Νημα Αλληλεγγυης/Συμπαραστασης σε πλαστογραφους πτυχιων

[Ίφιδα]

Αααα γύρισες εσύ; Καλά έκανες!
Όχι το παράδειγμά σου δε κολλάει, η αλλοίωση εκλογικού αποτελέσματος είναι κάτι τελείως διαφορετικό απ την παραποιηση απολυτηριου δημοτικού.

Έχει διαφορά αν σκοτώσεις ή αν κλέψεις μια τσίχλα, ευτυχώς.

Μα δεν μιλάμε για διαφορετικές παρανομίες όπως "κλέβω, σκοτώνω", μιλάμε για την ίδια "παραποίηση δημοσίου εγγράφου". Και στην ταυτότητά σου να αλλάξεις την ηλικία, ωραίο το αστειάκι, αλλά θα σε πάνε δεμένη χειροπόδαρα, αν σε πάρουν χαμπάρι.

Εντάξει, να το θέσω αλλιώς. Δεν είναι το ίδιο η παραποίηση απολυτηριου δημοτικού απο Ε' σε ΣΤ" τάξη μιας καθαρίστριας, με την παραποίηση πτυχίου δικαστικού ή γιατρού κι αυτά με τα την παραποίηση ελλείμματος που φέρνουν μνημόνια ως το 2100.

[Cecily Anne]

εύκολα αλλα μην κολλάμε εκεί, μέσα όλοι;

Τι να μην κολλάμε, μιλάμε για παραποίηση δημοσίου εγγράφου και μου βάζεις παράδειγμα κάτι που δεν έχει έγγραφο. Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Εφόσον δεν αλλάζει η νομοθεσία, θα πρέπει να ισχύει για όλους.

Εδώ ο δήμαρχος θεσσαλονίκης είχε φάει ισόβια, για χρήματα που "κάποιος υπάλληλος είπε ότι του έδωσε" και που ποτέ δε βρέθηκαν. Εφόσον μιλάμε για πάρε δώσε με δημόσιο και νόμους που έχουν να αλλάξουν 50 χρόνια, αναγκαστικά ο άλλος έτσι θα βγάλει απόφαση. Πρώτη φορά ήταν; Απλά μέχρι τώρα όλοι θεωρούσαν ότι "κανείς δεν τους κουνάει από τη θεσάρα". Ε τώρα που τους έχει κόψει λόρδα και πέφτουν οι καταγγελίες σύννεφο, θα βλέπουμε και τέτοια.

[Cecily Anne]

Αααα γύρισες εσύ; Καλά έκανες!
Όχι το παράδειγμά σου δε κολλάει, η αλλοίωση εκλογικού αποτελέσματος είναι κάτι τελείως διαφορετικό απ την παραποιηση απολυτηριου δημοτικού.

Έχει διαφορά αν σκοτώσεις ή αν κλέψεις μια τσίχλα, ευτυχώς.

Μα δεν μιλάμε για διαφορετικές παρανομίες όπως "κλέβω, σκοτώνω", μιλάμε για την ίδια "παραποίηση δημοσίου εγγράφου". Και στην ταυτότητά σου να αλλάξεις την ηλικία, ωραίο το αστειάκι, αλλά θα σε πάνε δεμένη χειροπόδαρα, αν σε πάρουν χαμπάρι.

Εντάξει, να το θέσω αλλιώς. Δεν είναι το ίδιο η παραποίηση απολυτηριου δημοτικού απο Ε' σε ΣΤ" τάξη μιας καθαρίστριας, με την παραποίηση πτυχίου δικαστικού ή γιατρού κι αυτά με τα την παραποίηση ελλείμματος που φέρνουν μνημόνια ως το 2100.

Σε ό,τι αφορά την ποινή "για παραποίηση δημοσίου εγγράφου" ναι είναι ίδια. Μετά έχει και έξτρα ποινές για τα υπόλοιπα.

[hellegennes]

Πόση είναι αυτή η ζημία, στην περίπτωση της καθαρίστριας?

Το 100% των μικτων μισθων που εισεπραξε. Πιθανοτατα με νομιμο τοκο.

Το Δημοσιο ορισε μια θεση ΥΕ και εξαπατηθηκε γιατι αυτη τη θεση την κατειχε επι 22 χρονια καποιος που δεν ηταν ΥΕ. Δεν αγορασε υπηρεσιες καθαρισμου ωστε η ζημια του απο την απατη να συμψηφιστει με το εργο που προσφερθηκε. Απλα δεν παει ετσι με τις μονιμες οργανικες θεσεις.

Θα πηγαινε ετσι αν ηταν θεση ΙΔΑΧ αντι για οργανικη.

Λάθος, όρισε μια θέση καθαρίστριας. Το απολυτήριο ήταν ένα arbitrary κριτήριο. Θα μπορούσε να ήταν οτιδήποτε. Π.χ. κοχύλια.

[Ίφιδα]

Το θέμα είναι να μην βλέπουμε τέτοια για την καθαρίστρια που στην τελική δούλεψε αλλά για τον γιατρό που έβγαλε όλη τη Ζάκυνθο τυφλή για την τύπισσα απ το ΙΚΑ που έκλεψε εκατομμύρια και τη "τιμώρησαν" με πληρωμένες διακοπές εξαμήνου κλπ.
Να τιμωρηθεί κι η καθαρίστρια δε λέω, σε λογικά πλαίσια όμως. Όχι οι πλαστογράφοι γιατροί και δικαστικοί να βγαίνουν αθώοι κι η καθαρίστια να τρώει 10 χρόνια και να της κλέβουν και ένσημα 20 ετών καταδικάζοντάς τη να πεθάνει στην ψάθα. Κάπου μπάστα λιγάκι

[BILLO]

Αααα γύρισες εσύ; Καλά έκανες!
Όχι το παράδειγμά σου δε κολλάει, η αλλοίωση εκλογικού αποτελέσματος είναι κάτι τελείως διαφορετικό απ την παραποιηση απολυτηριου δημοτικού.

Έχει διαφορά αν σκοτώσεις ή αν κλέψεις μια τσίχλα, ευτυχώς.

Μα δεν μιλάμε για διαφορετικές παρανομίες όπως "κλέβω, σκοτώνω", μιλάμε για την ίδια "παραποίηση δημοσίου εγγράφου". Και στην ταυτότητά σου να αλλάξεις την ηλικία, ωραίο το αστειάκι, αλλά θα σε πάνε δεμένη χειροπόδαρα, αν σε πάρουν χαμπάρι.

Το ειπα και πιο πισω, ειναι θεμα σχεσης θεσμων και κοινωνιας το συγκεκριμενο. Οταν ο νομος ειναι ενα ριμαδι και προκαλει το κοινο περι δικαιου αισθημα της κοινωνιας, τοτε εχει προβλημα ο νομος. Μπορεις να πεις οτι εξωθεσμικα κινουμενος ο κοσμος εδειξε την αναγακτηση του και ζητησε την αλλαγη της αποφασης του δικαστηριου και κατ επεκταση αλλαγη του προβληματικου νομου. Ετσι γινοντε αυτα. Ο κοσμος αγανακτει, οι νομοθετες και οι δικαστες επαναξιολογουν τα πραγματα. Δεν ξεκιναει μια τετοια συζητηση με το "ο νομος λεει", η συζητηση αυτη ξεκιναει εξ αρχης ως κριτικη του νομου. Ποτε εχει βαση μια τετοια συζητηση; Οταν υπαρχει αποδεδειγμενα εντονη δυσφορια απο τον κοσμο. Δε μιλαμε για περιθωριακες καθολικα ριζοσπαστικες αποψεις που τις μοιραζεται μια παρεα στα Εξαρχεια. Εκει δεν υπαρχει συζητηση. Αλλα και παλι το αν υπαρχει η δεν υπαρχει συζητηση σε καθε περιπτωση, δεν το καθοριζει κανενας νομος, ειναι εξωθεσμικη διαδικασια και επικτρατει ντεφακτο η επικρατουσα ταση στο τελος.

[Ίφιδα]

Σε ό,τι αφορά την ποινή "για παραποίηση δημοσίου εγγράφου" ναι είναι ίδια. Μετά έχει και έξτρα ποινές για τα υπόλοιπα.

Πώς είναι ίδια όταν η καθαρίστρια τρώει 10 χρόνια, οι γιατροί και δικαστικοί αθωώνονται κι ο Γεωργίου πήρε 2μιση χρονάκια με αναστολή;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Η Ιφιδα καταγγελει κλοπη των ενσημων της καθαριστριας

[hellegennes]

Για να το καταλαβετε με ενα αλλο παραδειγμα ας παρουμε μια αιρετη θεση. Καποιος αλλοιωνει τα αποτελεσματα των εκλογων και βγαινει βουλευτης. Εχει σημασια αν ειναι ο καλυτερος βουλευτης του κοσμου; Αν προτεινε ενα νομο απο τον οποιον το δημοσιο κερδισε 500.000.000 σημαινει δε θα τον γαμησουν οταν αποκαλυφθει η νοθεια; Σημαινει θα του δωσουν 499.900.000 συμψηφιζοντας το κερδος του δημοσιου απο τον νομο με τους μισθους του και ολα ειναι ενταξει; ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ.

Ε το ιδιο αλλα με παραποιημενο απολυτηριο δημοτικου αντι για εκλογικο αποτελεσμα.

Όχι, δεν έχουν καμμιά σχέση οι δυο περιπτώσεις. Έγραψα ότι το κριτήριο πρόσληψης εν προκειμένω είναι arbitrary. Το κριτήριο θέσης βουλευτή όμως δεν είναι. Είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και πάγιο: ορίζεται από τις ψήφους του κόσμου.

Στην περίπτωση βέβαια που αναφέρεις, απλά ο βουλευτής δεν θα παραπεμφθεί ποτέ σε δίκη για το αδίκημα, αν το κράτος βγάλει εξαιτίας του 500 εκατομμύρια. Εδώ δεν παραπέμπονται όταν χάνει ξεκάθαρα χρήματα το δημόσιο.

Εδώ δεν παραπέμφθηκε σε δίκη ο Βορίδης, που ήταν δικηγόρος της Φλώρου που υπεξαίρεσε και 'γώ δεν θυμάμαι πόσες εκατοντάδες εκατομμύρια από το ελληνικό δημόσιο. Αυτό κι αν είναι ΑΜΕΣΗ ζημιά για το δημόσιο.

[Cecily Anne]

Το θέμα είναι να μην βλέπουμε τέτοια για την καθαρίστρια που στην τελική δούλεψε αλλά για τον γιατρό που έβγαλε όλη τη Ζάκυνθο τυφλή για την τύπισσα απ το ΙΚΑ που έκλεψε εκατομμύρια και τη "τιμώρησαν" με πληρωμένες διακοπές εξαμήνου κλπ.
Να τιμωρηθεί κι η καθαρίστρια δε λέω, σε λογικά πλαίσια όμως. Όχι οι πλαστογράφοι γιατροί και δικαστικοί να βγαίνουν αθώοι κι η καθαρίστια να τρώει 10 χρόνια και να της κλέβουν και ένσημα 20 ετών καταδικάζοντάς τη να πεθάνει στην ψάθα. Κάπου μπάστα λιγάκι

Ο Γιατρός που έβγαλε τη Ζάκυνθο τυφλή, δεν ξέρω αν έχει εις βάρος του κάποια καταγγελία κλπ, οπότε δεν μπορώ να απαντήσω. Προσωπικά, όμως, γνωρίζω γιατρό που για παράβαση εχασε τη θεση του σε νοσοκομείο.

Από εκεί και πέρα, δεν γίνονται δίκες με κριτήριο το "αν θα νιώσει η Ίφιδα την αδικία". Υπάρχουν κάποιοι νόμοι και ανάλογα δικάζονται. Σαφώς ο νόμος που θεσπίστηκε πχ το 50 πρέπει να αναθεωρηθεί. Αυτό είναι άλλη συζήτηση.
ΞΑΝΑΛΕΩ, μιλάμε για πλαστογραφία, παραποίηση δημοσίου εγγράφου. Δεν μιλάμε για τα δεδουλευμένα, το πρόβλημα είναι η πλαστογραφία. Και όχι δεν τη λυπάμαι επειδή είναι καθαρίστρια. Δεν ξέρω από ποιά στέρησε τη θέση, οπότε ποιός ξέρει μπορεί η άλλη ιστορία να ήταν πιο λυπητερή. Την λυπάμαι, γιατί δικάστηκε με ένα νόμο απαράδεκτο, αυτό ναι, αλλά ότι έκανε παρανομία, έκανε.

[Cecily Anne]

Σε ό,τι αφορά την ποινή "για παραποίηση δημοσίου εγγράφου" ναι είναι ίδια. Μετά έχει και έξτρα ποινές για τα υπόλοιπα.

Πώς είναι ίδια όταν η καθαρίστρια τρώει 10 χρόνια, οι γιατροί και δικαστικοί αθωώνονται κι ο Γεωργίου πήρε 2μιση χρονάκια με αναστολή;

Αχ δεν ξέρω τι λες για Γεωργίου κλπ. Έχεις άλλη περίπτωση πλαστογραφίας με ποινή 2 ετών; Βάσει ποιάς νομοθεσίας;

[enaon]

εύκολα αλλα μην κολλάμε εκεί, μέσα όλοι;

Τι να μην κολλάμε, μιλάμε για παραποίηση δημοσίου εγγράφου και μου βάζεις παράδειγμα κάτι που δεν έχει έγγραφο. Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Εφόσον δεν αλλάζει η νομοθεσία, θα πρέπει να ισχύει για όλους.

Εδώ ο δήμαρχος θεσσαλονίκης είχε φάει ισόβια, για χρήματα που "κάποιος υπάλληλος είπε ότι του έδωσε" και που ποτέ δε βρέθηκαν. Εφόσον μιλάμε για πάρε δώσε με δημόσιο και νόμους που έχουν να αλλάξουν 50 χρόνια, αναγκαστικά ο άλλος έτσι θα βγάλει απόφαση. Πρώτη φορά ήταν; Απλά μέχρι τώρα όλοι θεωρούσαν ότι "κανείς δεν τους κουνάει από τη θεσάρα". Ε τώρα που τους έχει κόψει λόρδα και πέφτουν οι καταγγελίες σύννεφο, θα βλέπουμε και τέτοια.

σέσιλι, αν παραποιήσεις ένα δημόσιο έγγραφο και κλέψεις μία καραμέλα, ή κλέψεις ένα εκατομμύριο, ή δουλέψεις για 20 χρόνια ενώ δεν έπρεπε, είναι το ίδιο λές;

[Cecily Anne]

σέσιλι, αν παραποιήσεις ένα δημόσιο έγγραφο και κλέψεις μία καραμέλα, ή κλέψεις ένα εκατομμύριο, ή δουλέψεις για 20 χρόνια ενώ δεν έπρεπε, είναι το ίδιο λές;

Με ποιά κριτήρια αποφασίζεις πώς θα τιμωρούνται διαφορετικά εγκλήματα/παραβάσεις κλπ. και τα συγκρίνεις μεταξύ τους;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

[

Όχι, δεν έχουν καμμιά σχέση οι δυο περιπτώσεις. Έγραψα ότι το κριτήριο πρόσληψης εν προκειμένω είναι arbitrary. Το κριτήριο θέσης βουλευτή όμως δεν είναι. Είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και πάγιο: ορίζεται από τις ψήφους του κόσμου.

Στην περίπτωση βέβαια που αναφέρεις, απλά ο βουλευτής δεν θα παραπεμφθεί ποτέ σε δίκη για το αδίκημα, αν το κράτος βγάλει εξαιτίας του 500 εκατομμύρια. Εδώ δεν παραπέμπονται όταν χάνει ξεκάθαρα χρήματα το δημόσιο.

Εδώ δεν παραπέμφθηκε σε δίκη ο Βορίδης, που ήταν δικηγόρος της Φλώρου που υπεξαίρεσε και 'γώ δεν θυμάμαι πόσες εκατοντάδες εκατομμύρια από το ελληνικό δημόσιο. Αυτό κι αν είναι ΑΜΕΣΗ ζημιά για το δημόσιο.

Αντρας ειναι ο ΦΛωρος
Παραπομπη δικηγορου γιατι κανει τον δικηγορο
Post διαμαντι

[enaon]

σέσιλι, αν παραποιήσεις ένα δημόσιο έγγραφο και κλέψεις μία καραμέλα, ή κλέψεις ένα εκατομμύριο, ή δουλέψεις για 20 χρόνια ενώ δεν έπρεπε, είναι το ίδιο λές;

Με ποιά κριτήρια αποφασίζεις πώς θα τιμωρούνται διαφορετικά εγκλήματα/παραβάσεις κλπ. και τα συγκρίνεις μεταξύ τους;

υπάρχει κριτήριο, είναι το οικονομικό όφελος σε βάρος τρίτου, απλά ρωτάω αν το έχεις καταλάβει.