Phorum.com.gr

Gherschaagk έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:16

Naranjita έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:12

Gherschaagk έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:08

Νιώσε λίγο.

μια χαρά νιώθω.

οι γκέι δεν ειναι οι μονοι που εχουν ψυχολογικα λογω διαφορετικότητας στην εφηβεία ή στην υπολοιπη ζωή τους. είναι ο μόνοι που το χουν κάνει τοσο μεγαλο θέμα.

Είναι οι μόνοι που μέχρι πρότινος αντιμετωπίζονταν σαν ψυχικά άρρωστοι οι οποίοι υπόκειντο σε ανώμαλες θεραπείες για να στρώσουν. Κάτσε και διαβασε λίγο τον Τούρινγκ να καταλάβεις τι εννοώ.

Αυτό ήταν το 1950. Στο μεταξύ ήρθε το 1960, το 1970, το 1980, το 1990 που αυτά τα πράγματα καταργήθηκαν, το 2000 που απέκτησαν πλήρη ισότητα στις περισσότερες δυτικές χώρες και ερχόμαστε τώρα το 2018 να επιχειρηματολογούν οι προοδευτικοί ότι το αγοράκι που δεν του αρέσει η μπάλα αλλά οι κούκλες στην πραγματικότητα είναι κορίτσι και πρέπει να του δώσεις θηλυκό όνομα, να το βομβαρδίσεις με αναστολείς εφηβείας για να έχει πουλάκι σαν κλειτορίδα και γύρω στα 16 να το πλακώσεις στα οιστρογόνα για να βγάλει βυζιά. Conversion therapy είναι κι αυτό και δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαίο που εξαπλώθηκε σαν πυρκαγιά στις ίδιες χώρες που εφήρμοζαν την παλιά εκδοχή (αγγλοσάξωνες και σκανδιναβοί).

foscilis έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:12 να αλλάξουν τον ορισμό του φύλου,

τον ορισμο του Γενους (gender). Οχι του φυλου (sex).

Gender is the range of characteristics pertaining to, and differentiating between, masculinity and femininity. Depending on the context, these characteristics may include biological sex (i.e., the state of being male, female, or an intersex variation), sex-based social structures (i.e., gender roles), or gender identity.

H διακριση γενους και φυλου ειναι πολυ πιο παλια ιστορια απο το ταμπλρ και η ιδεα πως το γενος ειναι κοινωνικο κατασκευασμα ειναι ουσιαστικη στην φεμινιστικη θεωρια.

Sexologist John Money introduced the terminological distinction between biological sex and gender as a role in 1955. Before his work, it was uncommon to use the word gender to refer to anything but grammatical categories.[1][2] However, Money's meaning of the word did not become widespread until the 1970s, when feminist theory embraced the concept of a distinction between biological sex and the social construct of gender. Today, the distinction is followed in some contexts, especially the social sciences[4][5] and documents written by the World Health Organization (WHO).[3]

foscilis έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:20

Gherschaagk έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:16

Naranjita έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:12


μια χαρά νιώθω.

οι γκέι δεν ειναι οι μονοι που εχουν ψυχολογικα λογω διαφορετικότητας στην εφηβεία ή στην υπολοιπη ζωή τους. είναι ο μόνοι που το χουν κάνει τοσο μεγαλο θέμα.

Είναι οι μόνοι που μέχρι πρότινος αντιμετωπίζονταν σαν ψυχικά άρρωστοι οι οποίοι υπόκειντο σε ανώμαλες θεραπείες για να στρώσουν. Κάτσε και διαβασε λίγο τον Τούρινγκ να καταλάβεις τι εννοώ.

Αυτό ήταν το 1950. Στο μεταξύ ήρθε το 1960, το 1970, το 1980, το 1990 που αυτά τα πράγματα καταργήθηκαν, το 2000 που απέκτησαν πλήρη ισότητα στις περισσότερες δυτικές χώρες και ερχόμαστε τώρα το 2018 να επιχειρηματολογούν οι προοδευτικοί ότι το αγοράκι που δεν του αρέσει η μπάλα αλλά οι κούκλες στην πραγματικότητα είναι κορίτσι και πρέπει να του δώσεις θηλυκό όνομα, να το βομβαρδίσεις με αναστολείς εφηβείας για να έχει πουλάκι σαν κλειτορίδα και γύρω στα 16 να το πλακώσεις στα οιστρογόνα για να βγάλει βυζιά.

Λες να υποστηρίξω ποτέ κάτι τέτοιο;;;;

μα εκεί ακριβώς έγκειται η αλλαγή του ορισμού.

Το φύλο ήταν αυτό που σου εξασφάλιζε π.χ. συμμετοχή στο γυναικείο πρωτάθλημα μπάσκετ αντί για το αντρικό. τώρα είναι απλά "η ταυτότητα φύλου που σου ανατέθηκε στη γέννηση [λίγο-πολύ τυχαία]".

Στη θέση του μπαίνει η ταυτότητα φύλου που θεωρείται πιο σημαντικό κομμάτι του εαυτού σου (και ταυτόχρονα δεν αλλάζει ΠΟΤΕ, αν βάζεις κραγιόν και μιλάς σα γριά πουτάνα είσαι γυναίκα, πάει τέλειωσε, αυτό κάνουν οι γυναίκες. Μπορείς να αλλάξεις αν θες, να γίνεις ξερωγώ άνδρας τις πέμπτες αφήνοντας μουστάκι και φτύνοντας στο δρόμο, αλλά η "ταυτότητα φύλου=γυναίκα" είναι παγιωμένη όπως και οι υπόλοιπες 50+).

Επίσης όπως είπα και σε προηγούμενη σελίδα οι σχετικοί αντιδραστικοί αλήτες μολονότι πιστεύουν πάρα πολύ ότι δεν είναι όλες οι ωοθήκες θηλυκά όργανα ούτε όλα τα πέη αντρικά, είναι κατηγορηματικότατοι ότι οι εγκέφαλοι διαχωρίζονται σε ανδρικούς και γυναικείους. Είναι κυριολεκτικά το μόνο κομμάτι της ανθρώπινης βιολογίας στο οποίο δέχονται ότι υπάρχουν δύο φύλα. Αυτό συνιστά ΚΑΙ αλλαγή της σημασίας του φύλου κατά τη στενή βιολογική έννοια.

Gherschaagk έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:16
Είναι οι μόνοι που μέχρι πρότινος αντιμετωπίζονταν σαν ψυχικά άρρωστοι οι οποίοι υπόκειντο σε ανώμαλες θεραπείες για να στρώσουν. Κάτσε και διαβασε λίγο τον Τούρινγκ να καταλάβεις τι εννοώ.

"μεχρι προτινος" σημαινει "οχι σημερα".

επειδη καποιος πουστης 50 χρονια πριν τραβουσε τα πανδεινα, δε σημαινει οτι ο σημερινος πουστης πρεπει να σκουζει. ο σημερινος, στη δυση τουλαχιστον, δεν καταπιεζεται καθολου, και πολυ σωστα συμβαινει αυτο.

δεν δικαιουται να παραπονιεται ομως.

Gherschaagk έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:21
Λες να υποστηρίξω ποτέ κάτι τέτοιο;;;;

Δεν ξέρω τι υποστηρίζεις εσύ, δεν παρακολούθησα τη συζήτηση.

Εξηγώ απλά πώς η τρανς θεωρία συνιστά τη σύγχρονη εκδοχή του conversion therapy και εν τέλει είναι σεξιστικότατη. Οι άνθρωποι τσεκάρουν όλα τα κουτάκια: ανδρικοί/γυναικείοι εγκέφαλοι, "μόνο τα αγόρια παίζουν με αυτοκινητάκια", "αυτό το κοριτσάκι που παίζει ποδόσφαιρο κάντε του μαστεκτομή" κλπ.

Ασέβαστος έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:27 ο σημερινος, στη δυση τουλαχιστον, δεν καταπιεζεται καθολου, και πολυ σωστα συμβαινει αυτο.

δεν δικαιουται να παραπονιεται ομως.

αυτα σε ενα νημα για μια διαδηλωση για εναν φονο που δικαιολογηθηκε στα μιντια ως "μα αφου ηταν πουστης και πρεζακι"

Gherschaagk έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:16
Είναι οι μόνοι που μέχρι πρότινος αντιμετωπίζονταν σαν ψυχικά άρρωστοι οι οποίοι υπόκειντο σε ανώμαλες θεραπείες για να στρώσουν. Κάτσε και διαβασε λίγο τον Τούρινγκ να καταλάβεις τι εννοώ.

όχι δεν είναι.
χιλιαδες ομοφυλοφιλοι, αντιμετωπιζουν την ζωη με αξιοπρεπεια. ο γιωργος μαρινος πχ. ολοι ξερουμε οτι ειναι αδερφη, ειναι ομως πολυ αγαπητος και δεν τον εμποδισε τιποτα να προκοψει στην ζωη του. ο παρλιαρος επισης, ο σεργουλοπουλος και ενα σωρο αλλοι.
ακομη και ο ιδιος ο τακης ζαχαρατος, ντυνεται γυναικα για να κανει τον κοσμο να γελασει, δεν εκοψε τα @@ του γιατι ειναι μια χαρα ανθρωπος και εξαιρετικα ταλαντουχος.


στο παρελθόν, πολλές ορμονικές παθήσεις αντιμετωπίζονταν ως ψυχικές, οπως οι παθησεις του θυροειδή αδένα.

Διάβασε το Κάστρο του Κρόνιν, να δεις περιπτωση.

συν του ότι έχω γνωρίσει κοπελα που μπαινοβγαινε στο δαφνι λογω λανθασμενης διαγνωσης, διοτι συμπεριφεροταν σαν επικινδυνη σχιζοφρενης, (χτυπιοταν και χτυπαγε τους γυρω της κτλ) ενω ειχε ορμονικη διαταραχη.

άλλο παραδειγμα, είναι η ελλειψη σιδηρου, που παρουσιαζει προβληματα παρομοια με αυτά της καταθλιψης, ή διατροφικών διαταραχών οπως η Πικα. Γνωριζες πχ οτι η παγοφαγία ειναι ενδειξη ελλειψης σιδηρου;

αλλο παραδειγμα, ελλειψη μαγνησιου που προκαλει σπασμους και κραμπες

ελλειψη βιταμινων και διαφορων στοιχειων μπορουν να προκαλεσουν τετοια προβληματα.

στη περιπτωση λοιπον των γκει, αντι να βρεθει θεραπεια και να αποδεχθουν τον εαυτο τους ως τριτο φυλο, στον βωμο του χρηματος, αναγηλτοι γιατροι και φαρμακοβιομηχανιες τους καταντουν θεοτρελους που στο τελος πεθαινουν αυτοκτονοντας.

αυριο, που θα χουμε ξεκαθαρισει τα θεματα με τους γκει, σειρα ποιοι εχουν; οι μανιακοι δολοφονοι;

να τους δινουμε απο ενα μαχαιρι και να τους ξαμολαμε;

γιατι αφου ειναι οκ να αφηνουμε εναν ανθρωπο να βλαπτει τον εαυτο του (ακρωτηριαζει), γιατι αυριο να μην αφησουμε καποιον αλλο να βλαψει τους γυρω του;

foscilis έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:20 το 2018 να επιχειρηματολογούν οι προοδευτικοί ότι το αγοράκι που δεν του αρέσει η μπάλα αλλά οι κούκλες στην πραγματικότητα είναι κορίτσι και πρέπει να του δώσεις θηλυκό όνομα, να το βομβαρδίσεις με αναστολείς εφηβείας για να έχει πουλάκι σαν κλειτορίδα και γύρω στα 16 να το πλακώσεις στα οιστρογόνα για να βγάλει βυζιά. Conversion therapy είναι κι αυτό και δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαίο που εξαπλώθηκε σαν πυρκαγιά στις ίδιες χώρες που εφήρμοζαν την παλιά εκδοχή (αγγλοσάξωνες και σκανδιναβοί).

αυτα ειναι υπερβολες που γραφει το μπρειτμπαρτ. Δεν ισχυουν. Εκεινο που ισχυει ειναι αυτοκτονιες εφηβων που δεν τους επετραπη να ειναι οι εαυτοι τους. Η κατακραυγη που δημιουργησαν ειχαν ως αποτελεσμα τα μετρα προστασιας των τρανς εφηβων που εθεσε σε ισχυ η κυβερνηση Ομπαμα. Σε καμια ομως περιπτωση δεν χορηγουνται αναστολεις ορμονων σε παιδια που δεν εχουν επιμεινει επι χρονια πως ανηκουν στο αντιθετο φυλο, κι αυτο μονο με συμφωνη γνωμη ψυχολογων, ψυχιατρων και ενδοκρινολογων.

blackpaint έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:20

foscilis έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:12 να αλλάξουν τον ορισμό του φύλου,

τον ορισμο του Γενους (gender). Οχι του φυλου (sex).

Gender is the range of characteristics pertaining to, and differentiating between, masculinity and femininity. Depending on the context, these characteristics may include biological sex (i.e., the state of being male, female, or an intersex variation), sex-based social structures (i.e., gender roles), or gender identity.

H διακριση γενους και φυλου ειναι πολυ πιο παλια ιστορια απο το ταμπλρ και η ιδεα πως το γενος ειναι κοινωνικο κατασκευασμα ειναι ουσιαστικη στην φεμινιστικη θεωρια.

Sexologist John Money introduced the terminological distinction between biological sex and gender as a role in 1955. Before his work, it was uncommon to use the word gender to refer to anything but grammatical categories.[1][2] However, Money's meaning of the word did not become widespread until the 1970s, when feminist theory embraced the concept of a distinction between biological sex and the social construct of gender. Today, the distinction is followed in some contexts, especially the social sciences[4][5] and documents written by the World Health Organization (WHO).[3]

Φίλε μιλάς για ορισμό μίας ελληνικής λέξης και βάζεις ανάπτυξη στα αγγλικά. Άτιμη παγκοσμιοποίηση μέχρι στις γλώσσες έχεις παρέμβει.

δεν υπαρχει επαρκης βιβλιογραφια στα ελληνικα, ουτε σχετικο νημα στην ελληνικη γουικιπιντια.

blackpaint έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:20 H διακριση γενους και φυλου ειναι πολυ πιο παλια ιστορια απο το ταμπλρ και η ιδεα πως το γενος ειναι κοινωνικο κατασκευασμα ειναι ουσιαστικη στην φεμινιστικη θεωρια.

η βιολογία δηλαδή δεν φέρει ρόλο στην διαμόρφωση του "γένους";

blackpaint έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:30

Ασέβαστος έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:27 ο σημερινος, στη δυση τουλαχιστον, δεν καταπιεζεται καθολου, και πολυ σωστα συμβαινει αυτο.

δεν δικαιουται να παραπονιεται ομως.

αυτα σε ενα νημα για μια διαδηλωση για εναν φονο που δικαιολογηθηκε στα μιντια ως "μα αφου ηταν πουστης και πρεζακι"

ποτε δεν δικαιολογηθηκε ετσι ο θανατος. ετσι δικαιολογηθηκε απο τους συμπαθουντες η κλωτσοπατιναδα. λες και ηξερε κανεις απο πριν τι ειναι.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Δεκ 2018, 12:54

blackpaint έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:20 H διακριση γενους και φυλου ειναι πολυ πιο παλια ιστορια απο το ταμπλρ και η ιδεα πως το γενος ειναι κοινωνικο κατασκευασμα ειναι ουσιαστικη στην φεμινιστικη θεωρια.

η βιολογία δηλαδή δεν φέρει ρόλο στην διαμόρφωση του "γένους";

τα εχω γραψει παραπανω, στα αγγλικα.

blackpaint έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:38

foscilis έγραψε: 05 Δεκ 2018, 11:20 το 2018 να επιχειρηματολογούν οι προοδευτικοί ότι το αγοράκι που δεν του αρέσει η μπάλα αλλά οι κούκλες στην πραγματικότητα είναι κορίτσι και πρέπει να του δώσεις θηλυκό όνομα, να το βομβαρδίσεις με αναστολείς εφηβείας για να έχει πουλάκι σαν κλειτορίδα και γύρω στα 16 να το πλακώσεις στα οιστρογόνα για να βγάλει βυζιά. Conversion therapy είναι κι αυτό και δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαίο που εξαπλώθηκε σαν πυρκαγιά στις ίδιες χώρες που εφήρμοζαν την παλιά εκδοχή (αγγλοσάξωνες και σκανδιναβοί).

αυτα ειναι υπερβολες που γραφει το μπρειτμπαρτ. Δεν ισχυουν. Εκεινο που ισχυει ειναι αυτοκτονιες εφηβων που δεν τους επετραπη να ειναι οι εαυτοι τους. Η κατακραυγη που δημιουργησαν ειχαν ως αποτελεσμα τα μετρα προστασιας των τρανς εφηβων που εθεσε σε ισχυ η κυβερνηση Ομπαμα. Σε καμια ομως περιπτωση δεν χορηγουνται αναστολεις ορμονων σε παιδια που δεν εχουν επιμεινει επι χρονια πως ανηκουν στο αντιθετο φυλο, κι αυτο μονο με συμφωνη γνωμη ψυχολογων, ψυχιατρων και ενδοκρινολογων.

Πώς ακριβώς εννοείς ότι δεν τους επιτρέπεται να είναι ο εαυτός τους;

Έστω ότι ένα αγόρι ή ένα κορίτσι νοιώθουν από τη χ ηλικία ότι τους καλύπτει περισσότερο το κόνσεπτ του άλλου φύλου και θέλουν να το εκδηλώσουν με τον α ή β τρόπο (ντύσιμο, συμπεριφορά κλπ). Έστω ότι υπάρχει αποδοχή από το οικείο τους περιβάλλον, όπως η οικογένεια και οι φίλοι και υφίστανται ειρωνία ή χλευασμό από κάποιους άλλους στο ευρύτερο περιβάλλον. Πώς μπορεί να αντιμετωπισθεί αυτό; Εννοώ, ότι ακόμη και αν απαγορευθούν τα υποτιμητικά σχόλια, που εκφράζονται άμεσα, πώς μπορεί να αντιμετωπισθεί η υποτιμητική ματιά που θα τους ρίξει κάποιος, από τη στιγμή που αυτή η υποτίμηση -ή απόρριψη- δεν εκφράζεται μόνον προς τους έχοντες τη χ ή ψ ερωτική ιδιαιτερότητα αλλά όλους τους ανθρώπους που δεν εκπληρούν τα αισθητικά κριτήρια εμφάνισης ή συμπεριφοράς;

Ο ρατσισμός έχει πολλές εκφράσεις, που δεν αφορούν μόνον στη διαφορετικότητα των φυλών ή των φύλων. Και το στοιχείο της απόρριψης που αποτελεί το κύριο πρόβλημα της ανελευθερίας στην έκφραση εαυτού, μπορεί να το βιώσει ο οποιοσδήποτε ακόμη και στο πεδίο των ιδιαιτεροτήτων. Μία άσχημη τρανς ή ένας άσχημος γκέι, είναι σίγουρο ότι θα αντιμετωπίσουν από τη δική τους κοινότητα την ίδια απόρριψη/μπούλινγκ που θα αντιμετωπίσουν και οι στρέιτ στον ερωτικό τομέα. Και ότι πολλές φορές, η απογοήτευση που δημιουργείται από τη συγκεκριμένη απόρριψη -ή για δεκάδες άλλους λόγους που μπορούν να οδηγήσουν τους ανθρώπους σε αυτοκτονία- αποδίδεται στην κατακραυγή λόγω ιδιαιτερότητας.