά.
Εχεις κάποιο λόγο στο συγκεκριμένο συμβάν (όποιο κι αν αποδειχτεί ότι είναι) να πάρεις προσωπικά οτιδήποτε;
Όχι.

Εσύ;

Ούτε

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:13

Γενικώς δεν πρέπει να γίνονται, αλλά ΕΙΔΙΚΩΣ αν οι Λεβέντηδες είναι αθώοι, είναι κρίμα να επηρεαστεί η απόφαση του δικαστηρίου από μία κοινή γνώμη που θα ερμηνεύσει την προχειρότητα των κρατικών μηχανισμών, ως συγκάλυψη.

Στις περισσότερες περιπτώσεις καταγγελείας για βιασμό που φέρεται να έχει τελεστεί με έναν τέτοιο τρόπο, θα υπάρχουν κατά κανόνα σκοτεινά σημεία στις καταθέσεις. Και δουλειά των ανακριτικών αρχών και της δικαιοσύνης είναι να τα φωτίσουν όσο δυνατόν περισσότερο.

Συμφωνω και θα περιμενω να μας φωτισουν πριν βγω με τον δαυλο και το δικρανι στον δρομο.

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:48
Menios_mikroulis έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:44 μετά που θα έχω όρεξη. -> όταν θα έχω κάνει 30 ποστ και ο πατριαρχικός εραστής μου θα με γράφει στα τέτοια του
Τον έφαγες τον άνθρωπο. Του θανατά είναι, ούτε στα @@ του δεν μπορει να με γράψει

Περαστικά του! Κόβιντ;

Blackdog έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:18
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:13

Γενικώς δεν πρέπει να γίνονται, αλλά ΕΙΔΙΚΩΣ αν οι Λεβέντηδες είναι αθώοι, είναι κρίμα να επηρεαστεί η απόφαση του δικαστηρίου από μία κοινή γνώμη που θα ερμηνεύσει την προχειρότητα των κρατικών μηχανισμών, ως συγκάλυψη.

Στις περισσότερες περιπτώσεις καταγγελείας για βιασμό που φέρεται να έχει τελεστεί με έναν τέτοιο τρόπο, θα υπάρχουν κατά κανόνα σκοτεινά σημεία στις καταθέσεις. Και δουλειά των ανακριτικών αρχών και της δικαιοσύνης είναι να τα φωτίσουν όσο δυνατόν περισσότερο.

Συμφωνω και θα περιμενω να μας φωτισουν πριν βγω με τον δαυλο και το δικρανι στον δρομο.

Γενικά παρατηρώ ότι αυτού του τύπου τις αστυνομικές ιστορίες, συνήθως τις προσεγγίζουμε με δύο τρόπους: Ο ένας είναι με ανθρώπινο ενδιαφέρον και ευαισθησία, αλλά σε συνδυασμό με αστυνομικό δαιμόνιο και διάθεση για συζήτηση/αντιπαράθεση. Αυτό το παρατηρούμε στην αρχή του παρόντος νήματος και γενικότερα, κάθε φορά που υπάρχει μία εξέλιξη που ενημερωνόμαστε. Σε αυτή την περίπτωση, πασχίζουμε να ρίξουμε φως με διερευνιτική διάθεση, έχοντας επίγνωση όμως ότι οι αρχές και ο εισαγγελέας, γνωρίζουν τα στοιχεία πιο αναλυτικά.

Ο άλλος τρόπος προσέγγισης, είναι να χρησιμοποιήσουμε το θέμα ως προκάλλυμα για να βγάλουμε μικροκομματικό, ταξικό ή σεξιστικό εγωισμό. Εκεί πλέον περνάμε σε πολύ σκοτεινά και δυσάρεστα ύδατα. Το πιο πιθανό μάλιστα, είναι να χαλαστούμε. Χώρια που χάνουμε και τη στοιχειώδη ανθρωπιά που οφείλει κάποιος να επιδείξει.

Δηλαδή όσο το θέμα είχε να κάνει με τους ινφλουένσερς που τα βρήκανε μπαστούνια, με τον Γκιώνη, τον Τριανταφυλλόπουλο, τον άλλο που είπε ότι "τον δείρανε για να του πάρουν το κινητό και να ποστάρουν" κλπ, υπήρχε κάτι το τραγελαφικό στη συζήτηση.

Τώρα που δεν έχουμε νεότερες εξελίξεις, έχουμε δυστυχώς περάσει σε πολύ "δυσάρεστα" ύδατα.

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:15
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:12
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 15:45

Εχεις κάποιο λόγο στο συγκεκριμένο συμβάν (όποιο κι αν αποδειχτεί ότι είναι) να πάρεις προσωπικά οτιδήποτε;
Όχι.

Εσύ;
Ούτε

Ε, τότε γιατί αναφέρεις την κοινή γνώμη; Και ποια είναι η κοινή γνώμη στην τελική; Μόνον αυτή που εκφράζεται από τους ινφλουένσερς, τους ινσταγκραμίστας, φεϊσμπουκίστας, πανελίστας και μουμουέδες, περιφερειακών ή μη;

Αυτοί ούτως ή άλλως, είναι εξ ορισμού προβληματικοί και αναξιόπιστοι. Όπου φυσάει ο πολιτικός (συμπολιτευτικός ή αντιπολιτευτικός) ή προσωπικός άνεμος πάνε. Και κάπου εδώ προκύπτουν και τα κωμικά στοιχεία του δράματος.

Προσωπικώς, βρίσκω τη συμμαχία Χίου-Γκιώνη ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ.

Πάντα τέτοια βρε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:32
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:15
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:12

Όχι.

Εσύ;
Ούτε
Ε, τότε γιατί αναφέρεις την κοινή γνώμη; Και ποια είναι η κοινή γνώμη στην τελική; Μόνον αυτή που εκφράζεται από τους ινφλουένσερς, τους ινσταγκραμίστας, φεϊσμπουκίστας, πανελίστας και μουμουέδες, περιφερειακών ή μη;

Αυτοί ούτως ή άλλως, είναι εξ ορισμού προβληματικοί και αναξιόπιστοι. Όπου φυσάει ο πολιτικός (συμπολιτευτικός ή αντιπολιτευτικός) ή προσωπικός άνεμος πάνε. Και κάπου εδώ προκύπτουν και τα κωμικά στοιχεία του δράματος.

Προσωπικώς, βρίσκω τη συμμαχία Χίου-Γκιώνη ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ.

Πάντα τέτοια βρε.

Η κοινή γνώμη μπορεί να οδηγήσει σε λάθος δικαστική απόφαση (το είπα πριν και στον Blackdog).

ST48410 έγραψε: 22 Ιαν 2022, 14:53
Cecily Anne έγραψε: 22 Ιαν 2022, 14:30
ST48410 έγραψε: 22 Ιαν 2022, 13:33
Ούτε εγώ. Τι αίμα* λέει; Μάλλον λάθος θα είναι. Εκεί είχαν πει ότι τα στέλνουν για αν ανιχνεύσουν μοντέρνες ναρκωτικές ουσίες.

* Το είδα γραμμένο και σε άλλα άρθρα. Εννοούν ποσότητα αλκοόλ στον οργανισμό και το γράφουν έτσι κι όχι ότι εξέτασαν αίμα, αφού δεν είχε ληφθεί.

Cecily Anne δεν μπορούν να δείξουν τα δικά μας εργαστήρια ποσότητες αλκοόλ από τα ούρα;
Ναι. Αλλά το αλκοόλ μεταβολίζεται και αποβάλλεται γρήγορα από τον οργανισμό, οπότε αν μιλάμε για δείγμα που παίρνουν αρκετές μέρες μετά, δε θα έχεις σωστη τιμή από αίμα και ουρά. Είναι διαφορετικό να εξετάσεις αλκοόλη σε δείγμα βιολογικό και διαφορετικό να την εξετάσεις σε δείγμα απλό. Οπότε δεν έχω ιδέα μήπως έχουν μπλεχτεί εκεί τα θέματα. Αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι λογικά 3-4 μέρες μετά και πιάνεις τον μεταβολίτη.
Από την Ελβετία διάβασα ότι περιμένουν τοξικολογικές για ναρκωτικά νέας γενιάς που δεν τα πιάνουν τα δικά μας μηχανήματα.
Ούρα έδωσε το βράδυ της ίδιας μέρας αν θυμάμαι καλά.

Nαι, αλλά δεν ξέρουμε το πρωτόκολλο ελέγχου τους. Μπορεί να θέλουν να κάνουν διπλοτσεκαρίσματα στο "πότε ήπιε", διότι ένα φασματικό προφίλ θα σου δείξει την ύπαρξη και την ποσότητα, αλλά ένα προφιλ μελέτης των μεταβολιτών θα σου δείξει και το χρονικό διάστημα έμμεσα. Εικάζω τώρα, δεν έχω ιδέα τί και πώς ψάχνουν. Γενικά καλό θα ήταν να σταματήσετε την αναζήτηση φαντασμάτων.

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:28
Blackdog έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:18
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:13

Γενικώς δεν πρέπει να γίνονται, αλλά ΕΙΔΙΚΩΣ αν οι Λεβέντηδες είναι αθώοι, είναι κρίμα να επηρεαστεί η απόφαση του δικαστηρίου από μία κοινή γνώμη που θα ερμηνεύσει την προχειρότητα των κρατικών μηχανισμών, ως συγκάλυψη.

Στις περισσότερες περιπτώσεις καταγγελείας για βιασμό που φέρεται να έχει τελεστεί με έναν τέτοιο τρόπο, θα υπάρχουν κατά κανόνα σκοτεινά σημεία στις καταθέσεις. Και δουλειά των ανακριτικών αρχών και της δικαιοσύνης είναι να τα φωτίσουν όσο δυνατόν περισσότερο.

Συμφωνω και θα περιμενω να μας φωτισουν πριν βγω με τον δαυλο και το δικρανι στον δρομο.
Γενικά παρατηρώ ότι αυτού του τύπου τις αστυνομικές ιστορίες, συνήθως τις προσεγγίζουμε με δύο τρόπους: Ο ένας είναι με ανθρώπινο ενδιαφέρον και ευαισθησία, αλλά σε συνδυασμό με αστυνομικό δαιμόνιο και διάθεση για συζήτηση/αντιπαράθεση. Αυτό το παρατηρούμε στην αρχή του παρόντος νήματος και γενικότερα, κάθε φορά που υπάρχει μία εξέλιξη που ενημερωνόμαστε. Σε αυτή την περίπτωση, πασχίζουμε να ρίξουμε φως με διερευνιτική διάθεση, έχοντας επίγνωση όμως ότι οι αρχές και ο εισαγγελέας, γνωρίζουν τα στοιχεία πιο αναλυτικά.

Ο άλλος τρόπος προσέγγισης, είναι να χρησιμοποιήσουμε το θέμα ως προκάλλυμα για να βγάλουμε μικροκομματικό, ταξικό ή σεξιστικό εγωισμό. Εκεί πλέον περνάμε σε πολύ σκοτεινά και δυσάρεστα ύδατα. Το πιο πιθανό μάλιστα, είναι να χαλαστούμε. Χώρια που χάνουμε και τη στοιχειώδη ανθρωπιά που οφείλει κάποιος να επιδείξει.

Δηλαδή όσο το θέμα είχε να κάνει με τους ινφλουένσερς που τα βρήκανε μπαστούνια, με τον Γκιώνη, τον Τριανταφυλλόπουλο, τον άλλο που είπε ότι "τον δείρανε για να του πάρουν το κινητό και να ποστάρουν" κλπ, υπήρχε κάτι το τραγελαφικό στη συζήτηση.

Τώρα που δεν έχουμε νεότερες εξελίξεις, έχουμε δυστυχώς περάσει σε πολύ "δυσάρεστα" ύδατα.

Νομιζω οτι δεν ειναι δυο προσεγγισεις που μπορουν να γινουν ταυτοχρονα, ουτε η μια μετα την αλλη. Η δευτερη ειδικα ειναι ξεκαθαρα απο καποιον που δεν μπορει να μπει στην πρωτη.

Για αυτο με ενοχλει η λογικη του λυντσαρισματος, οχι μονο εδω, γιατι ο οχλος δεν ενδιαφερεται για την αληθεια αλλα για να εξωτερικευσει καταπιεσμενα αισθηματα αδικιας που εχει βιωσει στο παρελθον, τα οποια καμμια σχεση δεν εχουν με το ποιος ειναι ενοχος η οχι

Ο οχλος βλεπει συγκεκριμενα κομματια της ιστοριας, οπως πχ ειναι γυναικα, ειναι πλουσιοι, τους καλυπτουν, ταυτιζεται μεσω αυτων ολοκληρωτικα με οποιον θεωρει θυμα και απο κει και περα βγαζει δικα του κομματια.

Εγω δηλαδη νομιζω οτι σε "δυσαρεστα υδατα" εχουμε μπει η μπαινουμε αν θες οταν στην συζητηση συμμετεχουν συγκεκριμενοι χρηστες οι οποιοι- νομιζω ξεκαθαρα- προβαλλουν τα προσωπικα τους βιωματα στην ιστορια αυτη.

Το οτι εχουν παγωσει τα στοιχεια ειναι ευχης εργον για τετοιους, γιατι γινεται ενας αγραφος πινακας που μπορουν να ζωγραφισουν ολα τα συμπλεγματα που φορτωθηκαν απ την παιδικη τους ηλικια.

Blackdog έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:50
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:28
Blackdog έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:18

Συμφωνω και θα περιμενω να μας φωτισουν πριν βγω με τον δαυλο και το δικρανι στον δρομο.
Γενικά παρατηρώ ότι αυτού του τύπου τις αστυνομικές ιστορίες, συνήθως τις προσεγγίζουμε με δύο τρόπους: Ο ένας είναι με ανθρώπινο ενδιαφέρον και ευαισθησία, αλλά σε συνδυασμό με αστυνομικό δαιμόνιο και διάθεση για συζήτηση/αντιπαράθεση. Αυτό το παρατηρούμε στην αρχή του παρόντος νήματος και γενικότερα, κάθε φορά που υπάρχει μία εξέλιξη που ενημερωνόμαστε. Σε αυτή την περίπτωση, πασχίζουμε να ρίξουμε φως με διερευνιτική διάθεση, έχοντας επίγνωση όμως ότι οι αρχές και ο εισαγγελέας, γνωρίζουν τα στοιχεία πιο αναλυτικά.

Ο άλλος τρόπος προσέγγισης, είναι να χρησιμοποιήσουμε το θέμα ως προκάλλυμα για να βγάλουμε μικροκομματικό, ταξικό ή σεξιστικό εγωισμό. Εκεί πλέον περνάμε σε πολύ σκοτεινά και δυσάρεστα ύδατα. Το πιο πιθανό μάλιστα, είναι να χαλαστούμε. Χώρια που χάνουμε και τη στοιχειώδη ανθρωπιά που οφείλει κάποιος να επιδείξει.

Δηλαδή όσο το θέμα είχε να κάνει με τους ινφλουένσερς που τα βρήκανε μπαστούνια, με τον Γκιώνη, τον Τριανταφυλλόπουλο, τον άλλο που είπε ότι "τον δείρανε για να του πάρουν το κινητό και να ποστάρουν" κλπ, υπήρχε κάτι το τραγελαφικό στη συζήτηση.

Τώρα που δεν έχουμε νεότερες εξελίξεις, έχουμε δυστυχώς περάσει σε πολύ "δυσάρεστα" ύδατα.
Νομιζω οτι δεν ειναι δυο προσεγγισεις που μπορουν να γινουν ταυτοχρονα, ουτε η μια μετα την αλλη. Η δευτερη ειδικα ειναι ξεκαθαρα απο καποιον που δεν μπορει να μπει στην πρωτη.

Για αυτο με ενοχλει η λογικη του λυντσαρισματος, οχι μονο εδω, γιατι ο οχλος δεν ενδιαφερεται για την αληθεια αλλα για να εξωτερικευσει καταπιεσμενα αισθηματα αδικιας που εχει βιωσει στο παρελθον, τα οποια καμμια σχεση δεν εχουν με το ποιος ειναι ενοχος η οχι

Ο οχλος βλεπει συγκεκριμενα κομματια της ιστοριας, οπως πχ ειναι γυναικα, ειναι πλουσιοι, τους καλυπτουν, ταυτιζεται μεσω αυτων ολοκληρωτικα με οποιον θεωρει θυμα και απο κει και περα βγαζει δικα του κομματια.

Εγω δηλαδη νομιζω οτι σε "δυσαρεστα υδατα" εχουμε μπει η μπαινουμε αν θες οταν στην συζητηση συμμετεχουν συγκεκριμενοι χρηστες οι οποιοι- νομιζω ξεκαθαρα- προβαλλουν τα προσωπικα τους βιωματα στην ιστορια αυτη.

Το οτι εχουν παγωσει τα στοιχεια ειναι ευχης εργον για τετοιους, γιατι γινεται ενας αγραφος πινακας που μπορουν να ζωγραφισουν ολα τα συμπλεγματα που φορτωθηκαν απ την παιδικη τους ηλικια.

Το δικό μου σύμπλεγμα (που μάλλον έχω φορτωθεί από την παιδική ηλικία και έχει να κάνει με τον τρόπο που μεγάλωσα) είναι η αδυναμία μου να κατανοήσω το πώς και το γιατί λειτουργούν κάποια σόσιαλ όπως το ίνστραγκραμμ. Όπου προβάλλονται κώλοι και προσχηματικές ιδεολογίες ώς μέσο για να διαφημιστούν καλλυντικά και φαγάδικα.

Γι' αυτό και πολύ ευχαριστήθηκα την όλη κρυάδα που φάγανε όλοι οι τύποι που πλουτίζουν με τον κώλο τους. Διότι αυτοί ευχόντουσαν να έρθει το metoo εδώ, αλλά το φανταζόντουσαν να είναι με καταγγελίες τύπου "ο τάδε με χούφτωσε στο μετρό, ακυρώστε τον τάδε". Και ο φεμινισμός τους ήταν το πρόσχημα για να διαφημίσουν... σώβρακα και κλαμπάκια.

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:37
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:32
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:15

Ούτε
Ε, τότε γιατί αναφέρεις την κοινή γνώμη; Και ποια είναι η κοινή γνώμη στην τελική; Μόνον αυτή που εκφράζεται από τους ινφλουένσερς, τους ινσταγκραμίστας, φεϊσμπουκίστας, πανελίστας και μουμουέδες, περιφερειακών ή μη;

Αυτοί ούτως ή άλλως, είναι εξ ορισμού προβληματικοί και αναξιόπιστοι. Όπου φυσάει ο πολιτικός (συμπολιτευτικός ή αντιπολιτευτικός) ή προσωπικός άνεμος πάνε. Και κάπου εδώ προκύπτουν και τα κωμικά στοιχεία του δράματος.

Προσωπικώς, βρίσκω τη συμμαχία Χίου-Γκιώνη ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ.

Πάντα τέτοια βρε.
Η κοινή γνώμη μπορεί να οδηγήσει σε λάθος δικαστική απόφαση (το είπα πριν και στον Blackdog).

Μόνον σε "ανώδυνες" περιπτώσεις, για αμιγώς επικοινωνιακούς λόγους. Αυτό που προφανέστατα έχει περάσει στο ντούκου, είναι ότι προς το παρόν η δυνατότητα επηρεασμού της κοινής γνώμης λειτουργεί μόνον από την υπερασπιστική πλευρά της καταγγέλουσας, δημιουργώντας έτσι μια επίπλαστη εντύπωση φυσικής ροής των πραγμάτων, που μπορεί να πείσει τον κάθε αφελή ότι η άλλη πλευρά κρύβεται λόγω ντροπής ή γιατί δεν έχει κάτι να πει. Κι εδώ ακριβώς είναι ο κίνδυνος.

Οι Δαναοί είναι πιο επικίνδυνοι όταν δεν φέρνουν χάντρες και καθρεφτάκια ως δώρα αλλά ψυχρά νομικά δεδομένα που αν δεν ληφθούν υπ' όψιν, θα δημιουργήσουν τέτοια δεδικασμένα που θα γίνει το έλα να δεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2022, 17:21
AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:37
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2022, 16:32

Ε, τότε γιατί αναφέρεις την κοινή γνώμη; Και ποια είναι η κοινή γνώμη στην τελική; Μόνον αυτή που εκφράζεται από τους ινφλουένσερς, τους ινσταγκραμίστας, φεϊσμπουκίστας, πανελίστας και μουμουέδες, περιφερειακών ή μη;

Αυτοί ούτως ή άλλως, είναι εξ ορισμού προβληματικοί και αναξιόπιστοι. Όπου φυσάει ο πολιτικός (συμπολιτευτικός ή αντιπολιτευτικός) ή προσωπικός άνεμος πάνε. Και κάπου εδώ προκύπτουν και τα κωμικά στοιχεία του δράματος.

Προσωπικώς, βρίσκω τη συμμαχία Χίου-Γκιώνη ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ.

Πάντα τέτοια βρε.
Η κοινή γνώμη μπορεί να οδηγήσει σε λάθος δικαστική απόφαση (το είπα πριν και στον Blackdog).
Μόνον σε "ανώδυνες" περιπτώσεις, για αμιγώς επικοινωνιακούς λόγους. Αυτό που προφανέστατα έχει περάσει στο ντούκου, είναι ότι προς το παρόν η δυνατότητα επηρεασμού της κοινής γνώμης λειτουργεί μόνον από την υπερασπιστική πλευρά της καταγγέλουσας, δημιουργώντας έτσι μια επίπλαστη εντύπωση φυσικής ροής των πραγμάτων, που μπορεί να πείσει τον κάθε αφελή ότι η άλλη πλευρά κρύβεται λόγω ντροπής ή γιατί δεν έχει κάτι να πει. Κι εδώ ακριβώς είναι ο κίνδυνος.

Οι Δαναοί είναι πιο επικίνδυνοι όταν δεν φέρνουν χάντρες και καθρεφτάκια ως δώρα αλλά ψυχρά νομικά δεδομένα που αν δεν ληφθούν υπ' όψιν, θα δημιουργήσουν τέτοια δεδικασμένα που θα γίνει το έλα να δεις.

Δεν ισχύει από την επίσημη υπερασπιστική γραμμή της καταγγέλουσας σε μεγάλο βαθμό.

Οσο για την ανεπίσημη, τα έχουμε πει πολλές φορές.

Phorum.com.gr

Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

Re: Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του