Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 13 Αύγ 2018, 19:48

Juno έγραψε: 13 Αύγ 2018, 19:40 Γιατί αν οι τσοπαναραίοι με τα γίδια άντε και κανένα άλογο, νίκησαν τους γηγενείς με τους ελέφαντες, έχετε βάλει κάτω όλους τους ήρωες της Marvel.

Εννοείς αυτό που έκανε ο Αλέξανδρος; Ένας εξαντλημένος, μικρός στρατός νίκησε γηγενείς με ελέφαντες, που έχασαν πάνω από 10.000 στρατιώτες έναντι 1000 των Ελλήνων.

Και επέβαλαν τα αρχαία ελληνικά στην Ινδία;

edit:
Extra tip: ο ελληνικός στρατός τότε είχε σάρισσες, είχε κριούς, είχε καταπέλτες. Επίσης η αρχική μορφή του υγρού πυρ είχε χρησιμοποιηθεί στους Πελοποννησιακούς πολέμους, άρα τους ήταν γνωστό και αυτό.
Έτσι, μάλιστα, πέφτει τείχος! Με χάλκινα μαρκούτσια δεν πέφτει, εκτός αν οι πέτρες στηρίζονται εξωτερικά με βίδες και κάθεσαι να τις ξεβιδώσεις.

καταρχας μην πεφτετε στην λουμπα ,οποιος υποστηριζει την θεωρια εχει και το βαρος της αποδειξης ,για αυτο ο Λεπο και ο Χελι χαιδευονται και το ριχνουν στις αντχομενιες.

Και επέβαλαν τα αρχαία ελληνικά στην Ινδία;

δεν επεβαλλαν την γραφη αλλα μια χαρα τους εμαθαν να φτιαχνουν αγαλαμτα και ολως τυχαιως μετα τους ελληνες αρχισαν να γραφουν.

Αλλα οι Ελληνες ηταν 500 χρονια μπροστα απο τους ινδους εκεινη την περιοδο.

perseus έγραψε: 13 Αύγ 2018, 20:02

Και επέβαλαν τα αρχαία ελληνικά στην Ινδία;

δεν επεβαλλαν την γραφη αλλα μια χαρα τους εμαθαν να φτιαχνουν αγαλαμτα και ολως τυχαιως μετα τους ελληνες αρχισαν να γραφουν.

Αλλα οι Ελληνες ηταν 500 χρονια μπροστα απο τους ινδους εκεινη την περιοδο.

Ειρωνικά το είπα.

perseus έγραψε: 13 Αύγ 2018, 20:02 καταρχας μην πεφτετε στην λουμπα ,οποιος υποστηριζει την θεωρια εχει και το βαρος της αποδειξης ,για αυτο ο Λεπο και ο Χελι χαιδευονται και το ριχνουν στις αντχομενιες.

Τους αποδεικνύουμε πως λένε βλακείες.

क m. vRka wolf
पिशितासन m. pizitAsana wolf
छागनाशन m. chAganAzana wolf
ईहावृक m. IhAvRka wolf
श्रीवत्साङ्क m. zrIvatsAGka wolf
ईहामृग m. IhAmRga wolf
जनाशन m. janAzana wolf
वागर m. vAgara wolf
गोनाशन m. gonAzana wolf
श्वक m. zvaka wolf
जलाश्रय m. jalAzraya wolf
कोक m. koka wolf
वत्सादन m. vatsAdana wolf
गोवत्सादिन् m. govatsAdin wolf
अरण्यश्वन् m. araNyazvan wolf
तरक्ष m. tarakSa wolf
छगलान्त्रिन् m. chagalAntrin wolf
अविभुज् m. avibhuj wolf

Juno έγραψε: 13 Αύγ 2018, 19:374. Επειδή οι κατακτητές Σλάβοι δεν επέβαλαν τη γλώσσα τους στην Πελοπόννησο πχ. Είναι τρομακτικά σημαντική διαφορά.
Ούτε οι Γότθοι, ούτε οι Τούρκοι. 3 στα 3 μέχρι στιγμής.
Κανένας κατακτητής στην Ιστορία δεν τα κατάφερε εκτός αν εποίκισε πλήρως την όποια περιοχή και μη μου πεις πως την εποίκισαν πλήρως γιατί θα σου βάλω φωτογραφίες Σκανδιναβών και Ινδών να κυκλώσεις τις διαφορές.
Απάντησες στο καθένα από τα 1, 2, 3, 4 ξεχωριστά ενώ ισχυρίζεσαι πως η ΙΕ γλώσσα τα έκανε όλα αυτά μαζί. Μεγάλη κοτσάνα.

Εχεις καμμία επαφή με την πραγματικότητα; Εχει καμμιά σχέση τι έγινε στην Πελοπόννησο την στιγμή που οι Σλάβοι εξαπλώθηκαν από την Αδριατική μέχρι τον Ειρηνικό; Νομίζεις ότι σε όλο αυτό τον χώρο φυλετικά οι άνθρωποι είναι ίδιοι; Ομοίως και οι Τούρκοι: η συντριπτική πλειονότητα των απογόνων των Βυζαντινών, αυτή την στιγμή μιλάει Τουρκικά. Από την άλλη πλευρά όλες οι φυλετικές μελέτες που έγιναν, έδειξαν ότι οι πληθυσμοί τόσο των Βαλκανίων όσο και τής Μ.Ασίας είναι συγγενικοί. Πάει και το παραμύθι ότι "Κανένας κατακτητής στην Ιστορία δεν τα κατάφερε εκτός αν εποίκισε πλήρως την όποια περιοχή". Μελέτες στην Μ.Βρετανία έχουν δείξει ότι ο πληθυσμός της έχει μικρές γενετικές αλλαγές από την νεολιθική εποχή. Εν τούτοις, οι κάτοικοί της κατά καιρούς μιλούσαν την άγνωστη γλώσσα των Πικτών, Κέλτικα, Λατινικά, Αγγλοσαξωνικά κ.λ.π.

Juno έγραψε: 13 Αύγ 2018, 19:37

Leporello έγραψε: 13 Αύγ 2018, 18:165. Τέλος, έχεις την αφέλεια να θέλεις όχι μόνο να σου βρώ γλώσσα κυνηγών - τροφοσυλλεκτών που να έχει πτώσεις και κλίσεις, αλλά ταυτοχρόνως αυτή να έχει κυριαρχήσει. Αυτό όμως δεν είναι δυνατόν, αφού γιά να ξέρω πώς είναι η γλώσσα, πρέπει να μιλιέται σήμερα, ενώ αν αυτή είχε κυριαρχήσει σήμερα, δεν θα έμεναν οι ομιλητές της κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες αλλά θα είχαν εξελιχθεί. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να γίνει κατά την Προϊστορία.

Και έτσι μας δείχνεις γλώσσες με πτώσεις και κλίσεις, αλλά χωρίς γραφή που παρέμειναν περιορισμένες, όπως είναι λογικό για κάθε γλώσσα χωρίς γραφή. Τόσο απλό.

Ας τα πιάσουμε ένα - ένα:
1. Στην αρχή μας έλεγες ότι μιά γλώσσα κυνηγών - τροφοσυλλεκτών δεν είναι δυνατόν να έχει χρόνους ρημάτων, ούτε πτώσεις. Αυτός είναι ο λόγος που σου έφερα παραδείγματα γλωσσών κυνηγών - τροφοσυλλεκτών που έχουν απ'όλα. Παραδέχεσαι ότι είπες παπαριά να προχωρήσουμε παρακάτω;

2. Αλλο θέμα είναι αν γλώσσα χωρίς γραφή μπορεί να επεκταθεί. Προφανώς και αυτό το αμφισβητείς λόγω τής άγνοιάς σου. Θα μπορούσες όμως να το γκουγκλάρεις πρώτα αντί να το πετάς έτσι ασυλλόγιστα και να γίνεσαι ρεζίλι. Τέλος πάντων, ούτε τα Σλάβικα είχαν γραφή όταν εξαπλωνόταν, ούτε τα Τούρκικα. Ούτε οι γλώσσες Μπαντού είχαν γραφή και εν τούτοις εξαπλώθηκαν από το Καμερούν μέχρι την Ν.Αφρική:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bantu_expansion

Juno έγραψε: 13 Αύγ 2018, 19:37

Leporello έγραψε: 13 Αύγ 2018, 18:16Η γλώσσα των πρωτο-ΙΕ βέβαια δεν ανήκει σε αυτή την κατηγορία, αφού ο υλικός πολιτισμός τους ήταν παρόμοιος εκείνων που κατοικούσαν στους τόπους που επεκτάθηκαν. Δεν ήταν βέβαια κάτι κοντά στους πιθηκάνθρωπους όπως τους έχεις πλάσει με την φαντασία σου.

Δηλαδή ο πολιτισμός των αρχαίων Ινδών ήταν παρόμοιος με αυτόν των αρχαίων Ελλήνων και με των Γότθων. Σπύρο, άνοιξε επιτέλους τις απίστευτες @@ριες! Αφού ακολουθούσαμε τους κανόνες γιατί το έκλεισες το νήμα;

Αν πρόσεξες, έγραψα ότι ο υλικός πολιτισμός των ΙΕ ήταν παρόμοιος με των ντόπιων. Και ήταν. Δεν είχαν π.χ. υπερόπλα οι ντόπιοι γιά να συντρίψουν τους νεοφερμένους. Το πώς εξελίχθηκαν μετά οι κατά τόπους λαοί, είναι αδιάφορο.

Juno έγραψε: 13 Αύγ 2018, 19:37

Leporello έγραψε: 13 Αύγ 2018, 18:16Συμπερασματικά, τίποτα απ'όσα υποστήριξες δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα η Ινδοευρωπαϊκή θεωρία ναι μεν μπορεί να αποδειχθεί με παραδείγματα, αλλά μόνον για ένα σημείο της κάθε φορά και με πολύ ξεχωριστή περίπτωση κάθε φορά. Στο σύνολό της για κάποιον μαγικό λόγο αυτό είναι αδύνατον. Γενικά, θα σου πρότεινα καλό είναι να μη ξύνομαι στην γκλίτσα του τσοπάνη, ιδίως αν είμαι τελείως απροετοίμαστος, γιατί η γελοιοποίησή μου μπορεί να πάρει άσχημες διαστάσεις.

Fixed <-- προβλέπεται αν δεν απατώμαι.

Δυστυχώς γιά σένα, ο κόσμος έχει μάτια και διαβάζει και καταλαβαίνει ποιός γελοιοποιείται.

m. vasanta spring
वसन्त m. vasanta spring season
वासान्तरं गच्छति verb 1 vAsAntaraM gacchati { gam } move out [of appartment]
वासन्त adj. vAsanta relating to or produced in the spring season
वासन्त adj. vAsanta vernal
वासन्त adj. vAsanta being in the spring of life
वासन्त adj. vAsanta young
वसन्ता ind. vasantA in spring
वासन्त m. vAsanta Indian cuckoo
वासन्त m. vAsanta myna tree [Vangueria Spinosa - Bot.]
वसन्त m. vasanta brilliant
वासन्त m. vAsanta black gram [Vigna mungo - Bot.]
वासन्त m. vAsanta Crested Philippine violet flower [Barleria Cristata - Bot.]
वासन्त m. vAsanta dissolute man
वासन्त m. vAsanta young elephant
वासन्त m. vAsanta any young animal
वसन्त m. vasanta particular time
वसन्त m. vasanta diarrhoea
वसन्त m. vasanta particular metre
वासन्त m. vAsanta camel
वासन्त m. vAsanta southern or western wind

Juno έγραψε: 13 Αύγ 2018, 19:40 Α, και κάτι ακόμα στο θέμα πώς νομάδες κτηνοτρόφοι της εποχής του χαλκού (χάλκινα όπλα στην καλύτερη), νίκησαν γηγενείς σε οργανωμένους οικισμούς με μεγαλιθικά κτίσματα: γνωρίζουμε πότε εμφανίστηκαν οι ελέφαντες στην Ινδία;
Γιατί αν οι τσοπαναραίοι με τα γίδια άντε και κανένα άλογο, νίκησαν τους γηγενείς με τους ελέφαντες, έχετε βάλει κάτω όλους τους ήρωες της Marvel.

Ατυχώς, και αυτό το ξέρουμε:
https://en.wikipedia.org/wiki/War_eleph ... _the_Great
Κάπου μεταξύ του 800 π.Χ. και του 400 π.Χ. άρχισαν να χρησιμοποιούνται γιά πόλεμο. Ακόμη κι'εσύ θα μπορούσες να το γκουγκλίσεις και να αποφύγεις να πείς άλλη μιά ανοησία.

adj. sneha sticky
स्नेह adj. sneha oily
स्नेह adj. sneha greasy
स्नेह m. sneha affection
स्नेह m. sneha love [motherly etc.]
स्नेह m. sneha charm
स्नेहन adj. snehana clingy
स्नेहवत् adj. snehavat sticky
स्नेहवत् adj. snehavat gluey
स्नेह-काय m. sneha-kAya corpora adiposa [Zool.]
स्नेहभेद m. snehabheda termination of a relationship
गोमांस-स्नेह m. gomAMsa-sneha beef fat
स्नेहं करोति verb 8 snehaM karoti { snehaM kR } love
स्नेह f. sneha loving kindness
स्नेह m. sneha unguent
स्नेह m. sneha fattiness
स्नेह m. sneha oil
स्नेह m. sneha glossiness
स्नेह m. sneha unctuousness
स्नेह m. sneha fat
स्नेह m. sneha moisture
स्नेह m. sneha friendship
स्नेह m. sneha friendship with
स्नेह m. sneha tenderness
स्नेह m. sneha blandness
स्नेह m. sneha lubricity
स्नेह m. sneha fondness or affection for
स्नेह m. sneha smoothness
स्नेह m. sneha attachment to
स्नेह m. sneha greasiness
स्नेह m. sneha viscidity
स्नेह m. sneha fluid of the body
स्नेह m. sneha oiliness
स्नेह m. sneha any oleaginous substance
स्नेह m. sneha grease

Juno έγραψε: 13 Αύγ 2018, 19:59Το ότι υπήρχαν κατακτητές που κατάφεραν τους γηγενείς, από μόνο του δεν λέει κάτι από τη στιγμή που οι αναφερόμενοι κατακτητές (Γότθοι, Σλάβοι, Τούρκοι) δεν επέβαλαν τη γλώσσα τους στους κατακτημένους. Άκυρο παράδειγμα λοιπόν. (Και κατακτητές με όπλα παρόμοια των γηγενών, όχι χάλκινα εναντίον πέτρινων τειχών και μεγαλιθικών κτισμάτων).
Αν οι κατακτητές είχαν επιβάλλει τη γλώσσα τους, θα είχατε κάτι.

Αλλη μιά φορά: τοσοι οι Τούρκοι, όσο και οι Σλάβοι ΕΠΕΒΑΛΑΝ την γλώσσα τους στις περιοχές που εξαπλώθηκαν. Πως είναι δυνατόν να επιμένεις όταν εγώ κατοικώ σε μία πόλη που στο παρελθόν μιλούσαν Ελληνικά και Λατινικά, τώρα όμως μιλούν Σλάβικα.
Μιλάμε για περιοχές που οι κατακτητές δεν εποίκισαν γιατί οι Ινδοευρωπαίοι δεν εποίκισαν, αλλά θα αφομοιώθηκαν, αλλιώς Ινδοί και Σκανδιναβοί δεν θα ήταν τόσο διαφορετικοί.

Juno έγραψε: 13 Αύγ 2018, 19:59Αν η, χωρίς γραφή, γλώσσα των Ίνκας είχε εξαπλωθεί σε όλη την ήπειρο, θα είχατε κάτι.

Κι'αυτή εξαπλώθηκε σε όλο τον χώρο που είχε πρόσβαση. Φυσικά, δεν μπορούσε να εξαπλωθεί από την άλλη μεριά των Ανδεων.

f. sari cascade
सारी f. sArI piece at backgammon
सारी f. sArI frown
सारी f. sArI chessman
सारि f. sAri kind of thrush-like bird
सरि f. sari waterfall
सारी f. sArI kind of plant
सरी f. sarI cascade
सरि f. sari quarter of the compass
सारी f. sArI kind of bird
सारि m. sAri piece at backgammon
सारि m. sAri

perseus έγραψε: 13 Αύγ 2018, 20:02καταρχας μην πεφτετε στην λουμπα ,οποιος υποστηριζει την θεωρια εχει και το βαρος της αποδειξης ,για αυτο ο Λεπο και ο Χελι χαιδευονται και το ριχνουν στις αντχομενιες.

Εμείς υποστηρίζουμε το αποδεκτό από ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα. Το βάρος τής απόδειξης το εχετε εσείς. Αλλά γιά ποιά απόδειξη μιλάμε; Εδώ δεν μπορείτε να αρθρώσετε ούτε καν κάτι που να μοιάζει με επιχείρημα, θα φέρετε και αποδείξεις;

m. kukkura dog
श्वन् m. zvan dog [Canis lupus familiaris - Zoo.]
श्वकाष्ठ n. zvakASTha dogwood
पर्यवस्थिति f. paryavasthiti doggedness
शुनी f. zunI dog (fem.)
मृगयाश्वन् m. mRgayAzvan tracker dog
कुक्कुरं बधान sent. kukkuraM badhAna Tie up the dog.
श्वा प्राणिविशेषः sent. zvA prANivizeSaH dog is an animal
नैकचरी शुणकी f. naikacarI zuNakI gregarious female dog
शुनकः जलं पिबन् आसीत् sent. zunakaH jalaM piban AsIt The dog was drinking water
सरमा f. saramA name of mythical female dog [God Indra]
गलीना स्वस्य शुनकेन सार्धं उद्यानं गतवती sent. galInA svasya zunakena sArdhaM udyAnaM gatavatI Galina went to the garden with her dog
यद्वा तद्वा वृष्टिः sent. yadvA tadvA vRSTiH Too much rain / It is raining cats and dogs.

f. sirA water
सिरा f. sirA bucket
सिरा f. sirA vein-like channel or narrow stream of river water
सिरा f. sirA baling-vessel
सिरा f. sirA tendon
सिरा f. sirA any tubular vessel of the body
सिरा f. sirA stream
सिरा f. sirA lines which cross each other like veins
सीर m. sIra Crown flower plant [Calotropis Gigantea - Bot.]
सिर m. sira root of Indian long pepper [Piper Longum - Bot.]
सीर m. sIra draught-ox
सीर m. sIra ox for ploughing
सीर m. sIra sun
सीर m.n. sIra plough

Leporello έγραψε: 13 Αύγ 2018, 20:25

perseus έγραψε: 13 Αύγ 2018, 20:02καταρχας μην πεφτετε στην λουμπα ,οποιος υποστηριζει την θεωρια εχει και το βαρος της αποδειξης ,για αυτο ο Λεπο και ο Χελι χαιδευονται και το ριχνουν στις αντχομενιες.

Εμείς υποστηρίζουμε το αποδεκτό από ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα. Το βάρος τής απόδειξης το εχετε εσείς. Αλλά γιά ποιά απόδειξη μιλάμε; Εδώ δεν μπορείτε να αρθρώσετε ούτε καν κάτι που να μοιάζει με επιχείρημα, θα φέρετε και αποδείξεις;

ρε ασε τα μουσια περι επιστημονικης κοινοτητος μια φραξια ειναι που υποστηριζει θεωριες του κωλου μπορεις να μου πεις γιατι απο 20 λυκους διαλεγεις τον βολκ .15 λεξκεις εχετε παρει και τις εχετε κανει γαιτανακι

perseus έγραψε: 13 Αύγ 2018, 20:06 क m. vRka wolf
पिशितासन m. pizitAsana wolf
छागनाशन m. chAganAzana wolf
ईहावृक m. IhAvRka wolf
श्रीवत्साङ्क m. zrIvatsAGka wolf
ईहामृग m. IhAmRga wolf
जनाशन m. janAzana wolf
वागर m. vAgara wolf
गोनाशन m. gonAzana wolf
श्वक m. zvaka wolf
जलाश्रय m. jalAzraya wolf
कोक m. koka wolf
वत्सादन m. vatsAdana wolf
गोवत्सादिन् m. govatsAdin wolf
अरण्यश्वन् m. araNyazvan wolf
तरक्ष m. tarakSa wolf
छगलान्त्रिन् m. chagalAntrin wolf
अविभुज् m. avibhuj wolf

Απο παλιά το έλεγες αυτό. Δεν καταλαβαίνω όμως ποιό είναι το επιχείρημά σου; Η Σανσκριτική γλώσσα έχει επιρροές και από τοπικές γλώσσες. Αυτό δεν είναι κάτι που να χρειάζεται εξήγηση. Εξήγηση χρειάζεται γιατί να έχει τις ευρωπαϊκές λέξεις.