Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 10 Απρ 2025, 07:44 Μου λες να σου δείξω το μήνυμα που άκουσε ο Αγγλος στα γερμανικά; Γιατί δεν εμπιστεύεσαι δηλαδή την μετάφραση των Άγγλων που το υπεκλεψαν; Το γερμανικό πώς θα ξέρεις ότι είναι γνήσιο αφού κι αυτό μέσω των Αγγλο-Αμερικανών καθίσταται γνωστό;

Έχει σημασία να δούμε το γερμανικό κείμενο διότι όπως και με τις δηλώσεις που παρέθεσες, γίνεται βολική ερμηνεία των λέξεων. Π.χ. η λέξη "ausrottung", που μεταφράζεται ως "εξόντωση", στη γερμανική γλώσσα δεν είναι μονοσήμαντη όπως π.χ. η λέξη "töten" που σημαίνει αποκλειστικά "σκοτώνω". Η λέξη "ausrottung" έχει και τη μεταφορική της έννοια οπότε μπορεί να σημαίνει "ξεριζώνω".

Γάταρος έγραψε: 10 Απρ 2025, 12:39Αν ήταν έτσι, πρώτον, δεν θ' απαγορευόταν στον μισό πλανήτη να ερευνήσει τη συγκεκριμένη θεωρία και δεύτερον, θα μπορούσες να την τεκμηριώσεις με στοιχεία κι όχι επικαλούμενος κάποιο σαρδάμ.

Πολύ εύστοχο το δεύτερο. Αλλά και το πρώτο είναι φυσικά άλλη μια απόδειξη ότι η επίσημη ιστορία είναι σκάρτη.

Γάταρος έγραψε: 10 Απρ 2025, 12:56Έχει σημασία να δούμε το γερμανικό κείμενο διότι όπως και με τις δηλώσεις που παρέθεσες, γίνεται βολική ερμηνεία των λέξεων. Π.χ. η λέξη "ausrottung", που μεταφράζεται ως "εξόντωση", στη γερμανική γλώσσα δεν είναι μονοσήμαντη όπως π.χ. η λέξη "töten" που σημαίνει αποκλειστικά "σκοτώνω". Η λέξη "ausrottung" έχει και τη μεταφορική της έννοια οπότε μπορεί να σημαίνει "ξεριζώνω".

Χάσιμο χρόνου είναι αυτά. Η επίσημη ιστορία στηρίζεται σε δήθεν αυτόπτες και μια χούφτα έγγραφα. Έχει πλέον αποδειχθεί ότι οι μεν λένε τερατώδη ψέμματα, τα δε είναι τελείως άσχετα.

Το θέμα έχει τελειώσει.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Αυτή είναι η επίσημη εκδοχή βούρλο.

Μέσω αποκαταστάσεων όμως. Κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει και άλλες εκδοχές μαζί με την επικρατούσα. Σε περίπτωση ζημιών ή αστάθειας μπορούσαν να έχουν αλλάξει κάποιες κολόνες.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Αρλούμπες. Όποιον και όπως και να τον επηρέασε, η πληροφορία είναι ΛΑΘΟΣ. Δεν το σώζεις με σαχλές δικαιολογίες.

Το λάθος όμως είναι άσχετο με το αν ο συγκεκριμένος τύπος ήταν όντως μάρτυρας στις θανατώσεις στους θαλάμους αερίων. Δεν χρειάζεται να ξέρεις τα συστακτικά ενός χημικού σκευάσματος όταν βλέπεις θανατώσεις από αυτό.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Η σκηνή είναι επινοημένη. Δεν υπήρχε κανένας κίνδυνος σε έναν θάλαμο όπου όλοι είναι στριμωγμένοι κάποιος να ποδοπατηθεί. Αυτό συμβαίνει σε πλήθη που τρέχουν. Το υδροκυάνιο χτυπάει από το πουθενά και προκαλεί ζαλάδα, λιποθυμία και εν τέλει ασφυξία. Πτώματα θα βρούμε (όχι φυσικά όρθια) αλλά στο πάτωμα. Όχι σωρούς να φτάνουν στο ταβάνι.

Τα μικρά παιδιά που στέκονται χαμηλά ή όσοι νιώθουν αδυναμία ή λιποθύμησαν πρόωρα σε αποστολές που υπήρχαν λίγα κενά κινδυνεύουν να ποδοπατηθούν ή πλακωθούν από τους άλλους. Η έννοια του σωρού είναι σχετική στα μάτια του καθενός. Σιγά μην κολλήσουμε σε τέτοιες εκφράσεις.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Δεν είπε κανένας ότι δεν μπορούν να γίνουν λάθη. Ούτε κατέφυγα σε εικασίες ψεύτη. Επεσήμανα ότι δεν μπορείς να κάνεις λογικά άλματα ανακαλύπτοντας και άλλα λάθη εκεί που δεν υπάρχουν.

Όταν υπάρχουν σειρές και στήλες είναι εύκολο να μπερδευτείς. Αν κιόλας έχεις πειστεί ότι γράφεις στη σωστή σειρά η πιθανότητα συνέχισης του λάθους είναι αυξημένη. Εξάλλου δεν έχουν νόημα αυτές οι συρμάτινες συσκευές εισαγωγής για αποδυτήρια. Έχουν όμως νόημα αν ισχύουν οι μαρτυρίες των εμπλεκομένων στα γεγονότα, κρατούμενων και SS. Σημαντικό δεδομένο είναι επίσης ότι προορίζονται γενικά για το ίδιο κτίριο όπου λέγεται ότι γίνονταν οι θανατώσεις. Οι SS ήξεραν πώς θα τις διαμόρφωναν σε όποιο δωμάτιο κι αν ήταν καταχωρημένες.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Άσε τις υπεκφυγές απατεώνα. Επικαλέστηκες έγγραφο για να τεκμηριώσεις την ύπαρξη κάποιων μηχανισμών. Και σου εξήγησα ότι στο άλλο έγγραφο απουσιάζουν οι συσκευές. Απάντηση φυσικά δεν έχεις.

Η απάντηση είναι ότι για κάποια θέματα παρόμοιου περιεχομένου οι SS μπορούσαν να συνεννοηθούν προφορικά και να τα εφαρμόσουν. Εναλλακτική απάντηση είναι να υπάρχουν σε άλλο έγγραφο που δεν διασώθηκε από την καταστροφή των εγγράφων που έγινε.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Στην φαντασία σου. Δεν ξέρουμε τι ήταν αυτές, ούτε ο εν λόγω όρος είναι σαφής. Με βάση το έγγραφο προορίζονταν για τα αποδυτήρια. Η απουσία του αντίστοιχου όρου από το έγγραφο του Κρεματορίου 3 επιβεβαιώνει ότι δεν πρόκειται για τις κολόνες φάντασμα.

Θα επιβεβαιωνόταν το συμπέρασμά σου αν είχαν διασωθεί όλα τα ντοκουμέντα για τα κρεματόρια. Αλλά το να υπήρξαν οι κολόνες ενισχύεται από τις μαρτυρίες και τις αεροφωτογραφίες του κρεματορίου που αποκαλύπτουν «εντελώς συμπτωματικά» 4 «κηλίδες» στην σκεπή.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Τι σχέση έχουν τα άλλα στρατόπεδα;;;;;

Δεν αναφέρεται κανένα συρματόπλεγμα "γύρω τους". Αυτά τα φαντάζεσαι ως συνήθως. Οι περιγραφές των αντικειμένων δεν παραπέμπουν καθόλου σε κολόνες αφού αναφέρεται ρητώς μια σιδηροτροχιά. Και έκανες γαργάρα το γεγονός ότι υπήρξε μόνο μία τέτοια εργασία για το Κρεματόριο 2.

Αναφέρω τα άλλα στρατόπεδα διότι θα ήταν λογικό να παραγγέλνουν παρόμοιους εξοπλισμούς εφόσον είχαν ίδιας λειτουργίας κτίρια πάνω κάτω. Αλλά εδώ δεν ξέρουμε τι είναι μας λες. Ούτε ο γκουρού Mattogno ξέρει και κάνει υποθέσεις για κάτι καροτσάκια στους θαλάμους απολύμανσης. Ε λέω κι εγώ λοιπόν, δεν θα έπρεπε να βρούμε παρόμοιες παραγγελίες για τα στρατόπεδα που είχαν τέτοια καροτσάκια;

Αυτές οι σιδηροτροχιές δεν είναι σκέτες αλλά «with wire-mesh cage as per sketch» (το σκίτσο δεν έχει σωθεί, άρα δικαιώνομαι όταν λέω ότι δεν σώθηκαν όλα τα έγγραφα γύρω από το Άουσβιτς) και υπάρχει υποσημείωση για την παραγγελία της 11ης Μαρτίου 1943 στο κρεματόριο ΙΙ για «4 κομμάτια ολόκληρων συσκευών». Τώρα οι κολόνες από όπου έριχναν το Zyklon, και στενές ήταν και έμοιαζαν με «ράγες» αφού εκτός από τις κάθετες πλατιές μπάρες έχουν και οριζόντιες που τέμνουν τις κάθετες.


Δεδομένου ότι δεν έχει βρεθεί κάποια άλλη γνωστή χρήση τέτοιων αλλόκοτων αντικειμένων στις παραγγελίες, το ενδεχόμενο να αναφέρονται στις γνωστές μας κολόνες ρίψης του Zyklon-B είναι το πιο ρεαλιστικό. Το ότι αυτά τα αντικείμενα προορίζονται για τα δύο κρεματόρια που οι μάρτυρες τοποθετούν τις εν λόγω κολόνες και τα συγκεκριμένα κρεματόρια εμφανίζουν κάτι σαν κηλίδες στις οροφές τους στις σχετικές αεροφωτογραφίες (που θα μπορούσαν να είναι οι μικρές «καμινάδες» ως εξωτερική προέκταση των κολόνων) δεν μπορεί να είναι συμπτωματικό. Το ότι για το κρεματόριο ΙΙ έχουμε και μια φωτογραφία (τη γνωστή με το τρένο) με μυστηριώδεις κατασκευές σαν καμινάδες πάνω από τον ίδιο θάλαμο δεν μπορεί κι αυτό να είναι συμπτωματικό. Εδώ υπάρχει σύγκλιση δεδομένων υπέρ της παραδοσιακής ιστορίας.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Ο Κούλα δεν "συμμετείχε" ψευταρά. Λέει ότι τις έφτιαξε ο ίδιος χωρίς βοήθεια. Το όνομά του θα υπήρχε σίγουρα στο έγγραφο κατασκευής. Αυτά που έφερες φτιάχτηκαν από άλλο κρατούμενο. Δεν είναι οι κολόνες.

Ας άφηναν όλα τα έγγραφα άθικτα οι ναζί ώστε να ξεκαθάριζαν τα πάντα. Επίσης δεν είναι απαραίτητο να γραφτεί το όνομα κάποιου αν συμμετάσχει σε μια κατασκευή. Ούτε ξέρουμε αν υπήρξαν κι άλλοι συμμέτοχοι στην κατασκευή των στύλων. Ο Κούλα μιλάει για τον εαυτό του.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Μια ζωή ο ίδιος ψευταράς. Στα βασικά είναι που πέφτουν έξω αρχιαπατεώνα. Δεν χρειάζεται κανένα ψείρισμα.

- Δεν υπήρξαν δωμάτια κάτω ή πάνω από τον δήθεν θάλαμο αερίων ή τα αποδυτήρια.
- Δεν υπήρξαν ξυλουργεία ή κουζίνες.
- Δεν υπήρξαν 4 ανελκυστήρες.
- Δεν υπήρξαν βόμβες αερίου και ανοίγματα πάνω από τις πόρτες.
- Δεν υπήρξαν πατώματα που ανοίγανε.
- Δεν υπήρξαν φορτηγά που ξεφορτώνανε θύματα στον θάλαμο.
- Δεν υπήρξαν βαν αερίων.

κλπ, κλπ.

Όλα αυτά και ακόμα περισσότερα θάβουν οριστικά οποιαδήποτε υπόνοια αξιοπιστίας των μαρτυριών. Αλλά όπως είπα, είσαι ένας εμμονικός αρνητής. Όσα λάθη, ανακρίβειες και ψέμματα να έχει μια μαρτυρία είναι αδύνατον να είναι ψευδής.

Τίποτα δεν μπορείς να αποδείξεις έτσι όπως τα παρουσιάζεις αποκομμένα χωρίς να ξέρουμε ποιος λέει τι ακριβώς και υπό ποιες συνθήκες. Το «Δεν υπήρξαν» είναι δήλωση δική σου και τίποτα περισσότερο. Και δεν ήταν βασική η κουζίνα ή ένα ξυλουργείο για τις μαζικές θανατώσεις. Αυτές μπορούσαν να γίνουν και χωρίς αυτά τα δωμάτια. Φυσικά και υπήρξαν δωμάτια κάτω από τον όροφο των φούρνων οτιδήποτε κι αν δέχεσαι ότι ήταν αυτά.

Με φορτηγά μπορεί να έφερναν πτώματα από άλλα σημεία του στρατοπέδου στο κρεματόριο. Υπήρχε κάτι σαν chute που τα έριχναν στο δωμάτιο ανατομίας δίπλα από τον θάλαμο αερίων. Υπήρξαν φορτηγά που πήραν άδεια να φέρουν «υλικό» για «ειδικής μεταχείριση» και την "μετεγκατάσταση των Εβραίων". Τα φορτηγά πήγαιναν σε εργοστάσιο του Ντεσάου όπου παρασκεύαζε Zyklon-B.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Αχαχούχα. Ναι, βρίσκονταν στον επάνω όροφο αλλά τέτοιο λάθος θα το είχε κάνει μόνο κάποιος που είχε ακουστά για τις εν λόγω εγκαταστάσεις και όχι κάποιος που είχε δουλέψει για καιρό εκεί.

Δεν είναι λάθος, είναι μη λεπτομερής έκφραση ή έστω ατυχής έκφραση, κάτι που έχει συμβεί σε όλους μας.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Δικαιολογίες της πλάκας. Τώρα μαθαίνουμε ότι οι μελλοθάνατοι άρχιζαν να παίζουν μπουνιές καθώς ασφυκτιούσαν! Οι μάρτυρες όμως είναι σαφέστατοι. Το δέρμα είχε ξεφλουδίσει (δεν λέει για γρατζουνιές ή χτυπήματα) λόγω του αερίου και τα αιμοφόρα αγγεία είχαν σπάσει. Τα οποία απλά δεν ισχύουν. Το να φτιάχνουμε ηλίθια σενάρια για να δικαιολογήσουμε τέτοια λάθη δείχνει απλώς μαύρη απελπισία.

Αμάν, τι ανυπέρβλητα εμπόδια τα ξεφλουδισμένα δέρματα! Θα χάσουμε τον ύπνο μας. Το ενδεχόμενο ορισμένα θύματα να είχαν ήδη ξεφλουδισμένα δέρματα από διάφορες παθήσεις δεν το σκέφτεσαι καν. Ούτε που σκέφτεσαι ότι οι αντιδράσεις εκατοντάδων ανθρώπων δεν εξαντλούνται στις περιγραφές του κάθε μάρτυρα. Δεν τους παρακολουθούσε λεπτομερώς από κάμερες ξέρεις. Οι άνθρωποι μπορεί να άρχισαν να κοπανιούνται στο θάλαμο προσπαθώντας να βρουν διαφυγή και πριν τη ρίψη του αερίου, αν μερικοί καταλάβαιναν πρόωρα ότι πρόκειται να έχουν άσχημη μοίρα. Αλλά και ο λίγος χρόνος για να δράσει το υδροκυάνιο είναι αρκετός ώστε μερικοί να χτυπήσουν κάποιον κατά λάθος (π.χ. στη μύτη) ή να γρατζουνήσουν ή να ξύσουν πληγές που θα προκαλούσαν αιμορραγία. Τα αιμοφόρα αγγεία πάλι μπορεί να σπάσουν όταν τα άτομα βιώνουν καταστάσεις πίεσης ή καταπόνησης όπως εμετός, κλάματα, επιληπτικές κρίσεις ακόμα και με φτέρνισμα. Τείνουν να σπάνε και από δερματικές παθήσεις. Αυτά μπορεί να συμβούν στην κατάσταση που βρίσκονταν οι Εβραίοι μέσα στον θάλαμο αερίων.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Τα θέματα που επεσήμανα ψεύτη είναι ΟΥΣΙΩΔΗ και έχουν να κάνουν με ολόκληρη την αρχιτεκτονική των κρεματορίων όπως και την διαδικασία θανάτωσης.

Τελείως δευτερεύον ζήτημα είναι ο διαχωρισμός του θαλάμου (για τον οποίο φυσικά δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ούτε είχε νόημα να γίνει) ενώ οι μάρτυρες που το λένε έχουν αποδειχτεί ψεύτες.

Όταν θα φέρεις τον πραγματικά αδιάψευστο κορμό αλήθειας της ιστορίας του Άουσβιτς και τον συγκρίνουμε με τους μάρτυρες, τότε θα μπορείς να ισχυριστείς ότι οι μάρτυρες έχουν αποδειχτεί ψεύτες. Μέχρι τώρα δεν έχεις αποδείξει τίποτα τέτοιο, απλά κάνεις δηλώσεις. Αντιθέτως έχω δείξει μια σειρά βασικών σημείων που οι μάρτυρες λένε αλήθειες για διαδικασίες και υπαρκτά προϊόντα του Άουσβιτς ή για συμβάντα που τουλάχιστον επιβεβαιώνονται από την πλευρά των «αντίπαλων» τους. Ο χωρισμός είχε νόημα να γίνει για τη γρηγορότερη θανάτωση μικρότερων αποστολών, την εξοικονόμηση κουτιών Zyklon και τον ταχύτερο καθαρισμό του θαλάμου.

Και η παραπάνω έλλειψη απάντησης για το πώς είναι δυνατόν 7 διαφορετικοί μάρτυρες, μερικοί με εντελώς διαφορετικό background, να αναφέρουν κάτι τόσο «δευτερεύον» όπως ο χωρισμός του θαλάμου (ακόμα χειρότερα για ‘σένα αν είναι δευτερεύον το ζήτημα) ξεβρακώνει τις συνεχόμενες κραυγές των αρνητών για ψεύτες μάρτυρες. Καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ παρότι σίγουρα θα συνεχίσεις τις κραυγές υποτιθέμενης «αγανάκτησης».

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Ο αιώνιος ψεύτης και υποκριτής. Ρε απατεώνα τολμάς να λες εσύ για ευκολάκια που έχεις ξεπατωθεί να αραδιάζεις ηλίθια σενάρια από τον πάτο σου; Ναι, όλα αυτά αφορούσαν θαλάμους απεντόμωσης και καταφύγια. Και μόνον η αξιόπιστη μαρτυρία παράγει ιστορία.

Φαντάζομαι υπάρχουν πολλές μαρτυρίες για αυτούς τους θαλάμους απεντόμωσης και τα καταφύγια στα συγκεκριμένα μέρη.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Μόνο που λέει επίσης τα 4-5 ήταν παρόμοιας κατασκευής με τα 2-3. Βασικό λάθος.

Λέει ότι «δουλεύουν πάνω στην ίδια αρχή» το οποίο είναι σωστό από τη στιγμή που δεχόμαστε την παραδοσιακή ιστορία. Η διαδικασία είναι γδύσιμο και εξαπάτηση των θυμάτων σε μια μεγάλη αίθουσα αποδυτηρίων, θανάτωση στον θάλαμο αερίων και μετά αποτέφρωση στους κλιβάνους. Και επιβεβαιώνει ότι είναι μικρότερα τα 4 και 5 από τα 2 και 3 (εντάξει δεν θα πάρουμε και τη μεζούρα για να δούμε αν είναι τα μισά των δύο πρώτων), κάτι που επίσης είναι αληθές.
Crematoria III and IV work on nearly the same principle, but their capacity is only half as large.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Δεν λέει για υπόγειο αλλά για μερικά σκαλιά από τους φούρνους στον θάλαμο αερίων τα οποία φυσικά δεν υπήρχαν. Το δικό τους σχεδιάγραμμα περιγράφουν όχι την πραγματικότητα. Βάζουν μάλιστα και μια ανύπαρκτη σιδηροτροχιά να συνδέει τα δύο δωμάτια. Δεν υπάρχει απολύτως τίποτα σωστό.

Λέει ότι δίπλα από τους φούρνους υπάρχει ένα μεγάλο δωμάτιο αναμονής που δίνει την εντύπωση προθαλάμου αίθουσας λουτρών και προφανώς (κατ’ αυτόν) υπάρχει ένα παρόμοιο δωμάτιο στον κάτω όροφο. Άρα αναγνωρίζει ότι υπάρχει και κάτω όροφος. Μετά λέει ότι από αυτό το μεγάλο δωμάτιο αναμονής δίπλα στους φούρνους, τα σκαλιά οδηγούν κάτω στον πολύ μακρόστενο θάλαμο αερίων.
Next to this is a large "reception hall" which is arranged so as to give the impression of the antechamber of a bathing establishment. It holds 2,000 people and apparently there is a similar waiting room of the floor below. From there a door and a few steps lead down into the very long and narrow gas chamber.
Κι ενώ κάνει λάθος για το μεγάλο δωμάτιο αναμονής δίπλα στους φούρνους (το μπέρδεμα μπορεί να προήλθε από την ύπαρξη τέτοιου μεγάλου δωματίου στα κρεματόρια IV και V), δηλώνει ορθώς ότι: 1)υπάρχει κάτω όροφος, 2) υπάρχει δωμάτιο που δίνει την εντύπωση προθαλάμου αίθουσας λουτρών(τα αποδυτήρια που λένε και άλλοι μάρτυρες) 3) Στον κάτω όροφο υπάρχει και θάλαμος αερίων. Μάλιστα πετυχαίνει και τη μορφή του (στενόμακρος).

Σιδηροτροχιά υπήρχε αρχικά στα κρεματόρια ΙΙ και ΙΙΙ, πάνω στην οποία μετέφεραν σε καρότσια τα πτώματα στους φούρνους όπως γινόταν και στο πρώτο κρεματόριο. Μετά αυτό άλλαξε με πρωτοβουλία του Κάπο August Bruck και χρησιμοποιήθηκαν φορεία.

Η περιγραφή είναι ικανοποιητική για κρατούμενο που δεν δούλευε στα κρεματόρια αλλά προσπαθούσε να συνοψίσει τις πληροφορίες που συνέλλεξε σε ένα δύσκολο και αγχωτικό περιβάλλον στο οποίο την είχες βαμμένη αν σε έπιαναν να το κάνεις αυτό.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Παπαριές. Δεν υπάρχει τίποτα ασυνήθιστο ούτε κάποια επιτυχία. Είναι απλώς η προπαγάνδα που επινόησαν οι ίδιοι. Επειδή ακριβώς ΔΕΝ δούλευαν στα κρεματόρια ΟΥΤΕ είχαν πληροφορίες από εργάτες, έβγαλαν ένα απλοϊκό σχέδιο από τον πάτο τους και το σέρβιραν με τα υπόλοιπα παραμύθια.

Από τους Sonderkommando έπαιρναν τις πληροφορίες. Το επιβεβαιώνει και ο Μίλερ στο βιβλίο του. Το δύσκολο ήταν να τις συνδυάσουν, να μην τις ξεχάσουν και να τις παρουσιάσουν σε μια ευσύνοπτη και πειστική αναφορά που θα κινητοποιήσει τους συμμάχους υπέρ της διάσωσης των Εβραίων.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Αυτοί που είπαν την αλήθεια, λένε ότι τα γεγονότα μαθεύτηκαν χάρη σε αυτούς και ποτέ ότι η προπαγάνδα γράφτηκε από αυτούς. Πουθενά δεν προκύπτει ότι εννοούσε ειδήσεις. Οι δικαιολογίες σου είναι ως συνήθως γελοίες.

Τις «ειδήσεις» τις ανέφερα εγώ για τον ορισμό της προπαγάνδας. Ποιοι είναι αυτοί που είπαν την αλήθεια και γιατί;

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Ποια αρχιτεκτονικά θέματα αρχιψεύτη; Μερικές τρύπες στην οροφή είναι το θέμα όχι η Παναγία των Παρισίων. Ούτε χρειάζεσαι διδακτορικό για να κάνεις απλές χημικές αναλύσεις. Τα περί τρυπών και κυανίου έχουν πλήρως καταρριφθεί όσο και να σε πονάει. Δεν πρόκειται να σε σώσουν οι χωματερές.

Δεν γίνεται να καταρριφθούν τα ίχνη που βρήκαν οι έρευνες τόσο αμέσως μετά τον πόλεμο όσο και στη δεκαετία του 1990. Πώς ξέρει κάποιος πλην των ερευνητών που ήταν εκεί τί βρήκαν; Το ζήτημα είναι αν πιστεύεις ότι βρήκαν υδροκυάνιο στα κρεματόρια ή θεωρείς ότι και αυτοί λένε ψέματα. Όσο για τα την αρχιτεκτονική διάσταση και τις τρύπες, ο Mattogno κάνει εικασίες και ενίοτε φέρνει ως πηγή τον εαυτό του. Σου λέει «όπως απέδειξα στο τάδε βιβλίο μου» κλπ. Προφανώς δεν έχει κατανοήσει την έννοια της απόδειξης και πόσο σημαντικό είναι μια διαδικασία να αποδεικνύεται μπροστά σε ανεξάρτητο, εξιδεικευμένο κοινό. Επαναλαμβάνει παλιές υποθέσεις όπως ότι τα αντικείμενα στη φωτογραφία του τρένου πάνω από τον θάλαμο αερίων είναι βαρέλια με οικοδομικό υλικό. Καταφεύγει σε αυθαίρετα συμπεράσματα όπως ότι στην τρύπα Νο 4 η κολόνα στήριξης της οροφής προκάλεσε την τρύπα ενώ κάλλιστα θα μπορούσε (αν είναι όντως κολόνα στήριξης) να μπήκε στην υπάρχουσα τρύπα της οροφής ή να την διεύρυνε κατά την ανατίναξη και κατάρρευση του κρεματορίου. Θεωρεί ότι αν τα υποψήφια ανοίγματα που βρήκαν οι ερευνητές δεν είναι ίδια σε διαστάσεις με τα εκατοστά που δίνει ο Kula για τις κολόνες εισαγωγής Zyklon, πρέπει να προβληματιστούμε. Η απάντηση είναι προφανώς ότι μπορεί να μην θυμάται ακριβώς ο Κούλα τα εκατοστά. Η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη. Το αστείο είναι ότι νομίζει ότι λέει και κάτι φοβερό ο Mattogno! Επίσης δεν ξέρουμε τι πειράγματα ή φθορές μπορεί να έγιναν στα ανοίγματα κατά την προσπάθεια αποσυναρμολόγησης των κολόνων και εξαφάνισης των ενοχοποιητικών στοιχείων. Άλλο ένα σημείο που πρέπει να σταθώ είναι εκεί που μιλάει για τα ξύλινα αντικείμενα της οροφής. Θεωρεί ότι ήταν βάσεις για λάμπες αλλά παραδέχεται ότι δεν μπήκαν στη διάταξη που έδειχνε το επίσημο πλάνο. Αυτό πρέπει να σου γίνει μάθημα όταν επιμένεις ότι η μόνη αλήθεια για την διαμόρφωση των χώρων του Άουσβιτς είναι τα έγγραφα.

Τελικά όπως κι αν ερμηνεύσει κανείς τις τρύπες που λένε ότι βρήκαν οι ερευνητές, την φωτογραφία του τρένου και την αεροφωτογραφία, προκύπτει μια εύλογη απορία. Πώς είναι δυνατόν εκεί που οι μαρτυρίες τοποθετούν τρύπες στην οροφή από τις οποίες εκτείνονται οι μυστηριώδεις μεταλλικές κολόνες, να έχουμε πάντα «μυστηριώδη», «δυσδιάκριτα» αντικείμενα τόσο στη φωτογραφία του τρένου όσο και στην αεροφωτογραφία; Άφηναν βαρέλια εκεί πάνω για ολόκληρα έτη και μάλιστα σε παρόμοιες, υπολογισμένες αποστάσεις; Ναι το πιστέψαμε. Άλλο ένα υποτιθέμενο μυστήριο που κατά βάθος προκαλεί ανησυχία στους αρνητές. Αχ αυτές οι συμπτώσεις…

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Ψεύτης και εμετικός μια ζωή. Πουθενά δεν είπε ότι δεν πείστηκε ούτε το υπονόησε. Το αντίθετο. Δεν τόλμησε να διαψεύσει το παραμικρό. Όλο το ύφος της απάντησης αυτό έδειχνε.

Σειρά σου τώρα.

Δηλαδή τι περίμενες εσύ, να σου στείλει απάντηση με διαψεύσεις θέσεων των αρνητών υπό μορφή άρθρων με στοιχεία, αναφορές, βιβλιογραφία κλπ; Και γιατί να φάει χρόνο να το κάνει για λογαριασμό ενός τυχαίου αποστολέα; Και ειδικά όταν ξέρουμε ότι είναι μάταιο να πείσεις πραγματικούς πιστούς-αρνητές.

Το αίτημά σου είναι μια ανοησία για δημιουργία εντυπώσεων.

Καβαλάρης έγραψε: 08 Απρ 2025, 09:36 Διότι δεν χαλάει τίποτα. Ο μύθος των 6 εκατομμυρίων έπαιζε καθ' όλη την διάρκεια του πολέμου και τον ανακοίνωσαν ΠΡΙΝ την λήξη του.

Έπαιζε από ποιους και πόσες φορές; Για κάνε το πενηνταράκια.

Γάταρος έγραψε: 10 Απρ 2025, 12:39Αν ήταν έτσι, πρώτον, δεν θ' απαγορευόταν στον μισό πλανήτη να ερευνήσει τη συγκεκριμένη θεωρία και δεύτερον, θα μπορούσες να την τεκμηριώσεις με στοιχεία κι όχι επικαλούμενος κάποιο σαρδάμ.

Αυτή είναι συνωμοσιολογική προσέγγιση. Συνδέεις την απαγόρευση με την ιστορικότητα. Στην πραγματικότητα οι νόμοι που απαγορεύουν την άρνηση του Ολοκαυτώματος συνδέονται με την καταπολέμηση του λόγου μίσους, του ρατσισμού και την υποκίνηση σε βία, όχι για να παρεμποδίσουν την ιστορική έρευνα. Επίσης οι νόμοι αυτοί καθιερώνονταν σε κάθε χώρα σταδιακά μέχρι και τη σημερινή εποχή, άρα υπήρχε μεγάλο περιθώριο μέχρι την ψήφιση των νόμων να ερευνηθεί το θέμα και να συγκεντρώσει κάποιος τα στοιχεία του. Επιπλέον, οι χώρες όπου απαγορεύεται είναι λίγες στην υδρόγειο. Μάλιστα, στο μεγαλύτερο μέρος του αγγλόφωνου κόσμου (ΗΠΑ, Μ. Βρετανία, Αυστραλία) δεν τιμωρείται η άρνηση του Ολοκαυτώματος.

Και στην αγγλική γλώσσα γράφεται η εκτενέστερη βιβλιογραφία για το θέμα. Τόσα βιβλία άρνησης πασάρονται τσάμπα στο διαδίκτυο. Εσυ πάντως δεν δυσκολεύτηκες να βρεις ακόμα και βιβλίο στα ελληνικά για το θέμα. Άρα δεν υπάρχει πρόβλημα έρευνας από τους νόμους.

Α και δεν επικαλέστηκα μόνο κάποιο "σαρδάμ". Αυτό ήταν ένα μικρό δείγμα από τα πιο μεγάλα κεφάλια στη ναζιστική ιεραρχία. Ο ίδιος ο Γκέμπελς μιλάει και σε άλλα σημεία για την εξόντωση των Εβραίων χωρίς σαρδάμ. Εκατοντάδες μάρτυρες που κατέθεσαν σε δίκες μέχρι και την προηγούμενη δεκαετία διαπλάθουν και επιβεβαιώνουν την ιστορικότητα των γεγονότων του Ολοκαυτώματος. Εδώ βγαίνουν μέχρι και παππούδες ναζί που υπηρέτησαν στο Άουσβιτς και επιβεβαιώνουν τα γεγονότα. Φαντάσου πόση αγανάκτηση προκάλεσαν σε έναν ηλικιωμένο ναζί δεσμοφύλακα του Άουσβιτς οι νεοναζί αρνητές που τους έστειλε επιστολή να κόψουν τις παπαριές περί άρνησης διότι ο ίδιος ήταν μάρτυρας στα φρικτά γεγονότα. Στη συνέχεια βγήκε δημόσια και αποκάλυψε τον ρόλo του ενώ την είχε σκαπουλάρει από τα δικαστήρια. Τελικά τον δίκασαν στα γεράματα και κρίθηκε ένοχος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Gr%C3%B6ning
Έζησε ο άλλος τα γεγονότα για να έρθουν μετά μερικοί ανάγωγοι νεοναζί της δεκάρας και να του πουν, έχεις φαντασιώσεις παππού, δεν ξέρεις τι έζησες. Αν είναι δυνατόν.

Γάταρος έγραψε: 10 Απρ 2025, 12:56Έχει σημασία να δούμε το γερμανικό κείμενο διότι όπως και με τις δηλώσεις που παρέθεσες, γίνεται βολική ερμηνεία των λέξεων. Π.χ. η λέξη "ausrottung", που μεταφράζεται ως "εξόντωση", στη γερμανική γλώσσα δεν είναι μονοσήμαντη όπως π.χ. η λέξη "töten" που σημαίνει αποκλειστικά "σκοτώνω". Η λέξη "ausrottung" έχει και τη μεταφορική της έννοια οπότε μπορεί να σημαίνει "ξεριζώνω".

Σόρυ αλλά αυτό συνιστά ευτελισμό της έρευνας. Εσύ δηλαδή που παραδέχεσαι ότι δολοφονήθηκαν εθνοτικές ομάδες από τους ναζί, ποια ρήματα είδες στα σχετικά ντοκουμέντα και πείστηκες ότι δολοφονήθηκαν αλλά εδώ διστάζεις να δεχτείς τη φονική σημασία των όρων; Και το ελληνικό "εκτελώ" έχει 4-5 σημασίες...βρε μπας και η εκτέλεση του Μπελογιάννη είναι τραγούδι και όχι πραγματική εκτέλεση;

Ολοι αυτοί οι λεκτικοί-νοητικοί ακροβατισμοί είναι παράλογοι και δεν λαμβάνουν υπόψη τις συνθήκες και το πλαίσιο των γεγονότων όπου ειπώθηκαν αυτά τα λόγια. Κατ΄αρχάς το ausrotten όταν αναφέρεται σε ανθρώπους και ζωντανούς οργανισμούς έχει τη σημασία του εξολοθρεύω. Αλλά ακόμα και το ξεριζώνω δεν είναι απαραίτητα απαλλαγμένο από την έννοια των θανατώσεων. Οταν "ξεριζώσεις" ένα φυτό και δεν το ξαναφυτρώσεις θα πεθάνει. Ο "ξεριζωμός" του μικρασιατικού ελληνισμού περιείχε και πολλά επεισόδια θανατώσεων.
Στο παρακάτω link υπάρχει μια τεκμηριωμένη ανάλυση του θέματος με αναφορά σε καλά γερμανικά λεξικά.
https://web.archive.org/web/20090702075 ... tten.shtml

Τώρα από τη συνέχεια των λόγων του Χίμλερ καταλαβαίνουμε ότι το ρήμα ausrottung που χρησιμοποιεί για τους Εβραίους έχει την έννοια του "σκοτώνω/εξοντώνω" για μια σειρά από λόγους:
α) Aναφέρεται και στο βακτήριο βάκιλο που εξόντωσαν οι ναζί παρομοιάζοντάς το με τους Εβραίους. Τα βακτήρια τα σκοτώνουμε, δεν τα εκτοπίζουμε.

β) Χρησιμοποιεί παράλληλα για τους Εβραίους και το ρήμα umbringen που σημαίνει "σκοτώνω"/"δολοφονώ".
https://en.wiktionary.org/wiki/umbringen

γ) Σε επόμενους λόγους του το 1944 αναφέρεται πάλι στο εβραϊκό πρόβλημα που βρίσκεται σε διαδικασία λύσης. Αναφέρεται συγκεκριμένα στους προβληματισμούς που έχουν κάποιοι για τη δολοφονία των παιδιών ή τον γυναικόπαιδων Εβραίων. Ο Χίμλερ όμως το δικαιολογεί λέγοντας ότι δεν μπορεί να αφήσει τα παιδιά των Εβραίων να μεγαλώσουν και να εκδικηθούν τους απογόνους των Γερμανών. Αν το σχέδιο για τους Εβραίους ήταν απλά να εκτοπιστούν εκτός Ευρώπης τότε δεν έχει νόημα η δήλωση διότι τα παιδιά θα μεγάλωναν εκτός Ευρώπης αφού θα ήταν ζωντανά και θα μπορούσαν να εκδικηθούν τους απογόνους των ναζί. Χρησιμοποιεί πάλι το ρήμα "umbringen" που σημαίνει σκοτώνω και το "vergreifen" που σημαινει "επιτίθεμαι".
https://dictionary.cambridge.org/de/wor ... vergreifen
Και μιλάει για δύσκολή λύση που πάρθηκε χωρίς κανέναν συμβιβασμό.
Εδω το απόσπασμα από την ομιλία στην πόλη Sonthofen, στα γερμανικά και στα αγγλικά.
https://stevenlehrer.com/sonthofen_talk.htm

δ) Ιστορικά δεν έχει νόημα να νομίζουμε ότι ο Χίμλερ στα ρήματα που χρησιμοποιεί εννοεί εκτοπισμούς, ξεριζωμούς και απομακρύνσεις. Τον Οκτώβρη του 1943 που βγάζει τους πρώτους λόγους στο Πόζεν, οι ναζί ξέρουν ότι ήδη έχουν χάσει τον πόλεμο και είναι περικυκλωμένοι από παντού. Οι Σοβιετικοί από το 1942 έχουν ξεκινήσεις τις αντεπιθέσεις τους, οι δυτικοί σύμμαχοι έχουν αποβιαστεί στην Ιταλία τον Ιούλιο του 1943 και η Ιταλία συνθηκολογεί δύο μήνες μετά. Οι απώλειες της Γερμανίας στην Αφρική είναι ανεπανόρθωτες. Όταν λοιπόν ο Χίμλερ τον Οκτώβριο του 1943 και όλο το 1944 μιλάει για την εξελισσόμενη λύση του εβραϊκού ζητήματος δεν μπορεί να εννοεί εκτοπισμούς εκτός Ευρώπης όπως ήταν ατο αρχικό σχέδιο των ναζί. Δεν υπήρχε δυνατότητα να τους περάσει από εμπόλεμες ζώνες. Άρα η λύση που εξελισσόταν τότε ήταν οι μαζικές θανατώσεις.

Γενικότερα για έναν βασικά ενημερωμένο αναγνώστη πάνω στις θηριωδίες των ναζί και στις εξελίξεις στην ευρωπαϊκή ήπειρο εκείνη την περίοδο, οι ερμηνείες των αρνητών για λόγους και ντοκουμέντα όπως τα παραπάνω του Χίμλερ είναι για γέλια. Δηλαδή ποιος είναι τόσο χαζός να χάψει ότι οι ναζί που διέπραξαν αμέτρητα εγκλήματα πολέμου, που θανάτωναν ολόκληρους πληθυσμούς (Σοβιετικούς, Ρομά, Σίντι, Πολωνούς), που εκτελούσαν αιχμαλώτους αβέρτα, που αφάνιζαν ολόκληρα χωριά, που έκαναν βάναυσα πειράματα σε αιχμαλώτους, που έβαζαν τους μελλοθάνατους να σκάβουν τους τάφους τους πριν τους εκτελέσουν, που για έναν Γερμανό νεκρό δολοφονούσαν πολυάριθμους κατοίκους χωριών ως αντίποινα, που δολοφονούσαν τους ίδιους τους πολίτες με ενέσεις και θαλάμους αερίων λόγω ασθενειών...αυτοί οι ναζί όταν και όπου αναφέρονται στους Εβραίους, το κάνουν με "ποιητικές μεταφορές" και με όρους ταξιδιωτικού γραφείου που απλά "μετακινεί" ανθρώπους αλλού. Θα πρέπει να είναι πολύ αστοιχείωτος, δογματικός ή αφελής κάποιος για να ξεπέσει σε τόσο καταγέλαστες εξαιρέσεις μόνο για τους Εβραίους.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Μέσω αποκαταστάσεων όμως. Κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει και άλλες εκδοχές μαζί με την επικρατούσα. Σε περίπτωση ζημιών ή αστάθειας μπορούσαν να έχουν αλλάξει κάποιες κολόνες.

Ιστορίες από τον πάτο μου.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Το λάθος όμως είναι άσχετο με το αν ο συγκεκριμένος τύπος ήταν όντως μάρτυρας στις θανατώσεις στους θαλάμους αερίων. Δεν χρειάζεται να ξέρεις τα συστακτικά ενός χημικού σκευάσματος όταν βλέπεις θανατώσεις από αυτό.

Δεν είναι καθόλου άσχετο απατεώνα, διότι η γελοία σκηνή που περιγράφει βασίζεται ακριβώς στις ιδιότητες του χλωρίου και δεν θα μπορούσε να συμβεί με υδροκυάνιο.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Τα μικρά παιδιά που στέκονται χαμηλά ή όσοι νιώθουν αδυναμία ή λιποθύμησαν πρόωρα σε αποστολές που υπήρχαν λίγα κενά κινδυνεύουν να ποδοπατηθούν ή πλακωθούν από τους άλλους. Η έννοια του σωρού είναι σχετική στα μάτια του καθενός. Σιγά μην κολλήσουμε σε τέτοιες εκφράσεις.

Η έννοια του σωρού που φτάνει στο ταβάνι είναι συγκεκριμένη και δεν είναι τρόπος του λέγειν. Και ούτε τα μικρά παιδιά, ούτε αυτοί που λιποθυμούσαν (!) μπορούσαν να σκαρφαλώσουν πάνω στους άλλους. Γενικά τίποτα τέτοιο δεν θα μπορούσε να συμβεί. Η σκηνή είναι εξ ολοκλήρου φανταστική.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Όταν υπάρχουν σειρές και στήλες είναι εύκολο να μπερδευτείς. Αν κιόλας έχεις πειστεί ότι γράφεις στη σωστή σειρά η πιθανότητα συνέχισης του λάθους είναι αυξημένη. Εξάλλου δεν έχουν νόημα αυτές οι συρμάτινες συσκευές εισαγωγής για αποδυτήρια.

Για να αποφανθείς σχετικά ψεύτη πρέπει να ξέρεις τι ακριβώς ήταν αυτές οι συσκευές. ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ (ο όρος πάντως δεν παραπέμπει σε κολόνες). Τα κρεματόρια είχαν παραγγείλει διάφορα πράγματα από το σιδεράδικο συνεπώς είναι λογικό άλμα να συμπεράνουμε ότι αυτή η καταχώριση αφορούσε άλλο δωμάτιο.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Η απάντηση είναι ότι για κάποια θέματα παρόμοιου περιεχομένου οι SS μπορούσαν να συνεννοηθούν προφορικά και να τα εφαρμόσουν. Εναλλακτική απάντηση είναι να υπάρχουν σε άλλο έγγραφο που δεν διασώθηκε από την καταστροφή των εγγράφων που έγινε.

Η πρώτη απάντηση είναι ηλιθιότητα. Η δεύτερη είναι αβάσιμο σενάριο. Δεν γίνεται από την μία να επικαλείσαι σωρεία εγγράφων που αποδεικνύουν εξοντώσεις και όταν στριμώχνεσαι να επικαλείσαι καταστροφές. Άλλωστε από το Άουσβιτς διασώθηκαν πάνω από 80.000 έγγραφα. Δεν υπήρξε καμμία καταστροφή. Και φυσικά το συγκεκριμένο έγγραφο για το Κρεματόριο 3 υπάρχει. Συσκευές δεν υπάρχουν διότι απλώς δεν υπήρξαν.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Θα επιβεβαιωνόταν το συμπέρασμά σου αν είχαν διασωθεί όλα τα ντοκουμέντα για τα κρεματόρια. Αλλά το να υπήρξαν οι κολόνες ενισχύεται από τις μαρτυρίες και τις αεροφωτογραφίες του κρεματορίου που αποκαλύπτουν «εντελώς συμπτωματικά» 4 «κηλίδες» στην σκεπή.

Έχουμε όπως έγραψα υπεραρκετά ντοκουμέντα με πρώτο το inventory του Κρεματορίου 3. Οι δε μαρτυρίες είναι αντιφατικές και τελείως ψευδείς. Τα περί κηλίδων έχουν επίσης καταρριφθεί.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Αναφέρω τα άλλα στρατόπεδα διότι θα ήταν λογικό να παραγγέλνουν παρόμοιους εξοπλισμούς εφόσον είχαν ίδιας λειτουργίας κτίρια πάνω κάτω. Αλλά εδώ δεν ξέρουμε τι είναι μας λες. Ούτε ο γκουρού Mattogno ξέρει και κάνει υποθέσεις για κάτι καροτσάκια στους θαλάμους απολύμανσης. Ε λέω κι εγώ λοιπόν, δεν θα έπρεπε να βρούμε παρόμοιες παραγγελίες για τα στρατόπεδα που είχαν τέτοια καροτσάκια;

Όχι, διότι δεν ξέρουμε τι ακριβώς ήταν αυτά.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Αυτές οι σιδηροτροχιές δεν είναι σκέτες αλλά «with wire-mesh cage as per sketch» (το σκίτσο δεν έχει σωθεί, άρα δικαιώνομαι όταν λέω ότι δεν σώθηκαν όλα τα έγγραφα γύρω από το Άουσβιτς) και υπάρχει υποσημείωση για την παραγγελία της 11ης Μαρτίου 1943 στο κρεματόριο ΙΙ για «4 κομμάτια ολόκληρων συσκευών».

Πρώτον αυτά που λείπουν έχουν απλώς χαθεί, όχι επειδή υπήρξε συστηματική καταστροφή εγγράφων. Δεύτερον το έγγραφο λέει για μία εργασία στο κρεματόριο 2. Τρίτον λέει για ΚΛΟΥΒΙ όχι καλάθι, το οποίο κρεμόταν από μία σιδηροτροχιά. Τζάμπα κουράζεσαι, δεν πρόκειται για κολόνες.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Ας άφηναν όλα τα έγγραφα άθικτα οι ναζί ώστε να ξεκαθάριζαν τα πάντα. Επίσης δεν είναι απαραίτητο να γραφτεί το όνομα κάποιου αν συμμετάσχει σε μια κατασκευή. Ούτε ξέρουμε αν υπήρξαν κι άλλοι συμμέτοχοι στην κατασκευή των στύλων. Ο Κούλα μιλάει για τον εαυτό του.

Τα αφήσανε τα έγγραφα!! Έχουμε και τον κατάλογο με όλες τις εργασίες του σιδεράδικου. Κολόνες δεν υπάρχουν.

Και από πού και ως πού δεν είναι απαραίτητο να γραφτεί το όνομα; Επειδή έτσι φαντάζεσαι;; Αυτά που επικαλέστηκες έχουν το όνομα άλλου κρατουμένου. Τι να κάνουμε τώρα; Να φανταστούμε και άλλους για να σου βγει το παραμύθι; Δεν τα έφτιαξε ο Κούλα, συνεπώς δεν είναι οι κολόνες.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Τίποτα δεν μπορείς να αποδείξεις έτσι όπως τα παρουσιάζεις αποκομμένα χωρίς να ξέρουμε ποιος λέει τι ακριβώς και υπό ποιες συνθήκες.

Διάβασε τις σχετικές μελέτες να ξεστραβωθείς. Δεν θα το κάνεις φυσικά διότι τρέμεις ολόκληρος.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Το «Δεν υπήρξαν» είναι δήλωση δική σου και τίποτα περισσότερο.

Τρελό πήξιμο.

Το ότι δεν υπήρξαν απατεώνα θα σου το βεβαιώσουν και οι ιστορικοί. Εκτός αν έχεις στοιχεία για κάτι απ' όλα αυτά και τα κρύβεις.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Και δεν ήταν βασική η κουζίνα ή ένα ξυλουργείο για τις μαζικές θανατώσεις. Αυτές μπορούσαν να γίνουν και χωρίς αυτά τα δωμάτια. Φυσικά και υπήρξαν δωμάτια κάτω από τον όροφο των φούρνων οτιδήποτε κι αν δέχεσαι ότι ήταν αυτά.

Τίποτα τέτοιο δεν έγραψα φυσικά αλλά ότι κουζίνα και ξυλουργείο δεν υπήρξαν πουθενά στα κρεματόρια, συνεπώς ο μάρτυρας τα φαντάστηκε.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Με φορτηγά μπορεί να έφερναν πτώματα από άλλα σημεία του στρατοπέδου στο κρεματόριο. Υπήρχε κάτι σαν chute που τα έριχναν στο δωμάτιο ανατομίας δίπλα από τον θάλαμο αερίων. Υπήρξαν φορτηγά που πήραν άδεια να φέρουν «υλικό» για «ειδικής μεταχείριση» και την "μετεγκατάσταση των Εβραίων". Τα φορτηγά πήγαιναν σε εργοστάσιο του Ντεσάου όπου παρασκεύαζε Zyklon-B.

Άρες μάρες κουκουνάρες. Για βαν αερίων είπαμε και φορτηγά που ξεφόρτωναν ζωντανούς απευθείας στον θάλαμο.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Δεν είναι λάθος, είναι μη λεπτομερής έκφραση ή έστω ατυχής έκφραση, κάτι που έχει συμβεί σε όλους μας.

Είναι ΛΑΘΟΣ.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Αμάν, τι ανυπέρβλητα εμπόδια τα ξεφλουδισμένα δέρματα! Θα χάσουμε τον ύπνο μας. Το ενδεχόμενο ορισμένα θύματα να είχαν ήδη ξεφλουδισμένα δέρματα από διάφορες παθήσεις δεν το σκέφτεσαι καν.

Το ξέρω ότι έχεις ήδη χάσει τον ύπνο σου. Και όχι δεν σκέφτομαι τέτοια "ενδεχόμενα" διότι δεν βγάζω ιστορίες από τον πάτο μου. Ο μάρτυρας λέει σαφώς για ξεφλούδισμα λόγω του αερίου. Άλλωστε τυχόν ξεφλούδισμα από παθήσεις ή χτυπήματα θα ήταν περιστασιακό και δεν θα τραβούσε την προσοχή.

Ο άλλος ψεύτης λέει ότι είχαν σπάσει τα αγγεία πάλι λόγω του αερίου και ότι όλα τα πτώματα είχαν γεμίσει αίματα. Διότι πολύ απλά δεν είχε δει ποτέ του νεκρό από αέρια και ήθελε απλώς να δώσει μια εικόνα μακελειού.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Όταν θα φέρεις τον πραγματικά αδιάψευστο κορμό αλήθειας της ιστορίας του Άουσβιτς και τον συγκρίνουμε με τους μάρτυρες, τότε θα μπορείς να ισχυριστείς ότι οι μάρτυρες έχουν αποδειχτεί ψεύτες.

Στα βιβλία που είπα ψεύτη.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Ο χωρισμός είχε νόημα να γίνει για τη γρηγορότερη θανάτωση μικρότερων αποστολών, την εξοικονόμηση κουτιών Zyklon και τον ταχύτερο καθαρισμό του θαλάμου.

Παπαριές. Για μικρότερες αποστολές υπήρχαν τα Κρεματόρια 4-5.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Φαντάζομαι υπάρχουν πολλές μαρτυρίες για αυτούς τους θαλάμους απεντόμωσης και τα καταφύγια στα συγκεκριμένα μέρη.

Δεν τις χρειαζόμαστε. Έχουμε τα ίδια τα κτήρια όπως και τα έγγραφα κατασκευής τους.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Λέει ότι «δουλεύουν πάνω στην ίδια αρχή» το οποίο είναι σωστό από τη στιγμή που δεχόμαστε την παραδοσιακή ιστορία. Η διαδικασία είναι γδύσιμο και εξαπάτηση των θυμάτων σε μια μεγάλη αίθουσα αποδυτηρίων, θανάτωση στον θάλαμο αερίων και μετά αποτέφρωση στους κλιβάνους. Και επιβεβαιώνει ότι είναι μικρότερα τα 4 και 5 από τα 2 και 3 (εντάξει δεν θα πάρουμε και τη μεζούρα για να δούμε αν είναι τα μισά των δύο πρώτων), κάτι που επίσης είναι αληθές. Crematoria III and IV work on nearly the same principle, but their capacity is only half as large.

Η φράση αυτή δείχνει ότι για τον συντάκτη τα κρεματόρια είναι παρόμοια, αφού η μόνη διαφορά που επισημαίνει είναι η χωρητικότητα.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Σιδηροτροχιά υπήρχε αρχικά στα κρεματόρια ΙΙ και ΙΙΙ, πάνω στην οποία μετέφεραν σε καρότσια τα πτώματα στους φούρνους όπως γινόταν και στο πρώτο κρεματόριο. Μετά αυτό άλλαξε με πρωτοβουλία του Κάπο August Bruck και χρησιμοποιήθηκαν φορεία. Η περιγραφή είναι ικανοποιητική για κρατούμενο που δεν δούλευε στα κρεματόρια αλλά προσπαθούσε να συνοψίσει τις πληροφορίες που συνέλλεξε σε ένα δύσκολο και αγχωτικό περιβάλλον στο οποίο την είχες βαμμένη αν σε έπιαναν να το κάνεις αυτό.

Πρώτον, δεν μας ενδιαφέρει αν υπήρξε κάποτε σιδηροτροχιά. Όταν λειτουργούσε το κρεματόριο δεν υπήρχε. Το σκίτσο είναι εμφανώς πλαστό και τελειώνει το θέμα.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Από τους Sonderkommando έπαιρναν τις πληροφορίες. Το επιβεβαιώνει και ο Μίλερ στο βιβλίο του.

Ναι, μόνο που το πλαστό σκίτσο αποδεικνύει ότι τα έβγαλαν όλα από τον πάτο τους.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Τις «ειδήσεις» τις ανέφερα εγώ για τον ορισμό της προπαγάνδας. Ποιοι είναι αυτοί που είπαν την αλήθεια και γιατί;

Γενικά λέμε. Αν είχαν πει την αλήθεια δεν θα λέγανε ποτέ ότι αυτά που διαδόθηκαν τότε ήταν προπαγάνδα που έγραψαν στο στρατόπεδο.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Δεν γίνεται να καταρριφθούν τα ίχνη που βρήκαν οι έρευνες τόσο αμέσως μετά τον πόλεμο όσο και στη δεκαετία του 1990. Πώς ξέρει κάποιος πλην των ερευνητών που ήταν εκεί τί βρήκαν; Το ζήτημα είναι αν πιστεύεις ότι βρήκαν υδροκυάνιο στα κρεματόρια ή θεωρείς ότι και αυτοί λένε ψέματα. Όσο για τα την αρχιτεκτονική διάσταση και τις τρύπες, ο Mattogno κάνει εικασίες και ενίοτε φέρνει ως πηγή τον εαυτό του. Σου λέει «όπως απέδειξα στο τάδε βιβλίο μου» κλπ. Προφανώς δεν έχει κατανοήσει την έννοια της απόδειξης και πόσο σημαντικό είναι μια διαδικασία να αποδεικνύεται μπροστά σε ανεξάρτητο, εξιδεικευμένο κοινό. Επαναλαμβάνει παλιές υποθέσεις όπως ότι τα αντικείμενα στη φωτογραφία του τρένου πάνω από τον θάλαμο αερίων είναι βαρέλια με οικοδομικό υλικό. Καταφεύγει σε αυθαίρετα συμπεράσματα όπως ότι στην τρύπα Νο 4 η κολόνα στήριξης της οροφής προκάλεσε την τρύπα ενώ κάλλιστα θα μπορούσε (αν είναι όντως κολόνα στήριξης) να μπήκε στην υπάρχουσα τρύπα της οροφής ή να την διεύρυνε κατά την ανατίναξη και κατάρρευση του κρεματορίου. Θεωρεί ότι αν τα υποψήφια ανοίγματα που βρήκαν οι ερευνητές δεν είναι ίδια σε διαστάσεις με τα εκατοστά που δίνει ο Kula για τις κολόνες εισαγωγής Zyklon, πρέπει να προβληματιστούμε. Η απάντηση είναι προφανώς ότι μπορεί να μην θυμάται ακριβώς ο Κούλα τα εκατοστά. Η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη. Το αστείο είναι ότι νομίζει ότι λέει και κάτι φοβερό ο Mattogno! Επίσης δεν ξέρουμε τι πειράγματα ή φθορές μπορεί να έγιναν στα ανοίγματα κατά την προσπάθεια αποσυναρμολόγησης των κολόνων και εξαφάνισης των ενοχοποιητικών στοιχείων.

Μπλα, μπλα, μπλα...

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Τελικά όπως κι αν ερμηνεύσει κανείς τις τρύπες που λένε ότι βρήκαν οι ερευνητές, την φωτογραφία του τρένου και την αεροφωτογραφία, προκύπτει μια εύλογη απορία. Πώς είναι δυνατόν εκεί που οι μαρτυρίες τοποθετούν τρύπες στην οροφή από τις οποίες εκτείνονται οι μυστηριώδεις μεταλλικές κολόνες, να έχουμε πάντα «μυστηριώδη», «δυσδιάκριτα» αντικείμενα τόσο στη φωτογραφία του τρένου όσο και στην αεροφωτογραφία;

Δεν έχουμε πάντα. Οι δήθεν τρύπες εμφανίζονται και εξαφανίζονται.



Να προσθέσουμε επίσης οι δήθεν τρύπες ήταν τόσο μικρές που από τέτοιο ύψος δεν θα φαίνονταν όπως βλέπουμε εδώ.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Δηλαδή τι περίμενες εσύ, να σου στείλει απάντηση με διαψεύσεις θέσεων των αρνητών υπό μορφή άρθρων με στοιχεία, αναφορές, βιβλιογραφία κλπ; Και γιατί να φάει χρόνο να το κάνει για λογαριασμό ενός τυχαίου αποστολέα; Και ειδικά όταν ξέρουμε ότι είναι μάταιο να πείσεις πραγματικούς πιστούς-αρνητές.

Αν ήθελε θα μπορούσε να γράψει ΚΑΤΙ. Δεν ήταν δύσκολο. Αλλά δεν μπορούσε να το κάνει.

Πήγαινε τώρα να ρωτήσεις εσύ που δεν είσαι αρνητής (αχαχούχα).

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 03:58Έπαιζε από ποιους και πόσες φορές; Για κάνε το πενηνταράκια.

Υπάρχει σχετική μελέτη.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 08:04Αυτή είναι συνωμοσιολογική προσέγγιση. Συνδέεις την απαγόρευση με την ιστορικότητα. Στην πραγματικότητα οι νόμοι που απαγορεύουν την άρνηση του Ολοκαυτώματος συνδέονται με την καταπολέμηση του λόγου μίσους, του ρατσισμού και την υποκίνηση σε βία, όχι για να παρεμποδίσουν την ιστορική έρευνα.

Μια ζωή ψεύτης και γελοίος. Δεν χρειάζεται καμμία υποκίνηση σε βία. Βιβλία που διαψεύδουν το Ολοκαύτωμα είναι αρκετά για να βρεθείς πίσω από τα σίδερα.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 08:04Έζησε ο άλλος τα γεγονότα για να έρθουν μετά μερικοί ανάγωγοι νεοναζί της δεκάρας και να του πουν, έχεις φαντασιώσεις παππού, δεν ξέρεις τι έζησες. Αν είναι δυνατόν.

Ο εν λόγω παππούς βγήκε και είπε μόνο ότι είδε τα κρεματόρια. Δεν είπε τίποτα το ανατρεπτικό και κανένας αρνητής δεν ισχυρίστηκε ότι είχε φαντασιώσεις. Επίσης ήταν υπάλληλος γραφείου και δεν είχε σχέση με τα κρεματόρια.

Να τονίσουμε επίσης ότι στο βιβλίο του ο προπαγανδιστής Λώρενς Ρης ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΕ την δήλωση του παππού, βάζοντας τον να λέει ότι είδε τους θαλάμους αερίων και ότι ήταν ακόμα και στην ράμπα όταν γίνονταν οι διαλογές. Ναι, κάτι τέτοιοι αναίσχυντοι παραχαράκτες της δεκάρας μας κουνάνε το δάχτυλο και νομίζουν ότι θα μας μάθουν ιστορία. Αν είναι δυνατόν.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 08:04Όταν λοιπόν ο Χίμλερ τον Οκτώβριο του 1943 και όλο το 1944 μιλάει για την εξελισσόμενη λύση του εβραϊκού ζητήματος δεν μπορεί να εννοεί εκτοπισμούς εκτός Ευρώπης όπως ήταν στο αρχικό σχέδιο των ναζί. Δεν υπήρχε δυνατότητα να τους περάσει από εμπόλεμες ζώνες. Άρα η λύση που εξελισσόταν τότε ήταν οι μαζικές θανατώσεις.

Επειδή ακριβώς δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ οι εκτοπίσεις που μέχρι τότε γίνονταν κανονικά και η προσπάθεια επικεντρώθηκε στον πόλεμο. Δεν υπήρξε καμμία απολύτως θανάτωση στους ανύπαρκτους θαλάμους αερίων.

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 08:04 Δηλαδή ποιος είναι τόσο χαζός να χάψει ότι οι ναζί που διέπραξαν αμέτρητα εγκλήματα πολέμου, που θανάτωναν ολόκληρους πληθυσμούς (Σοβιετικούς, Ρομά, Σίντι, Πολωνούς), που εκτελούσαν αιχμαλώτους αβέρτα, που αφάνιζαν ολόκληρα χωριά, που έκαναν βάναυσα πειράματα σε αιχμαλώτους, που έβαζαν τους μελλοθάνατους να σκάβουν τους τάφους τους πριν τους εκτελέσουν, που για έναν Γερμανό νεκρό δολοφονούσαν πολυάριθμους κατοίκους χωριών ως αντίποινα, που δολοφονούσαν τους ίδιους τους πολίτες με ενέσεις και θαλάμους αερίων λόγω ασθενειών...αυτοί οι ναζί όταν και όπου αναφέρονται στους Εβραίους, το κάνουν με "ποιητικές μεταφορές" και με όρους ταξιδιωτικού γραφείου που απλά "μετακινεί" ανθρώπους αλλού. Θα πρέπει να είναι πολύ αστοιχείωτος, δογματικός ή αφελής κάποιος για να ξεπέσει σε τόσο καταγέλαστες εξαιρέσεις μόνο για τους Εβραίους.

Τι λογική είναι αυτή; "Έκαναν το Α άρα δεν μπορεί να μην έκαναν και το Β". Είναι σαν να ισχυριστώ εγώ ότι οι σοβιετικοί που έκαναν αμέτρητα εγκλήματα πολέμου, έκαναν και γενοκτονία εναντίον των Ελλήνων. Και να πω ότι θα ήταν γελοίο να το αρνηθεί κανείς αυτό όταν ξέρουμε ότι οι σοβιετικοί όχι μόνο σκότωναν αθώους ανθρώπους, όπως π.χ. στο Κατίν, όχι μόνο βίαζαν κι εξόντωναν Εβραίες στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, αλλά βασάνιζαν και σκότωναν τους ίδιους τους σοβιετικούς πολίτες, στα Γκούλαγκ και αλλού.

Η κομμουνιστική θηριωδία ενάντια στον Ποντιακό Ελληνισμό
https://www.youtube.com/watch?v=k0Kz8dMMxV4&t=1s

Μετά το Auschwitz: Οι μαζικοί βιασμοί
https://www.youtube.com/watch?v=U0f3DkRd7RU

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Δεν είναι καθόλου άσχετο απατεώνα, διότι η γελοία σκηνή που περιγράφει βασίζεται ακριβώς στις ιδιότητες του χλωρίου και δεν θα μπορούσε να συμβεί με υδροκυάνιο.

Το σημαντικό εδώ είναι ότι βλέπει ένα γεγονός που είδαν κι άλλοι. Αυτή είναι η ουσία και όχι αν ερμηνεύει λανθασμένα τις ανθρώπινες αντιδράσεις.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Η έννοια του σωρού που φτάνει στο ταβάνι είναι συγκεκριμένη και δεν είναι τρόπος του λέγειν. Και ούτε τα μικρά παιδιά, ούτε αυτοί που λιποθυμούσαν (!) μπορούσαν να σκαρφαλώσουν πάνω στους άλλους. Γενικά τίποτα τέτοιο δεν θα μπορούσε να συμβεί. Η σκηνή είναι εξ ολοκλήρου φανταστική.

Και ο «σωρός» και το «μέχρι το ταβάνι» είναι λέξεις και φράσεις που χρησιμοποιούνται συχνά για έμφαση χωρίς κυριολεκτική σημασία. Τον σωρό τον κατανοούμε όταν πολλά πτώματα έχουν πέσει το ένα πάνω στο άλλο όπως σε έναν γεμάτο θάλαμο αερίων. Επίσης οι θάλαμοι ήταν κοντά κτίρια, γύρω στα 2 μέτρα, επομένως δεν είναι απίθανο σε κάποιο σημείο να είδε ο μάρτυρας μερικά πτώματα που να έχουν συσσωρευτεί πιο ψηλά από πτώματα σε άλλα σημεία. Εξού και η φράση.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Για να αποφανθείς σχετικά ψεύτη πρέπει να ξέρεις τι ακριβώς ήταν αυτές οι συσκευές. ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ (ο όρος πάντως δεν παραπέμπει σε κολόνες). Τα κρεματόρια είχαν παραγγείλει διάφορα πράγματα από το σιδεράδικο συνεπώς είναι λογικό άλμα να συμπεράνουμε ότι αυτή η καταχώριση αφορούσε άλλο δωμάτιο.

Αχ, βρε αθωούλη. Ακριβώς επειδή δεν ξέρουμε κάτι παρόμοιο σαν κι αυτές τις συσκευές αλλά και επειδή η ορολογία τους ταιριάζει με τα συρμάτινα καλάθια που ανεβοκατέβαιναν και αναφέρουν οι μάρτυρες, υποψιαζόμαστε βάσιμα ότι έπαιζαν κάποιο ρόλο στην εισαγωγή Zyklon. Ταιριάζουν τα νούμερα (4), οι ημερομηνίες καταχώρησης και το ίδιο το κτίριο (ένα από τα κτίρια όπου σύμφωνα με τους μάρτυρες γίνονταν θανατώσεις με αέριο). Πολλές οι «συμπτώσεις» για να φάμε τις εναλλακτικές ερμηνείες των αρνητών που εδώ λένε απλά «δεν ξέρουμε τι ήταν».

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Η πρώτη απάντηση είναι ηλιθιότητα. Η δεύτερη είναι αβάσιμο σενάριο. Δεν γίνεται από την μία να επικαλείσαι σωρεία εγγράφων που αποδεικνύουν εξοντώσεις και όταν στριμώχνεσαι να επικαλείσαι καταστροφές. Άλλωστε από το Άουσβιτς διασώθηκαν πάνω από 80.000 έγγραφα. Δεν υπήρξε καμμία καταστροφή. Και φυσικά το συγκεκριμένο έγγραφο για το Κρεματόριο 3 υπάρχει. Συσκευές δεν υπάρχουν διότι απλώς δεν υπήρξαν.

Στα 80.000 ντοκουμέντα περιλαμβάνονται καταθέσεις μαρτύρων, απομνημονεύματα, βιβλία και συνεντεύξεις μαζί με έγγραφα.

https://www.auschwitz.org/gfx/auschwitz ... ia56en.pdf
In the last few years, approx. 80,000 records have been entered into the database, based on 2,200 sources – testimonies, memoirs, documents, books and interviews.
(σελ.15)

Άρα μη μου τα παρουσιάζεις ως πολλά διότι τα περισσότερα τα αρνείσαι. Και δεκάδες χιλιάδες να είναι τα έγγραφα δεν σημαίνει ότι δεν καταστράφηκαν κάποια άλλα από το σύνολο. Εσύ ο ίδιος δέχεσαι πιο κάτω ότι έχουν χαθεί έγγραφα. Μα πώς έχουν χαθεί; Τα πήρε ο αέρας; Ένας βασικός λόγος που χάθηκαν είναι η στοχευμένη καταστροφή.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Έχουμε όπως έγραψα υπεραρκετά ντοκουμέντα με πρώτο το inventory του Κρεματορίου 3. Οι δε μαρτυρίες είναι αντιφατικές και τελείως ψευδείς. Τα περί κηλίδων έχουν επίσης καταρριφθεί.

Δηλώσεις και ξανά δηλώσεις. Πώς ορίζεται το «υπεραρκετά»; Οι μαρτυρίες συγκλίνουν στο ότι η ρίψη του αερίου γινόταν από τρύπες στην οροφή μέσω ενός μεταλλικού καλαθιού που βρισκόταν σε μια μεταλλική κολόνα με μορφή πλέγματος/κλουβιού. Κάτι τόσο ασυνήθιστο και πρωτοφανές δεν μπορεί να το επινόησαν διαφορετικοί μάρτυρες, διαφορετικού background, κρατούμενοι και SS, και ειδικά SS στα γεράματα. Το καταλαβαίνεις πολύ καλά, απλώς η ανάγκη σου να πιστέψεις ότι δεν έγινε Ολοκαύτωμα σε οδηγεί στην άρνηση, έτσι για την τιμή των όπλων.

Τα περί κηλίδων δεν έχουν καταρριφθεί διότι δεν είναι σαφές τι είναι αυτές οι κηλίδες στην οροφή ούτε αποδεικνύεται μόνο από τις διαθέσιμες φωτογραφίες. Πρέπει να υπολογίσεις και τις μαρτυρίες για να βγάλεις συμπέρασμα.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Όχι, διότι δεν ξέρουμε τι ακριβώς ήταν αυτά.

Εμ, εδώ είναι το ύποπτο. Υποτίθεται σώθηκαν όλα τα έγγραφα εργασιών στο σιδεράδικο, αλλά δεν ξέρουμε τι έφτιαχναν; Θα έπρεπε να ξέρουμε περισσότερα για αυτές τις κατασκευές. Αλλά τζίφος. Άρα μάλλον είχαν κάποιο ειδικό σκοπό που δεν ήταν επιθυμητό να καταγραφεί. Διότι η εργασία θα έδινε το τελικό σχήμα και θα αποκάλυπτε το πώς θα αξιοποιηθούν τα διάφορα μεταλλικά τεμάχια των δύο παραγγελιών.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Πρώτον αυτά που λείπουν έχουν απλώς χαθεί, όχι επειδή υπήρξε συστηματική καταστροφή εγγράφων. Δεύτερον το έγγραφο λέει για μία εργασία στο κρεματόριο 2. Τρίτον λέει για ΚΛΟΥΒΙ όχι καλάθι, το οποίο κρεμόταν από μία σιδηροτροχιά. Τζάμπα κουράζεσαι, δεν πρόκειται για κολόνες.

Συστηματική καταστροφή ενοχοποιητικών, όχι μόνο εγγράφων αλλά και οποιασδήποτε δομής, οποιουδήποτε αντικειμένου που θα «φωτογράφιζε» τις μαζικές εξολοθρεύσεις. Το είδαν και το λένε τόσο οι ναζί όσο και οι κρατούμενοι. Το φωνάζουν εμφατικά τα ίδια τα ερείπια των κρεματορίων. Η λογική υπαγορεύει να πιστέψουμε αυτούς που έζησαν τα γεγονότα από κοντά και όχι φορουμάκηδες μετά από 70 χρόνια που δεν είχαν γεννηθεί ακόμα.

Και δεν είπα ότι οι δύο αυτές παραγγελίες λένε για καλάθι. Ισχυρίζομαι ότι μάλλον αφορούν την εξωτερική κολόνα που είχε το κλουβί από σύρμα επειδή:
α) αφορά τα δύο κρεματόρια όπου οι μαρτυρίες μιλούν για τέτοιες κολόνες με κλουβί,
β) οι κολόνες έχουν πάνω τους μεταλλικές πλάκες σαν ράγες,
γ) στην παραγγελία υπάρχουν και εξαρτήματα για την ανάρτησή τους κάπου. Ε και οι κολόνες ήταν αναρτημένες στους θαλάμους αερίων.
δ) είναι 4 για το κρεματόριο ΙΙ όσες λένε οι μαρτυρίες. Για το κρεματόριο ΙΙΙ δεν είναι 4 τα τεμάχια με το κλουβί αλλά τα υπόλοιπα μέρη είναι 4. Προφανώς ή έχει γίνει κάποια παράλειψη για το τμήμα με το κλουβί στην παραγγελία ή θα τα πρόσθεσαν με ξεχωριστή παραγγελία εγγράφως ή τηλεφωνικώς.
ε) «Τυχαία» εμφανίζονται πάλι 4 μουτζούρες (εγώ λέω κτισμένες τρύπες με καπάκια-προέκταση των κολόνων) στις οροφές των δύο συγκεκριμένων κρεματορίων και όχι των άλλων στις αεροφωτογραφίες.
στ) οι ημερομηνίες των παραγγελιών ταιριάζουν με την χρονική περίοδο έναρξης λειτουργίας των δύο συγκεκριμένων κρεματορίων.

Για να μην επεκταθώ περαιτέρω όπου πάλι για τα δύο συγκεκριμένα κρεματόρια συναντάμε έγγραφα για κελάρι αερίων, δωμάτιο γδυσίματος, αεροστεγείς πόρτες και ειδική μεταχείριση στο κρεματόριο. Τόσο θαυμάσια σύγκλιση στοιχείων σπάνια έχουμε σε ιστορικά γεγονότα. Παράνοια η προσπάθεια όλα αυτά να προσπαθούμε να τα ερμηνεύσουμε αλλιώς. Αν ήταν 1-2 στοιχεία να έλεγα εντάξει παίζεται να ερμηνεύονται και αλλιώς, αλλά καμιά δεκαριά συγκλίνοντα στοιχεία δεν είναι ρεαλιστικό να τα ερμηνεύουμε με διαφορετικούς όρους.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Τα αφήσανε τα έγγραφα!! Έχουμε και τον κατάλογο με όλες τις εργασίες του σιδεράδικου. Κολόνες δεν υπάρχουν.

Και από πού και ως πού δεν είναι απαραίτητο να γραφτεί το όνομα; Επειδή έτσι φαντάζεσαι;; Αυτά που επικαλέστηκες έχουν το όνομα άλλου κρατουμένου. Τι να κάνουμε τώρα; Να φανταστούμε και άλλους για να σου βγει το παραμύθι; Δεν τα έφτιαξε ο Κούλα, συνεπώς δεν είναι οι κολόνες.

Πού το ξέρεις ότι τα εν λόγω έγγραφα αποτελούν το σύνολο των εργασιών του σιδεράδικου; Ποιος το διαβεβαιώνει και γιατί είναι αξιόπιστη η μαρτυρία ατου που το διαβεβαιώνει; Πώς ξέρεις ότι την δουλειά που αναθέτουν στον άλλο κρατούμενο αυτός κατάφερε να την κάνει και δεν αποχώρησε στην πορεία λόγω π.χ. ασθένειας, τραυματισμού, εκτέλεσης;

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Διάβασε τις σχετικές μελέτες να ξεστραβωθείς. Δεν θα το κάνεις φυσικά διότι τρέμεις ολόκληρος.

Τα πάντα διαβάζω. Αρκεί να μην είναι χάσιμο χρόνου. Και στο έχω δείξει.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Τρελό πήξιμο.

Το ότι δεν υπήρξαν απατεώνα θα σου το βεβαιώσουν και οι ιστορικοί. Εκτός αν έχεις στοιχεία για κάτι απ' όλα αυτά και τα κρύβεις.

Εξαρτάται πώς θα θέσεις το θέμα. Αν για παράδειγμα ρωτήσω τον Rees «θανατώνονταν μαζικά οι Εβραίοι στο Άουσβιτς με φορτηγά αερίων;» η απάντηση θα είναι αρνητική. Αν όμως το ερώτημα αναδιατυπωθεί ως «υπάρχει περίπτωση κάποια στιγμή να πέρασε 1 φορτηγό αερίων στο Άουσβιτς που να σχετιζόταν με θανατώσεις κρατούμενων» η απάντηση μπορεί να τείνει στην άρνηση αλλά με ένα συνοδευτικό «δεν αποκλείεται κάποια στιγμή, αλλά δεν έχουμε επαρκή στοιχεία ως τώρα». Άρα θα πρέπει να φέρεις τα υποτιθέμενα «δεν υπήρξαν» με λεπτομερή συνοδευτικά στοιχεία για να δούμε πώς θα τα δουλέψουμε.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Τίποτα τέτοιο δεν έγραψα φυσικά αλλά ότι κουζίνα και ξυλουργείο δεν υπήρξαν πουθενά στα κρεματόρια, συνεπώς ο μάρτυρας τα φαντάστηκε.

Συμπεριέλαβες και τα δύο στην λίστα με τις παύλες περιγραφών που κατ’ εσέ δεν είναι δευτερεύοντα αλλά βασικά. Να τι είπες:
Μια ζωή ο ίδιος ψευταράς. Στα βασικά είναι που πέφτουν έξω αρχιαπατεώνα. Δεν χρειάζεται κανένα ψείρισμα.

- Δεν υπήρξαν δωμάτια κάτω ή πάνω από τον δήθεν θάλαμο αερίων ή τα αποδυτήρια.
- Δεν υπήρξαν ξυλουργεία ή κουζίνες.

Τώρα πού το ξέρεις ότι δεν χρησιμοποιήθηκαν δωμάτια ως κουζίνα ή ξυλουργείο; Τι ορίζει την κουζίνα; Τι ορίζει το ξυλουργείο; Τι εμποδίζει μια ομάδα ανθρώπων να μετατρέψουν σε κουζίνα και ξυλουργείο δύο δωμάτια; Για πάμε.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Άρες μάρες κουκουνάρες. Για βαν αερίων είπαμε και φορτηγά που ξεφόρτωναν ζωντανούς απευθείας στον θάλαμο.

Έβλεπες τα δρομολόγια των φορτηγών αερίων από κάποιο μόνιτορ; Τι ακριβώς λέει η μαρτυρία για τα φορτηγά που ξεφόρτωναν ζωντανούς στον θάλαμο αερίων;

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Είναι ΛΑΘΟΣ.

Είναι λάθος μόνο αν πάρεις χάρακες και μεζούρες. Τέτοιου είδους βλακώδεις και ανούσιες προσεγγίσεις κάνουν όσοι προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν τον αναγνώστη παραβλέποντας τα βασικά σημεία όπου πέφτει μέσα ο μάρτυρας.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Το ξέρω ότι έχεις ήδη χάσει τον ύπνο σου. Και όχι δεν σκέφτομαι τέτοια "ενδεχόμενα" διότι δεν βγάζω ιστορίες από τον πάτο μου. Ο μάρτυρας λέει σαφώς για ξεφλούδισμα λόγω του αερίου. Άλλωστε τυχόν ξεφλούδισμα από παθήσεις ή χτυπήματα θα ήταν περιστασιακό και δεν θα τραβούσε την προσοχή.

Ο άλλος ψεύτης λέει ότι είχαν σπάσει τα αγγεία πάλι λόγω του αερίου και ότι όλα τα πτώματα είχαν γεμίσει αίματα. Διότι πολύ απλά δεν είχε δει ποτέ του νεκρό από αέρια και ήθελε απλώς να δώσει μια εικόνα μακελειού.

Ο μάρτυρας λέει ότι κάθε αποστολή από το 1942 έως το 1944 ξεφλούδιζε και έσπαγαν τα αιμοφόρα αγγεία των μελών της; Ή απλά δίνει μια γενική περιγραφή από θανατώσεις που του έκαναν εντύπωση; Το να παρατηρήσεις ξεφλουδισμένα δέρματα σε γυμνά σώματα είναι πολύ εύκολο. Για το πώς μπορεί να φθαρούν τα αγγεία σου απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα. Δεν γίνεται να κάνεις ότι δεν το βλέπεις και να επαναλαμβάνεις κάτι που μπορούσες κι εσύ να το απαντήσεις με ένα απλό γκουγκλάρισμα.

Αν εγώ είμαι μάρτυρας σε μια εκτέλεση με κρέμασμα αλλά αναφέρω λάθος αίτιο θανάτου, π.χ. πνιγμό αντί σπάσιμο λαιμού, είμαι ή δεν είμαι μάρτυρας σε εκτέλεση;

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Παπαριές. Για μικρότερες αποστολές υπήρχαν τα Κρεματόρια 4-5.

Εάν ήταν διαθέσιμα εκείνη τη στιγμή και δεν τα καθάριζαν από τα πτώματα άλλων αποστολών.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Δεν τις χρειαζόμαστε. Έχουμε τα ίδια τα κτήρια όπως και τα έγγραφα κατασκευής τους.

Και πού λένε τα έγγραφα ότι τα κτίρια ήταν θάλαμοι απολύμανσης και καταφύγια αεροπορικών επιδρομών; Ποιο κτήριο είναι τι συγκεκριμένα;

Τα κτήρια μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για άλλες δραστηριότητες ακόμα κι αν δεν κατασκευάστηκαν αρχικά για αυτές. Οι άνθρωποι καθορίζουν τι θα κάνουν στα δωμάτια των κτιρίων. Μια γιάφκα τρομοκρατών δεν υπάρχει στα σχέδια του κτιρίου ως γιάφκα.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Η φράση αυτή δείχνει ότι για τον συντάκτη τα κρεματόρια είναι παρόμοια, αφού η μόνη διαφορά που επισημαίνει είναι η χωρητικότητα.

Από τη φράση αυτή μαθαίνουμε ότι δεν δίνει το ίδιο σαφείς περιγραφές για τα άλλα δύο κρεματόρια. Οι διαδικασίες της θανάτωσης όμως είναι οι ίδιες στα βασικά σημεία τους.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Πρώτον, δεν μας ενδιαφέρει αν υπήρξε κάποτε σιδηροτροχιά. Όταν λειτουργούσε το κρεματόριο δεν υπήρχε. Το σκίτσο είναι εμφανώς πλαστό και τελειώνει το θέμα.

Το σκίτσο είναι αυθεντικότατο με την έννοια ότι σχεδιάστηκε από τους δραπέτες. Φυσικά και μας ενδιαφέρει αν υπήρξε σιδηροτροχιά στο παρελθόν διότι θα μπορούσαν οι πληροφοριοδότες του δραπέτη να παρέλειψαν να του δώσουν την πληροφορία ότι σταμάτησε η χρήση της κι αυτός να την συμπεριέλαβε στις τρέχουσες δομές των κρεματορίων. Και μόνο που λέει άλλη μια αληθινή πληροφορία έστω από το πρόσφατο παρελθόν των κρεματορίων, ενισχύεται κι άλλο η αξιοπιστία του.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Γενικά λέμε. Αν είχαν πει την αλήθεια δεν θα λέγανε ποτέ ότι αυτά που διαδόθηκαν τότε ήταν προπαγάνδα που έγραψαν στο στρατόπεδο.

Οι άνθρωποι αυτοί θέλουν να τονίσουν και την δική τους συμβολή στο να μαθευτεί στον έξω κόσμο η φρίκη του Άουσβιτς. Διότι δεν ήταν αυτοί η μόνη πηγή. Πουθενά δεν αποδέχονται ότι έλεγαν ψέματα.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Δεν έχουμε πάντα. Οι δήθεν τρύπες εμφανίζονται και εξαφανίζονται.
...................................
Να προσθέσουμε επίσης οι δήθεν τρύπες ήταν τόσο μικρές που από τέτοιο ύψος δεν θα φαίνονταν όπως βλέπουμε εδώ.

Δεν συμβαίνει αυτό που νομίζεις. Σε μία φώτο που δεν πολυφαίνονται μπορεί να έχει εξαπλωθεί καπνός από το κρεματόριο που θολώνει ή παρεμποδίζει την ευδιάκριτη αναγνώρισή τους. Προφανώς αυτό είναι πιο ρεαλιστική εξήγηση απ’ το να δεχόμαστε ότι οι ναζί έβαζαν βαρέλια ή γλάστρες σε τακτικές αποστάσεις πάνω στη σκεπή του ενός κρεματορίου και μετά τα έβγαζαν.

Φυσικά και θα φαίνονταν στις αεροφωτογραφίες αφού δεν μιλάμε μόνο για τις τρύπες καθαυτές αλλά για το χτισμένο κομμάτι τους πάνω από την οροφή του θαλάμου αερίων και τα μεγαλύτερα καπάκια τους. Αυτά δίνουν περισσότερο όγκο στην όλη δομή που βλέπουμε. Επίσης είναι πιθανό γύρω από αυτές τις τρύπες-καμινάδες, να είχαν ρίξει και χώμα ή χαλίκια για να μην γλιστράνε οι SS όταν ανέβαιναν στη σκεπή για να ρίξουν το Zyklon-Β στις τρύπες.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Αν ήθελε θα μπορούσε να γράψει ΚΑΤΙ. Δεν ήταν δύσκολο. Αλλά δεν μπορούσε να το κάνει.

Και από αυτό συμπέρανες εσύ ως μέγας ανατρεπτικός ερευνητής ότι έσπειρες τον φόβο στον ιστορικό που βοηθήθηκε να γράψει κάτι. Μα τι δέος! Επιχείρημα για παιδάκι νηπιαγωγείου που νομίζει ότι τρόμαξε πραγματικά τον νονό του με το κούνημα του σπαθιού των power rangers.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Υπάρχει σχετική μελέτη.

Ρε άνθρωπε, δεν γίνεται να σε ρωτάω κάτι συγκεκριμένο και να μου λες διάβασε ολόκληρη μελέτη. Για αυτό που θέλω να διευκρινίσεις πρέπει να φέρεις τα συγκεκριμένα σημεία από τη μελέτη, μαζί με τις σελίδες για να το ελέγξω.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Μια ζωή ψεύτης και γελοίος. Δεν χρειάζεται καμμία υποκίνηση σε βία. Βιβλία που διαψεύδουν το Ολοκαύτωμα είναι αρκετά για να βρεθείς πίσω από τα σίδερα.

Άφθονα holocaust handbooks βλέπω να κυκλοφορούν δωρεάν, αλλά κι εδώ στην Ελλάδα μια χαρά έβγαλε ο Χελιώτης βιβλίο. Ξέρουμε αν τον έβαλαν φυλακή; Ακόμα κι αν κάποιον τον βάλουν φυλακή αυτό δεν σταματάει την έρευνα του. Μπορεί να δώσει κρυφά τα στοιχεία του σε έναν άλλο «συναγωνιστή» και να τα δημοσιεύσει σε χώρα που επιτρέπεται η άρνηση γενοκτονιών.

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Ο εν λόγω παππούς βγήκε και είπε μόνο ότι είδε τα κρεματόρια. Δεν είπε τίποτα το ανατρεπτικό και κανένας αρνητής δεν ισχυρίστηκε ότι είχε φαντασιώσεις.

Να τονίσουμε επίσης ότι στο βιβλίο του ο παραχαράκτης Λώρενς Ρης παραποίησε την δήλωση του παππού, βάζοντας τον να λέει ότι είδε τους θαλάμους αερίων. Ναι, κάτι τέτοιοι αναίσχυντοι προπαγανδιστές της δεκάρας μας κουνάνε το δάχτυλο και νομίζουν ότι θα μας μάθουν ιστορία. Αν είναι δυνατόν.

Το ένα ψέμα μετά το άλλο. Όταν άρχισε να αντικρούει τους αρνητές, άρχισαν να του στέλνουν άγνωστοι επιστολές ότι δεν ξέρει τι είδε. Τα νεοναζιστάκια τον στοχοποίησαν (άλλη μια φορά που επιβεβαιώνεται η σχέση της άρνησης του Ολοκαυτώματος με τους νεοναζί/φιλοναζί)
https://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Gr% ... ust_denial
Gröning then began receiving phone calls and letters from strangers who tried to tell him Auschwitz was not actually a place for exterminating human beings in gas chambers.[5]: 300 
It became apparent that his comments condemning Holocaust denial had been printed in a neo-Nazi magazine, and that most of the anonymous calls and letters were "From people who tried to prove that what I had seen with my own eyes, what I had experienced in Auschwitz was a big, big mistake, a big hallucination on my part because it hadn't happened."[5]: 300 
Όταν λοιπόν αποφάσισε να μιλήσει ανοιχτά και να δώσει συνέντευξη στο BBC έβαλε την ανάγκη να διαψευστούν οι αρνητές πάνω από την υστεροφημία του και την πιθανή στέρηση της ελευθερίας του. Για 9 ώρες κάθισε στις κάμερες του BBC. Εκεί παραδέχτηκε ότι γίνονταν μαζικές εξολοθρεύσεις Εβραίων και ότι ήταν μέρος του μηχανισμού εξόντωσης. Και τα κρεματόρια αναφέρει και τους θαλάμους αερίων και τις διαλογές όπου τον έστελναν για να προσέχει να μην κλαπούν αποσκευές. Αυτό που κάνουν οι αρνητές για να τον απαξιώσουν είναι μια γελοιότητα: απομονώνουν ένα απόσπασμα της συνέντευξης του που παίχτηκε στην τηλεόραση όπου δεν ακούγεται ξεκάθαρα τι λέει διότι μιλάει ο σχολιαστής πάνω από τα λόγια του. Επειδή στη μετάφραση ο σχολιαστής δεν λέει τη λέξη «θάλαμοι αερίων» αλλά μόνο κρεματόρια νομίζουν τι; Ότι δεν είδε τους θαλάμους αερίων o Γκρόνινγκ; Ανοησίες. Ο Γκρόνινγκ έχει αναφέρει ήδη προηγουμένως ότι ήταν μέρος του μηχανισμού εξόντωσης του Άουσβιτς. Παραδέχεται στην κάμερα ότι «ήρθε για να διαψεύσει αυτούς που αμφισβητούν τον φονικό χαρακτήρα του Άουσβιτς και τις θηριωδίες που έγιναν σε αυτό». Εφόσον ο σκοπός της παρουσίας του στο ντοκιμαντέρ ήταν η εναντίωση στους αρνητές, προφανέστατα είναι εναντίον της βασικής τους θέσης ότι δεν υπήρξαν μαζικές εξοντώσεις σε θαλάμους αερίων.

Σε άλλα αποσπάσματα της συνέντευξής του στο ομότιτλο βιβλίο, αναφέρει πολλές φορές τους θαλάμους αερίων και πολλά ακόμα για τις αποστολές των Εβραίων που προορίζονταν να θανατωθούν και πώς οι ναζί συνέλλεγαν τα πράγματά τους. Εάν ήταν ψέματα τα περί θαλάμων αερίων που φύτεψε ο δημοσιογράφος/ιστορικός Rees στα λόγια του, ο Γκρόνινγκ θα το είχε διαψεύσει. Αλλά και μόνο τα κρεματόρια να αναφέρει ως κάτι ενοχοποιητικό, το κάνει γιατί ξέρει ότι εκεί δολοφονούνταν άνθρωποι. Όλοι όσοι ασχολούνται με το θέμα ή εργάστηκαν στο Άουσβιτς όπως ο Γκρόνινγκ, ξέρουν ότι με τον όρο Κρεματόριο εννοείται όλο το κτίριο που περιλαμβάνει τους φούρνους αλλά και τους θαλάμους αερίων (μαζί με λίγα δωμάτια ακόμα). Άρα δεν τίθεται θέμα να μην παραδέχεται την ύπαρξη θαλάμων αερίων ο Γκρόνινγκ. Επίσης ο Γκρόνινγκ έδωσε συνεντεύξεις και σε γερμανικά μέσα ενημέρωσης όπως το Der Spiegel όπου κι εκεί επιβεβαίωσε τις μαζικές εξοντώσεις των Εβραίων στους θαλάμους αερίων.
https://web.archive.org/web/20070302085 ... 88,00.html
https://web.archive.org/web/20070302110 ... -2,00.html

Και στη δίκη του το 2015 παραδέχτηκε την ηθική του ευθύνη για τις θανατώσεις στο Άουσβιτς και ζήτησε συγχώρεση από τον Θεό.
https://www.nbcnews.com/news/world/acco ... ss-n385196
Για ποιο λόγο να επιμένει στα βαθιά γεράματα, λίγο πριν τον θάνατο σε “ανύπαρκτες θανατώσεις” κατά τους αρνητές; Ακόμα σε τόσο προχωρημένη ηλικία να σπιλώνει τη φήμη της πατρίδας του με το Ολοκαύτωμα; Ούτε ίχνος πατριωτισμού εκ μέρους του; Μα κανένα βάρος στη συνείδησή του για τα ψέματα που λέει; Θα δέχονταν έτσι εύκολα και μάλιστα πριν το νεκροκρέβατο, οι Έλληνες βετεράνοι ότι διέπραξαν γενοκτονίες Σλαβομακεδόνων, Τσάμηδων και Τούρκων χωρίς να τις έχουν κάνει; Δεν θα έβγαινε ένας πατριώτης να φωνάξει στους κατήγορους και στα ΜΜΕ ότι «κύριοι αυτά που λέτε είναι αισχρά ψέματα και άντε γ@μηθείτε». Οι ναζί γιατί δεν το έκαναν ποτέ;

Εδώ λίγα αποσπάσματα από τις παραδοχές του στο BBC
https://www.youtube.com/watch?v=fJOcJR9V6PQ

Αφοπλιστική ήταν η απάντησή του κατά τη δίκη του το 2015. Λίγο πριν μπει στο κτίριο ένας δημοσιογράφος τον ρωτάει «Τι έχετε να πείτε σε αυτούς που αρνούνται το Ολοκαύτωμα;». Και ο Γκρόνινγκ απαντά «Τίποτα. Είναι χαμένοι χωρίς ελπίδα».
Δείτε στο σημείο 1:09:13 από το ντοκιμαντέρ της δίκης του, «Ο Λογιστής του Άουσβιτς».
https://www.youtube.com/watch?v=gmarFypO6oo

Αυτή η λακωνική φράση του Γκρόνινγκ περιγράφει τέλεια την στενομυαλιά και την επίμονη πλάνη στην οποία έχουν πέσει οι αρνητές. Από τον άνθρωπο που ήταν μάρτυρας στις θανατώσεις στο Άουσβιτς, όχι από κανά τυχαίο γραφιά που φαντασιώνεται ότι για μία και μοναδική φορά στην παγκόσμια ιστορία βρήκε το θέμα όπου όλοι οι μάρτυρες ψεύδονται. Μετά και από αυτό καταλαβαίνουμε πόσο ανυπόφορα γελοία φαντάζει η άρνηση του Ολοκαυτώματος ακόμα και για τους ίδιους τους θύτες!

Καβαλάρης έγραψε: 12 Απρ 2025, 09:24 Επειδή ακριβώς δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα οι εκτοπίσεις που μέχρι τότε γίνονταν κανονικά ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ και η προσπάθεια επικεντρώθηκε στον πόλεμο. Δεν υπήρξε καμμία απολύτως θανάτωση στους ανύπαρκτους θαλάμους αερίων.

Εκτοπίσεις γίνονταν και μετά τους δημοφιλείς λόγους του Χίμλερ για τους Εβραίους, μέχρι το Νοέμβριο του 1944 όταν μερικές εκατοντάδες Εβραίοι από τη Σλοβακία εστάλησαν στο Άουσβιτς όπου εκτελέστηκαν στους θαλάμους αερίων. Περίπου την ίδια περίοδο, το φιλοναζιστικό κόμμα της Ουγγαρίας συνέχισε να σκοτώνει Εβραίους στα δύο εβραϊκά γκέτο της Βουδαπέστης και κατά μήκος του Δούναβη. Επίσης από την άνοιξη του 1944 μέχρι και τους πρώτους μήνες του 1945 οι ναζί και οι Ούγγροι σύμμαχοί έστειλαν μερικές χιλιάδες Ουγγροεβραίους μέσω Αυστρίας, άλλοτε με πορείες θανάτου και άλλοτε με τρένα, σε εφιαλτικά ναζιστικά στρατόπεδα όπως τα Μαουτχάουζεν και Μπέργκεν-Μπέλσεν με τις άθλιες συνθήκες διαβίωσης. Φυσικά δεν πρέπει να ξεχνάμε και τις πορείες θανάτου που οργάνωσαν οι ναζί από το Άουσβιτς και άλλα στρατόπεδα προς το εσωτερικό του Ράιχ, στις αρχές του 1945. Δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι δολοφονήθηκαν τότε από τους ναζί. Όλα αυτά συνιστούν την τελευταία πράξη του Ολοκαυτώματος. Είναι εκτοπισμοί στο εσωτερικό του Ράιχ.
https://www.zachorfoundation.org/timeli ... auschwitz/
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holoc ... Cross_rule
https://www.yadvashem.org/articles/acad ... stria.html

Γάταρος έγραψε: 16 Απρ 2025, 14:32

Jimmy81 έγραψε: 12 Απρ 2025, 08:04 Δηλαδή ποιος είναι τόσο χαζός να χάψει ότι οι ναζί που διέπραξαν αμέτρητα εγκλήματα πολέμου, που θανάτωναν ολόκληρους πληθυσμούς (Σοβιετικούς, Ρομά, Σίντι, Πολωνούς), που εκτελούσαν αιχμαλώτους αβέρτα, που αφάνιζαν ολόκληρα χωριά, που έκαναν βάναυσα πειράματα σε αιχμαλώτους, που έβαζαν τους μελλοθάνατους να σκάβουν τους τάφους τους πριν τους εκτελέσουν, που για έναν Γερμανό νεκρό δολοφονούσαν πολυάριθμους κατοίκους χωριών ως αντίποινα, που δολοφονούσαν τους ίδιους τους πολίτες με ενέσεις και θαλάμους αερίων λόγω ασθενειών...αυτοί οι ναζί όταν και όπου αναφέρονται στους Εβραίους, το κάνουν με "ποιητικές μεταφορές" και με όρους ταξιδιωτικού γραφείου που απλά "μετακινεί" ανθρώπους αλλού. Θα πρέπει να είναι πολύ αστοιχείωτος, δογματικός ή αφελής κάποιος για να ξεπέσει σε τόσο καταγέλαστες εξαιρέσεις μόνο για τους Εβραίους.

Τι λογική είναι αυτή; "Έκαναν το Α άρα δεν μπορεί να μην έκαναν και το Β". Είναι σαν να ισχυριστώ εγώ ότι οι σοβιετικοί που έκαναν αμέτρητα εγκλήματα πολέμου, έκαναν και γενοκτονία εναντίον των Ελλήνων. Και να πω ότι θα ήταν γελοίο να το αρνηθεί κανείς αυτό όταν ξέρουμε ότι οι σοβιετικοί όχι μόνο σκότωναν αθώους ανθρώπους, όπως π.χ. στο Κατίν, όχι μόνο βίαζαν κι εξόντωναν Εβραίες στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, αλλά βασάνιζαν και σκότωναν τους ίδιους τους σοβιετικούς πολίτες, στα Γκούλαγκ και αλλού.

Η κομμουνιστική θηριωδία ενάντια στον Ποντιακό Ελληνισμό
https://www.youtube.com/watch?v=k0Kz8dMMxV4&t=1s

Μετά το Auschwitz: Οι μαζικοί βιασμοί
https://www.youtube.com/watch?v=U0f3DkRd7RU

Δεν λέω ότι αν έκαναν το Ά πρέπει οπωσδήποτε να έκαναν και το Β αλλά ότι αφού έκαναν πολλά Ά, δεν είναι λογικό οι λέξεις που χρησιμοποιεί ο στρατάρχης Χίμλερ για το παρόμοιας φύσης περιστατικό Β να ερμηνεύονται όλες μεταφορικά. Είναι κοροϊδία της νοημοσύνης μας αν το αποδεχτούμε αυτό. Όσο για τον Στάλιν, αυτό που είναι σίγουρο με τους Έλληνες της ΕΣΣΔ είναι η πραγματοποίηση εθνοκάθαρσης η οποία βρίσκεται ένα επίπεδο πριν τη γενοκτονία. Δεν ήταν ένα αλλόκοτο, απομονωμένο φαινόμενο όμως. Τα ίδια έκανε και σε φιλανδικούς, γερμανικούς, τουρκικούς και άλλους πληθυσμούς εκείνη την περίοδο των οποίων τις εθνικότητες θεωρούσαν «εχθρικές». Ουσιαστικά στα λόγια μου έρχεσαι με αυτό το παράδειγμα. Φαντάσου να έβγαζε λόγους ένας υψηλόβαθμος Σοβιετικός αξιωματικός για έναν από αυτούς τους εκτοπισμούς που βρισκόταν σε εξέλιξη και να προσπαθούσε ένας αρνητής να σε πείσει ότι για τον συγκεκριμένο εκτοπισμό τα σχετικά ρήματα δεν εννοούν αληθινό εκτοπισμό αλλά "εκτοπισμό της ιδεολογικής επιρροής" τους ή κάποιου είδους "εκφοβισμό". Φαντάσου να λεει ο αξιωματικός ότι "κάνουμε εθνοκάθαρση" και ο αρνητής να προσπαθεί να σε πείσει ότι μιλάει για πλύσιμο και απολυμάνσεις του αναφερόμενου πληθυσμού. Δεν θα έπρεπε να τον πάρουμε με τις τομάτες; Ε, κάπως έτσι τσαπατσούλικα ερμηνεύουν και οι αρνητές τους λόγους του Χίμλερ, του Χίτλερ, το ημερολόγιο του Γκέμπελς κλπ.

Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΛΕΗΛΑΣΙΑ - ΚΑΘΡΕΦΤΗΣ ΤΗΣ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ


(Διάταγμα του Χίμλερ για την συστηματική συλλογή χρυσών δοντιών των θυμάτων, 23 Δεκεμβρίου 1942)

Στις 26 Σεπτεμβρίου 1942 ο SS August Frank, ένας από τους επικεφαλής του Κεντρικού Γραφείου Οικονομίας και Διοίκησης υπέβαλλε μια οδηγία στο επιτελείο της Επιχείρησης Reinhard στο Λιούμπλιν και στον διοικητή του Άουσβιτς στην οποία δίνονταν κατευθυντήριες γραμμές πάνω στη διαχείριση και την διανομή των αντικειμένων προερχόμενων από την "εκκένωση των Εβραίων".

Υπάρχουν όμως μερικές περίεργες και ενοχοποιητικές περιγραφές στην αναφορά που υποδηλώνουν ότι η λέξη «εκκένωση» έχει μοιραίο περιεχόμενο και σχετίζεται με τη θανάτωση των Εβραίων. Για παράδειγμα στην οδηγία υπ’ αριθμόν 2 αναφέρονται χρυσά δόντια μαζί με άλλα πολύτιμα αντικείμενα που πρέπει να μεταφερθούν στο WVHA (Κεντρικό Γραφείο Οικονομικών και Διοίκησης των SS). Γνωρίζουμε από πολλές μαρτυρίες ότι τα χρυσά δόντια αφαιρούνταν από τα θύματα μετά τη θανάτωσή τους. Εξάλλου θα ήταν παράλογο να υποθέσουμε ότι οι Εβραίοι απλά μεταφέρονταν αλλού και τους έβγαζαν τα χρυσά δόντια πριν την αναχώρησή τους, ενώ δεν φαίνεται να υπάρχουν μαρτυρίες που θα στήριζαν τέτοιο ενδεχόμενο.

Μία ακόμα οδηγία από την αναφορά του Frank που ενισχύει τη σχέση της λέξης «εκκένωση» με τη θανάτωση είναι η 11η στην οποία τονίζεται πως πρέπει να γίνεται έλεγχος ώστε όλα τα Εβραϊκά αστέρια να αφαιρούνται από τα ρούχα των Εβραίων πριν τα δεύτερα αποσταλλούν αλλού καθώς και να ελέγχονται για κρυμμένα και ραμμένα αντικείμενα αξίας προτού μεταφερθούν σε μέρη όπου οριζόταν. Γνωρίζουμε από πολλές φωτογραφίες ότι οι Εβραίοι που μεταφέρονταν στα στρατόπεδα της Επιχείρησης Reinhard και στο Άουσβιτς έφταναν εκεί με τα ρούχα πάνω στα οποία ήταν ραμμένο το Εβραϊκό άστρο.

Επομένως τα συγκεκριμένα ρούχα στα οποία αναφέρεται η οδηγία του Frank προέρχονται από τα στρατόπεδα που σύσσωμη η ιστοριογραφία (και οι μαρτυρίες) ταυτίζει με τις μαζικές θανατώσεις των Εβραίων. Αναρωτιέται κανείς γιατί αν οι ναζί σκόπευαν να ξαποστείλουν τους Εβραίους εκτός Ευρώπης μετά τον πόλεμο (και όχι να τους εξοντώσουν) όπως υποστηρίζουν αρκετοί αρνητές, θα έπρεπε να τους αποσπάσουν μια και καλή τα ρούχα τους μετατρέποντάς τα σε λεία του Ράιχ; Μήπως σκόπευαν να τους δώσουν άλλα ρούχα αργότερα; Θα ήταν αχρείαστος κόπος ειδικά για τόσο μεγάλoυς αριθμούς Εβραίων που στέλνονταν στα εν λόγω στρατόπεδα. Μήπως θα τους έστελναν με τις φόρμες των κρατούμενων; Ανόητο και μόνο σαν σκέψη. Εξάλλου η αναφορά κάνει λόγο και για αποστολή παπουτσιών, γυαλιών, εσώρουχων, χειραποσκευών, χρημάτων, ξυριστικών και λοιπών αντικειμένων που φυσιολογικά παίρνουν μαζί τους οι μεταφερόμενοι σε νέο τόπο και οι μαρτυρίες από τα στρατόπεδα επιβεβαιώνουν την έλευση των συγκεκριμένων ειδών. Η πρόδηλη άνεση με την οποία όλα αυτά τα αντικείμενα πρέπει να αποδίδονται στην περιουσία του Ράιχ και ο όγκος των ιστορικών μαρτυριών υποδεικνύουν ότι τα στρατόπεδα αυτά ήταν ο τελικός προορισμός των Εβραίων και ότι δεν θα ξαναχρειάζονταν τα υπάρχοντά τους.

Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι την απόδοση του πλούτου των εξοντωμένων Εβραίων στο Ράιχ επιβεβαιώνει και ο ίδιος ο στρατάρχης του Ράιχ και βασικός οργανωτής της εβραϊκής γενοκτονίας, Χάινριχ Χίμλερ στον ανατριχιαστικό λόγο του στο Posen της Πολωνίας στις 4 Οκτωβρίου 1943.

«Έχουμε πάρει τα πλούτη τους και έδωσα αυστηρή διαταγή την οποία εκτέλεσε ο Obergruppenführer Pohl (σ.σ. επικεφαλής του Κεντρικού Γραφείου Οικονομικών και Διοίκησης των SS) να παραδοθούν αποκλειστικά στο Ράιχ, στο Κράτος». Και στη συνέχεια απειλεί όσους SS τολμήσουν να εκμεταλλευτούν για τον εαυτό τους αυτά τα πλούτη...
.
Ακόμα και τα υπόλοιπα πολύτιμα αντικείμενα όμως όπως διαμάντια, πετράδια, κοσμήματα κλπ ήταν πράγματα που οι Εβραίοι έπαιρναν μαζί τους όταν μάθαιναν ότι θα τους μετέφεραν αλλού (π.χ. σε στρατόπεδα εργασίας, σε γκέτο) διότι ήλπιζαν ότι θα εξασφάλιζαν την επιβίωσή τους αφού θα μπορούσαν να τα ανταλλάξουν για τρόφιμα και άλλα απαραίτητα είδη επιβίωσης ή και να εξαγοράσουν φρουρούς.

Γνωρίζουμε ότι στα εβραϊκά γκέτο γίνονταν τέτοιες συναλλαγές, με τους Εβραίους να ανταλλάσουν πολύτιμα αντικείμενα ή να ξοδεύουν υπερβολικά μεγάλα χρηματικά ποσά για να αγοράσουν μια φέτα ψωμί από «προμηθευτές» εκτός του γκέτο. Χαρακτηριστική είναι η μαρτυρία του Εβραίου Jacob Zylberstein ο οποίος ήταν κλεισμένος στο γκέτο του Λουτζ και διενεργούσε τέτοιες ανταλλαγές μ’ έναν Πολωνό που βρισκόταν έξω από το γκέτο, Ο Πολωνός του πέταγε ένα πακέτο ψωμί, ο Jacob έτρωγε το μισό, πουλούσε το υπόλοιπο και έδινε τα λεφτά που έβγαζε στον Πολωνό ο οποίος είχε αποκομίσει μεγάλα κέρδη: «Μας βοήθησε για δύο μήνες..[..]..Τον έπιασαν και τον σκότωσαν γι’ αυτό που έκανε Αλλά δύο μήνες είναι πολύς καιρός».

Άλλοι Εβραίοι αναγκάζονταν να πουλήσουν τα διαμαντένια δαχτυλίδια τους ή άλλα κοσμήματα για να εξασφαλίσουν την επιβίωσή τους. Το αποτέλεσμα ήταν οι Πολωνοί και οι μετανάστες Γερμανοί που ζούσαν έξω από το γκέτο να κάνουν μια ολόκληρη περιουσία. Ο Egon Zielke, ένας επαναπατρισθείς Γερμανός που ζούσε στο Λουτζ, παραδέχτηκε ότι κέρδισε πολλά από τις συναλλαγές του με τους κατοίκους του γκέτο: «Οι Εβραίοι δεν μπορούσαν να φάνε ένα δαχτυλίδι, αλλά αν κατάφερναν να το ανταλλάξουν για ένα κομμάτι ψωμί θα επιβίωναν για μια δυο μέρες. Δε χρειάζεται να είσαι έμπορος – έτσι είναι η ζωή».

Άλλη μια μαρτυρία για το πολύτιμα αντικείμενα ή και λιγότερο πολύτιμα όπως ρολόγια που έπαιρναν οι Εβραίοι μαζί τους στο ταξίδι νομίζοντας ότι τους πάνε να εργαστούν σε κάποια περιοχή της Ευρώπης προέρχεται από τον Έλληνα Εβραίο Ιάκωβο Χαντάλι. Στη διάρκεια της μεταφοράς των Εβραίων της Θεσσαλονίκης στο Άουσβιτς μας περιγράφει περιστατικά όπως το εξής: «Καμιά φορά, κατά την ώρα του ταξιδιού, οι Γερμανοί φρουροί άνοιγαν την πόρτα του βαγονιού και αφαιρούσαν από τα χέρια των ανθρώπων κοσμήματα ή οτιδήποτε άλλο μπορούσαν να αρπάξουν: ρολόγια ή δαχτυλίδια. Ό,τι μπορούσε να αφαιρεθεί εύκολα, το έπαιρναν. ‘Δεν θα τα χρειαστείτε αυτά’, έλεγαν οι Γερμανοί χαμογελώντας. Τότε συνειδητοποιήσαμε ότι δεν πηγαίναμε εκεί όπου μας είχαν υποσχεθεί.»
Προσέξτε την «προφητική» φράση των Γερμανων φρουρών για το ότι δεν θα χρειαστούν τα αντικείμενα αυτά στο νέο προορισμό τους. Χμμμ...

Μαρτυρίες που ακολουθούν επιβεβαιώνουν τις τεράστιες ποσότητες αντικειμένων που έπαιρναν μαζί τους οι Εβραίοι στα στρατόπεδα εξόντωσης.

Η τακτοποίηση των αντικειμένων των εκτελεσθέντων Εβραίων γινόταν από τους κρατούμενους των στρατοπέδων υπό την εποπτεία των SS. Έπρεπε να ψάχνουν για πολύτιμα αντικείμενα ή χρήματα στα ρούχα των θυμάτων καθώς και να αφαιρούν τα κίτρινα αστέρια, οποιαδήποτε έγγραφα ή πράγματα που θα μπορούσαν να αποκαλύψουν ότι ανήκαν σε Εβραίο. Οι διαταγές ήταν αυτηρότατες και οι κρατούμενοι που δεν τις τηρούσαν κινδύνευαν να εκτελεστούν. Μεγάλη ήταν και η ευθύνη των SS που επόπτευαν τη διαδικασία. Ο SS Heinrich Unverhau καταθέτει σχετικά: "Ο SS Sturmbannfuhrer Hering με κατηγόρησε για σαμποτέρ επειδή κατά τη διάρκεια της ταξινόμησης των ρούχων που στέλνονταν για χρήση στη Γερμανία, βρήκε ένα κίτρινο αστέρι. Μερικά χρήματα βρέθηκαν επίσης στα ρούχα. Αυτά τα ρούχα ανήκαν σε Εβραίους που είχαν δολοφονηθεί στο Μπέλζεκ".

Ο Jan Piwonski, ένας Πολωνός εργάτης στο σταθμό του Σόμπιμπορ καταθέτει: "Είδα τους Γερμανούς να καίνε όσα αγαθά τους ήταν άχρηστα. Τα υπόλοιπα φορτώνονταν σε βαγόνια τρένων και στέλνονταν στη Γερμανία. Τέτοιες μεταφορές με αντικείμενα και ρούχα αναχωρούσαν δύο φορές το μήνα. Αντικείμενα αξίας, χρυσός και χρήματα πακετάρονταν σε μεταλλικά κουτιά και στέλνονταν στο Βερολίνο δύο φορές τη βδομάδα. Εγώ προσωπικά είδα αυτά τα κουτιά. Οι Ουκρανοί φρουροί έλεγαν ότι μέσα σε αυτά τα κουτιά υπήρχε χρυσό, χρήματα και πολύτιμα αντικείμενα".

Ο Oscar Strawczinski, ένας Εβραίος κρατούμενος στην Τρεμπλίνκα που εργαζόταν στην τακτοποίηση των αντικειμένων αναφέρει: "Στις κουβέρτες και στα τραπεζομάντηλα που απλώθηκαν στο έδαφος είχαν συγκεντρωθεί σε σωρό όλα τα είδη ενδυμάτων, από εισαγόμενα υλικά και ακριβά κουστούμια μέχρι και απλά κουρέλια....Από τις αποσκευές αφαιρούσαμε μικροπράγματα, καλλυντικά, σαπούνι, σπίρτα, φάρμακα. Δεν φαίνεται να υπάρχει τίποτα εδώ που να μην αφαιρούμε σ ποσότητες-όλα τα είδη, από τον πιο ακριβό κασσίτερο μέχρι τις λίγες πατάτες που έφεραν οι φτωχοί Εβραίοι μαζί τους. Τα ταξινομημένα ενδύματα μεταφέρονται στην άκρη της αυλής, όπου και σχηματίζουν ολοένα και μεγαλύτερους σωρούς. Οι αποσκευές με τα τιμαλφή φιλοξενούνται σε ειδικό μέρος. Μέσα σ’ αυτές υπάρχουν πράγματα φτιαγμένα από χρυσάφι, ρολόγια, δαχτυλίδια, διαμάντια. Οι βέρες γάμου αποτελούν τη μεγαλύτερη ποσότητα πολύτιμων αντικειμένων. Υπάρχουν επίσης μεγάλες ποσότητες ξένων νομισμάτων, δολάρια σε χαρτονομίσματα και κέρματα, στερλίνες και χρυσά ρωσικά νομίσματα. Τα πολωνικά χρήματα συγκεντρώνονται σε μεγάλους σωρούς...[...]...ολόκληρη η αυλή δίνει την εντύπωση αγοράς. Υπάρχει ένα ειδικό μέρος για τα είδη κουζίνας και τα μπουκάλια. Στα είδη κουζίνας υπάρχουν μαγειρικά σκεύη από το πιο ακριβό νικέλιο ή αλουμίνιο καθώς και παλιές σπασμένες κατσαρόλες.
Εργάζομαι σε μια ομάδα 2ο ατόμων. Μας βάζουν να τακτοποιούμε πακέτα από ύστερα από μεταφορά Εβραίων της Τσεχοσλοβακίας. Ανοίγω ένα πακέτο και βρίσκω εσώρουχα, κουστούμια, παπούτσια, μικροπράγματα κλπ".

(Παπούτσια των θυμάτων από τα στρατόπεδα εξόντωσης Σόμπιμπορ, Μπέλζεκ, Τρεμπλίνκα, Μάιντανεκ)

Ο Abraham Kszepicki, κρατούμενος στην Τρεμπλίνκα αναφέρει: "Μερικοί από τους Γερμανούς απολάμβαναν να συλλέγουν όλα τα είδη αντικειμένων. Δεν έκαναν καμία προσπάθεια να το κρύψουν από μας, αλλά ήταν πολύ προσεκτικοί με τους συναδέλφους τους. Θα έρχονταν από πάνω μας και θα άρπαζαν ένα ωραίο χρυσό ρολόι το οποίο θα το πήγαιναν αμέσως σε έναν από τους ρολογάδες μας για να το επεξεργαστεί. Ή θα έπαιρναν ένα ασυνήθιστο δαχτυλίδι ή κάποιο άλλο αντικείμενο από τα γυναικεία κοσμήματα, για να το δωρίσουν χωρίς αμφιβολία στην αγαπημένη τους στην Γερμανία. Όλοι αυτοί, Γερμανοί και Ουκρανοί φρουροί, απέκτησαν τόσα πολλά χρήματα που δεν έμπαιναν στον κόπο να τα ακουμπήσουν. Νομίζω ότι όλοι έγιναν εκατομμυριούχοι στην Τρεμπλίνκα".


(Αμέτρητα δαχτυλίδια και βέρες από θύματα στο στρατόπεδο Μπούχενβαλντ)

Όπως φαίνεται όχι μόνο οι Γερμανοί αλλά και οι Ουκρανοί φρουροί πλούτισαν από την ασύστολη λαφυραγωγία εις βάρος των περιουσιών των θυμάτων. Ενδεικτική είναι η μαρτυρία του Jerzy Krolikowski, ενός Πολωνού μηχανικού που εργαζόταν στην περιοχή της Τρεμπλίνκα: "Τα γεγονότα που έχω περιγράψει [η εξόντωση των Εβραίων στην Τρεμπλίνκα] προκάλεσαν αληθινή επανάσταση στην περιοχή της Τρεμπλίνκα. Οι φτωχές περιοχές της Podlassia (σ.σ. περιοχή της Πολωνίας ανατολικά της Τρεμπλίνκα) πλημμύρισαν από χρυσάφι, και συρφετός απ’ όλη τη χώρα έφτασε εδώ για να αποκτήσει πλούτη γρήγορα και εύκολα. Ακόμα και μεταξύ του ντόπιου πληθυσμού υπήρχε δυστυχώς μια συγκεκριμένη ομάδα που επιθυμούσε να κάνει περιουσία από την τραγωγία των Εβραίων με κάθε κόστος...[...]...Απέρριψα τις συχνές προσφορές που μου έκαναν για να αγοράσω σχεδόν τσάμπα ρολόγια, χρυσά νομίσματα και ποικίλα ενδύματα. Οι Ουκρανοί φασίστες που επάνδρωναν το στρατόπεδο θανάτου ήταν αυτοί που έφερναν χρυσά νομίσματα, τιμαλφή, και χρήματα από το στρατόπεδο. Αρχικά δεν ήταν πλήρως ενημερωμένοι για την πραγματική αξία των ενδυμάτων, και κάποιος μπορούσε να αγοράσει όλα τα είδη σε εξευτελιστικά αντίτιμα. Τα αντρικά ρολόγια πουλήθηκαν σε πολύ χαμηλά επίπεδα και οι ντόπιοι αγρότες κρατούσαν μεγάλες ποσότητες από αυτά σε καλάθια αβγών για να τα πουλήσουν μετά. Οι Ουκρανοί φασίστες που ήταν ολοκληρωτικά διαβρωμένοι από τον πλούτο που απέκτησαν χωρίς κόπο, περιφρονούσαν την αξία του. Για παράδειγμα θα κέρναγαν ένα ποτό χωρίς καν να μετρήσουν τον λογαριασμό...[...]...Στα χωριά κοντά στο στρατόπεδο οι Ουκρανοί φασίστες καλωσορίζονταν από μερικούς αγρότες. Οι κόρες τους, όπως όλοι γνώριζαν, έγιναν φιλενάδες των δολοφόνων και απολάμβαναν τα οφέλη των γενναιόδωρων καρδιών τους. Δεν είναι άξιο απορίας, που ακόμα και σε περίοδο πολέμου, μπορούσες να δεις στα γειτονικά χωριά εκτεταμένες κατασκευές στις φάρμες και τις γυναίκες του χωριού να φορούν γούνες και ενδύματα ακριβών υλικών των οποίων η πηγή ήταν καλά γνωστή..."

Η μανιώδης λαφυραγωγία των ναζί επιβεβαιώνεται και από μαρτυρίες των ίδιων των SS.

Επί παραδείγματι, ο SS Gustav Munzberger που υπηρέτησε στην Τρεμπλίνκα καταθέτει: "Ξέρω ότι ο Matthes [που ήταν υπεύθυνος του τομέα ΙΙΙ του στρατοπέδου], στο τέλος της μέρας όταν έφτανε μια αποστολή (σ.σ. Εβραίων) συνήθιζε να παίρνει το χρυσάφι στο κάτω μέρος του στρατοπέδου. Το χρυσό αυτό αφορούσε χρυσά δόντια και χρυσά αντικείμενα που είχαν βρεθεί στα πτώματα. Αυτό το χρυσάφι μεταφερόταν σε μια μικρή θήκη".

Ο διοικητής του Άουσβιτς Ρούντολφ Ες έγραψε στην αυτοβιογραφία του: "«Επιχείρηση Ράινχαρντ». Ο όρος αυτός ήταν μια κρυπτογραφική ονομασία επιχείρησης συλλογής, διαλογής και εκποίησης όλων των πραγμάτων που συγκεντρώνονταν με την άφιξη των εβραϊκών αποστολών και από την εξόντωσή τους...[...]...Τεράστιος πλούτος εκλάπη από μέλη των SS και αστυνομικούς, πολιτικούς υπάλληλους, εργάτες και σιδηροδρομικούς...[...]...Ανάμεσα στα αντικείμενα αξίας υπήρχαν τιμαλφή εξαιρετικά ακριβά, ιδίως σε φορτία Εβραίων από τη Δύση: Πολύτιμοι λίθοι αξίας εκατομμυρίων, ανεκτίμητα ρολόγια, χρυσά ή πλατινένια με μπριλάντια, δαχτυλίδια, σουλαρίκια και περιδέραια πανάκριβα καθώς ήταν μοναδικά κομμάτια...[...]...Τα χρυσά δόντια τα ξανάχυναν στο νοσοκομείο οι επιτελικοί οδοντίατροι και τα έστελναν κάθε μήνα στη Γενική Διεύθυνση Υγιεινής...[...]...Απ’ αφορμή τα τιμαλφή των Εβραίων δημιουργήθηκε στο στρατόπεδο μια δύσκολη κατάσταση, που δεν έγινε πια ποτέ δυνατό να αντιμετωπιστεί καίρια. Η υπόθεση αυτή επιδρούσε εκμαυλιστικά στα μέλη των SS που δεν είχαν πάντα τη δύναμη να καταπολεμήσουντον πειρασμό του εύκολου πλουτισμού με τα αντικείμενα αξίας των Εβραίων. Συνηθέστατα οι ποινές στέρησης της ελευθερίας, ακόμη και οι θανατικές καταδίκες δεν έφεραν το αναγκαίο εκφοβιστικό αποτέλεσμα. Για τους κρατούμενους τα πολύτιμα αντικείμενα των Εβραίων άνοιξαν απροσδόκητες ευκαιρίες. Ένας μέρος των αποδράσεων πρέπει να συσχετιστεί μ’ αυτό. Με εύκολα αποκτώμενα χρήματα, ρολόγια, δαχτυλίδια κλπ οι κρατούμενοι αγόραζαν από μέλη των SS και πολίτες-εργάτες οινόπνευμα, καπνό, τρόφιμα, πλαστά ντοκουμέντα, όπλα και πυρομαχικά...[...]...Το χρυσάφι των Εβραίων έγινε η κατάρα του στρατοπέδου".


(Αμέτρητα γυαλιά οράσεως από το Άουσβιτς)

(Χρυσές θήκες δοντιών και μασέλες από θύματα στο Μπούχενβαλντ)

Ο SS Oskar Groening δεκανέας στο Άουσβιτς και εργαζόμενος στη διοικηση του στρατοπέδου σε γραφείο όπου ξεχώριζε, φύλαγε και έστελνε τα αντικείμενα των Εβραίων στο Βερολίνο αναφέρει: «Οι άνθρωποι εκεί [σ.σ. που εργάζονταν στους θαλάμους] μας είπαν ότι δεν επιστρέφονταν όλα τα χρήματα στους αιχμαλώτους. Οι Εβραίοι που μεταφέρονταν στο στρατόπεδο αντιμετωπίζονταν διαφορετικά. Τους έπαιρναν τα χρήματα και δεν τους τα έδιναν πίσω». Ο Groening ρώτησε έναν συνάδελφό του αν αυτό είχε σχέση με μια χτεσινοβραδινή άφιξη και αυτός του απάντησε: «Ξέρεις κάτι; Έτσι γίνεται εδώ. Έρχονται οι αποστολές με τους Εβραίους κι αν δεν μπορούν να δουλέψουν τους ξεφορτωνόμαστε». Ο Groening στη συνέχεια δήλωσε ότι «Δεν μπορούσα καν να το φανταστώ. Το συνειδητοποίησα όμως όταν βρέθηκα να φυλάω τα πολύτιμα αντικείμενα και τις βαλίτσες κατά τη διαλογή.»
Και αναφερόμενος στις αποστολές Εβραίων της Ελλάδας: «Όταν υπήρχε πολύ ούζο δεν θα μπορούσε παρά να έχει έρθει από την Ελλάδα».

Από την πλευρά του Κεντρικού Γραφείου Οικονομίας και Διοίκησης, ο επικεφαλής Όσβαλντ Πολ δήλωσε σε συνέντευξή του στον ψυχολόγο Λίον Γκόλντενσον στη Νυρεμβέργη: "Τι μπορούσα να κάνω; Εγώ δεν διέταξα ποτέ να αφαιρεθούν τα χρυσά δόντια. Δεν ήταν δική μου ευθύνη. Δεν ζήτησα να τα στείλουν στο γραφείο μου. Τα έφερναν όμως κι εγώ είχα την υποχρέωση να τα καταθέτω στη Ράιχσμπανκ, κι αυτό έκανα...[...]...Πραγματικά δεν θυμάμαι πότε ήταν η πρώτη φορά που έφτασαν αυτά τα είδη στο γραφείο μου. Νομίζω πως την πρώτη φορά τα συνόδευε κάποιος από το στρατόπεδο συγκέντρωσης απ’ όπου προέρχονταν αλλά εγώ δεν ασχολιόμουν με τέτοιες λεπτομέρειες επειδή είχα πιο σημαντικά πράγματα να κάνω από το να ξεφορτώνω σάκους από ένα φορτηγό και να ελέγχω τι έχουν μέσα. Είχα ειδικούς ανθρώπους να κάνουν αυτή τη δουλειά...[...]...Το ότι προέρχονταν από Εβραίους που είχαν εκτελεστεί το ήξερα, όπως το ήξεραν όλοι. Δεν το άγγιξα όμως ποτέ. Απλώς περνούσε από το γραφείο μου με διαταγή του Χίμλερ και κατόπιν συμφωνίας του Φουνκ με τον Σβέριν φον Κρόσιγκ για να κατατεθεί στη Ράιχσμπανκ".

Ένας άλλος SS, o Ernst Gollak που εργαζόταν για 3 χρόνια στα εργαστήρια ενδυμάτων των SS από το Γενάρη του 1942 κι έπειτα, κατέθεσε σχετικά: "...Από το Μάιο ή τον ιούνιο του 1942, σε αυτό το εργαστήριο ραπτικής του Λιούμπλιν, γούνες και παλτά των Εβραίων που βρίσκονταν στα στρατόπεδα εξόντωσης του Μπέλζεκ, της Τρεμπλίνκα και του Σόμπιμπορ, απολυμαίνονταν και στέλνονταν στη Γερμανία. Αυτά τα αγαθά μεταφέρονταν με τρένα, ξεφορτώνονταν από τους Ουκρανούς βοηθούς και αργότερα από τους εργαζόμενους Εβραίους, απολυμαίνονταν και φορτώνονταν ξανά στα βαγόνια. Ήμουν επικεφαλής μιας ομάδας 20-30 Εβραίων γυναικών εκπαιδευμένων στην απολύμανση. Τα ενδύματα χωρίζονταν σε αντρικά, γυναικεία και παιδικά. Μετά υποδιαρούνταν και πάλι σε εξωτερικά ρούχα και εσώρουχα, παπούτσια κλπ..Πού τα πήγαιναν ακριβώς δεν γνωρίζω. Μια φορά είδα στα βαγόνια τα ονόματα των σταθμών Βερολίνο, Glogau, Βρότλαβ και Hirshberg..."

Ο τεράστιος όγκος των αντικειμένων των Εβραίων που μεταφερόταν με τα τρένα δεν πέρασε απαρατήρητος από τους ντόπιους. Στον σταθμό της Τρεμπλίνκα, ο Πολωνός σταθμάρχης Franciszek Zabecki ανέφερε ότι σύμφωνα με το αρχείο που κρατούσε, περισσότερα από 1000 βαγόνια γεμάτα με πράγματα των θυμάτων πέρασαν από το σταθμό. Διάφορα έγγραφα που έχουν έρθει στην κατοχή μας από τη Gedob (Γενική Διεύθυνση Ανατολικών Σιδηροδρόμων) επιβεβαιώνουν τέτοιες μεταφορές. Μόνο για διάστημα 12 ημερών του Σεπτέμβρη 1942, έχουμε 153 βαγόνια γεμάτα με ενδύματα των θυμάτων. Συγκεκριμένα αναχώρησαν από την Τρεμπλίνκα 3 εμπορικά τρένα που μετέφεραν ενδύματα και που στάλθηκαν από την Τρεμπλίνκα στο Λιούμπλιν μέσω της Siedlce. Το πρώτο ήταν στις 9 Ιανουαρίου 1942 όπου αναχώρησαν 51 βαγόνια. Το δεύτερο αναχώρησε με 50 βαγόνια στις 13 Σεπτέμβρη και το τρίτο με 52 βαγόνια στις 21 Σεπτέμβρη.

Αλλά εκτός από τις μαρτυρίες υπάρχουν και μερικά πρόσθετα έγγραφα των ναζί που σχετίζονται με την οικονομική πτυχή του θέματος καταγράφοντας τις τεράστιες ποσότητες που αποκόμισαν οι Γερμανοί από τα θύματά τους.
Για παράδειγμα ο υπηρεσιακός επικεφαλής της Επιχείρησης Reinhard, Georg Wippern υπέβαλλε μια αναφορά στο επιτελείο του Χίμλερ δίνοντας λεπτομερείς πληροφορίες για την εβραική περιουσία που συλλέχθηκε για παράδοση μέχρι και τις 3 Φεβρουαρίου 1943. Στο τέλος της αναφοράς συνοψίζεται το τελικό ποσό σε γερμανικά μάρκα (Reichsmarks ή RM):

1. Μετρητά και υπόλοιπο μετρητών που παραδόθηκε: RM 53,013,133.51
2. Ξένο νόμισμα σε σε χαρτονομίσματα: 1,452,904.65
3. Ξένο νόμισμα σε χρυσά νομίσματα: 843,802.75
4. Πολύτιμα μέταλλα: 5,353,943.00
5. Ποικίλα αντικείμενα: 26,089,800.00
6. Υφάσματα: 13,294,400.00
………………..RM 100,047983.91


Ο Όσβαλντ Πολ, επικεφαλής του Κεντρικού Γραφείου Οικονομικών και Διοίκησης των SS, συνέταξε μια αναφορά στις 6 Φεβρουαρίου 1943 σχετικά με την «Περαιτέρω χρήση των υφασμάτων προερχόμενων από την εκκένωση των Εβραίων». Στην αναφορά αυτή περιλαμβάνονται τα υφάσματα που προωθήθηκαν από το Άουσβιτς και από την Επιχείρηση Reinhard και στον οποίο υποβλήθηκαν. Σύμφωνα με τη συγκεκριμένη αναφορά το Υπουργείο Οικονομικών του Ράιχ έλαβε 262,000 ολόκληρες αντρικές και γυναικείες ενδυμασίες και πάνω από 2.7 εκατομμύρια κιλά κουρελιών, 270,000 κιλά από πούπουλα κρεβατιών και 3000 κιλά γυναικείων μαλλιών, όλα μεταφερόμενα σε 570 σιδηροδρομικά βαγόνια. Ο γερμανικός οργανισμός Volksdeutsche Mittelstelle (VoMi – οργανισμός των SS με στόχο την παροχή βοήθειας προς τους Γερμανούς που ζούσαν στις κατακτημένες περιοχές του Ράιχ) έλαβε 211 βαγόνια γεμάτα αντρικά, γυναικεία και παιδικά ενδύματα. Η Reichsiugendfuhrung (διοίκηση των νέων του Ράιχ), η βιομηχανία IG Farben, ο Οργανισμός Todt, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και ο Γενικός Επιθεωρητής των Μεταφορών έλαβαν συνολικά 44 επιπλέον βαγόνια γεμάτα ενδύματα. Το σύνολο ήταν 825 βαγόνια που περιείχαν υφάσματα.

Στις 5 Ιανουαρίου 1944, ο επικεφαλής της Επιχείρησης Reinhard Odilo Globocnik υπέβαλλε μια αναφορά στον Χίμλερ συνοψίζοντας τα χρήματα, το χρυσό και τα πολύτιμα αντικείμενα που προήλθαν από τους Εβραίους της Επιχείρησης Reinhard. Η σύνοψη γινόταν σε γερμανικά μάρκα της εποχής (RM) όπως είδαμε και προηγουμένως. Περιλάμβανε χρήματα από 48 χώρες. Χρυσά νομίσματα από 34 χώρες, 2910 κιλά σε μπάρες χρυσού, 18.734 κιλά σε μπάρες ασημιού, 16.000 καράτια διαμαντιών και πολλά ακόμα. Η συνολική αξία όλων των πολύτιμων ειδών (χρήματα, τιμαλφή και υπάρχοντα) που αποσπάστηκαν από τους Εβραίους από το επιτελείο της Επιχείρησης Reinhard περιλαμβανόταν επίσης στην σύνοψη της αναφοράς:

Χρήματα σε zlotys (σ.σ. πολωνικό νόμισμα) και Γερμανικά μάρκα:RM 73,852,080.74
Πολύτιμα μέταλλα: 8,973,651.60
Ξένο νόμισμα σε χαρτονομίσματα: 4,521,224.13
Ξένο νόμισμα σε χρυσό: 1,736,554.12
Πολύτιμα πετράδια και άλλα αντικείμενα αξίας: 43,662,450.00
Υφασμα: 46,000,000.00
Σύνολο σε γερμανικά μάρκα: 178,745,960.59

Θα ήταν παράλειψη να μην αναφερθεί ένα ακόμη συγκλονιστικό ντοκουμέντο για τη λαφυραγωγία εις βάρος των εκτελεσθέντων Εβραίων και συγκεκριμένα η «Αναφορά για τη Λύση του Εβραϊκού προβλήματος στη Γαλικία» (ιστορική περιοχή που καταλαμβάνει εκτάσεις της νοτιοανατολικής Πολωνίας και της δυτικής Ουκρανίας). Η αναφορά αυτή συντάχτηκε από τον SS Fritz Katzman, αρχηγό της Αστυνομίας στην περιοχή της Γαλικίας και περιγράφει τα μέτρα που πάρθηκαν κατά των Εβραίων ύστερα από την αποτυχημένη προσπάθεια ένταξής τους σε στρατόπεδα εργασίας καθώς και τη λεία που αποκομίστηκε από την όλη επιχείρηση. Και αυτή η αναφορά είναι αξιοσημείωτη από την άποψη ότι η λέξη «εκκένωση» σχετίζεται με την εξόντωση των Εβραίων. Για παράδειγμα χρησιμοποιείται η φράση «Ειδική Μεταχείριση» για τη μοίρα των Εβραίων συλληφθέντων η οποία αφορούσε κατά τα λεγόμενα των ίδιων των ναζί τη φυσική εξόντωση των Εβραίων. Άλλο στοιχείο είναι ότι στη λεία της επιχείρησης καταγράφονται 11.730 χρυσά δόντια και γέφυρες.


Πηγές:
Y. Arad: Belzec, Sobibor, Treblinka – The Operation Reinhard Death Camps, σελ. 154-164, Indianna University Press
Laurence Rees: Άουσβιτς – Οι Ναζί και η Τελική Λύση, σελ.96-97, σελ. 159-185 εκδ. ΠΑΤΑΚΗ
Ιάκωβος Χαντάλι: Από το Λευκό Πύργο στις πύλες τους Άουσβιτς, σελ.79, εκδ. Παρατηρητής.
Leon Goldensohn: ΝΥΕΡΕΜΒΕΡΓΗ-Το ψυχογράφημα των ανθρώπων που αιματοκύλησαν τον κόσμο, σελ. 509-510, εκδ. ΚΕΔΡΟΣ
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... licia.html
http://www.holocaustresearchproject.org ... becki.html
http://en.wikipedia.org/wiki/August_Frank_memorandum

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Το σημαντικό εδώ είναι ότι βλέπει ένα γεγονός που είδαν κι άλλοι. Αυτή είναι η ουσία και όχι αν ερμηνεύει λανθασμένα τις ανθρώπινες αντιδράσεις.

Δεν ερμηνεύει τίποτα λανθασμένα παλιοψεύτη ούτε βλέπει κάτι που είδαν οι άλλοι. Επινοεί μια σκηνή και οι αντιδράσεις των θυμάτων είναι με βάση το χλώριο το οποίο γέμιζε τον θάλαμο όπως το νερό γεμίζει μια δεξαμενή. Δεν θα υπήρχαν τέτοιες αντιδράσεις με υδροκυάνιο (ούτε οι άλλοι "αυτόπτες" περιγράφουν κάτι τέτοιο).

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Και ο «σωρός» και το «μέχρι το ταβάνι» είναι λέξεις και φράσεις που χρησιμοποιούνται συχνά για έμφαση χωρίς κυριολεκτική σημασία.

Μπούρδες. Αυτός τα εννοεί κυριολεκτικά. Και τα εξηγεί λεπτομερώς:

Τhe bodies do not lie all over the length and breadth of the room but rather in a single, story-high heap. The explanation for this is that the fallen gas granules first permeate the air layer above the concrete floor with their deadly vapors and only gradually saturate the higher layers of air in the room. This forces the unfortunate victims to trample each other, to climb over one another. In the higher layers the gas thus reaches them later. What a terrible struggle for life must take place there, and yet the time won is only one or two minutes in all! Could they but think about it, they would know that they are trampling their parents, their wives, their children in vain, but they cannot! What they do is a survival reflex! I notice that at the bottom of the tower of bodies lie the babies, children, women and aged, at the top, the stronger men.

Δεν το θυμόμουν. Τελικά λέει για έναν σωρό.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Ακριβώς επειδή δεν ξέρουμε κάτι παρόμοιο σαν κι αυτές τις συσκευές αλλά και επειδή η ορολογία τους ταιριάζει με τα συρμάτινα καλάθια που ανεβοκατέβαιναν και αναφέρουν οι μάρτυρες, υποψιαζόμαστε βάσιμα ότι έπαιζαν κάποιο ρόλο στην εισαγωγή Zyklon. Ταιριάζουν τα νούμερα (4), οι ημερομηνίες καταχώρησης και το ίδιο το κτίριο (ένα από τα κτίρια όπου σύμφωνα με τους μάρτυρες γίνονταν θανατώσεις με αέριο). Πολλές οι «συμπτώσεις» για να φάμε τις εναλλακτικές ερμηνείες των αρνητών που εδώ λένε απλά «δεν ξέρουμε τι ήταν».

Δεν υπάρχουν πολλές συμπτώσεις ψεύτη. Ο όρος δεν παραπέμπει σε κολόνες με καλάθια, είναι σε λάθος δωμάτιο και απουσιάζει από το αντίστοιχο έγγραφο του Κρεματορίου 3.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Στα 80.000 ντοκουμέντα περιλαμβάνονται καταθέσεις μαρτύρων, απομνημονεύματα, βιβλία και συνεντεύξεις μαζί με έγγραφα.

In the last few years, approx. 80,000 records have been entered into the database, based on 2,200 sources – testimonies, memoirs, documents, books and interviews.(σελ.15)

Μα πόσο ηλίθιος είναι πια...

Αυτό που έφερες είναι άσχετο!!! Δεν είναι τα έγγραφα του Άουσβιτς αλλά εγγραφές (records) μιας βάσης δεδομένων.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Εσύ ο ίδιος δέχεσαι πιο κάτω ότι έχουν χαθεί έγγραφα. Μα πώς έχουν χαθεί; Τα πήρε ο αέρας; Ένας βασικός λόγος που χάθηκαν είναι η στοχευμένη καταστροφή.

Αν είχες καταστροφή θα είχαν χαθεί τα περισσότερα αν όχι όλα τα έγγραφα βλάκα. Και ναι, έγγραφα χάνονται με διάφορους τρόπους ειδικά όταν έχουν μεταφερθεί μαζικά σε άλλο μέρος.

Το γεγονός παραμένει: Το έγγραφο του Κρεματορίου 3 υπάρχει και οι συσκευές απουσιάζουν.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Δηλώσεις και ξανά δηλώσεις. Πώς ορίζεται το «υπεραρκετά»; Οι μαρτυρίες συγκλίνουν στο ότι η ρίψη του αερίου γινόταν από τρύπες στην οροφή μέσω ενός μεταλλικού καλαθιού που βρισκόταν σε μια μεταλλική κολόνα με μορφή πλέγματος/κλουβιού.

Οι μαρτυρίες ΔΕΝ συγκλίνουν. Ακόμα και στην εισαγωγή του αερίου υπάρχει μαρτυρία ότι το αέριο απελευθερωνόταν από βόμβα που έρριχναν από άνοιγμα στην πόρτα.

Οι μαρτυρίες πρέπει να εξετάζονται συνολικά ώστε να διαπιστωθεί η αξιοπιστία τους. Και όταν γίνει αυτό, δεν μένει καμμία που να αντέχει στην κριτική.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Το καταλαβαίνεις πολύ καλά, απλώς η ανάγκη σου να πιστέψεις ότι δεν έγινε Ολοκαύτωμα σε οδηγεί στην άρνηση, έτσι για την τιμή των όπλων.

Μόνο εσύ έχεις ανάγκη να πιστέψεις ότι έγινε απατεώνα!!!

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Τα περί κηλίδων δεν έχουν καταρριφθεί διότι δεν είναι σαφές τι είναι αυτές οι κηλίδες στην οροφή ούτε αποδεικνύεται μόνο από τις διαθέσιμες φωτογραφίες.

Οι κηλίδες είναι αδέξιες πλαστογραφίες διότι δεν μπορούν να είναι κάτι άλλο. Τα δήθεν ανοίγματα ήταν τετράγωνα πλευράς 70 εκατοστών και σκεπασμένα με καπάκι (ξύλινο ή τσιμεντένιο). Από τέτοιο ύψος δεν θα φαίνονταν. Οι κηλίδες είναι ακανόνιστου σχήματος, μήκους 2-3 μέτρων και μαύρες. Δεν υπήρχε τίποτα στην οροφή που να δικαιολογεί την ύπαρξή τους.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Εμ, εδώ είναι το ύποπτο. Υποτίθεται σώθηκαν όλα τα έγγραφα εργασιών στο σιδεράδικο, αλλά δεν ξέρουμε τι έφτιαχναν;

Ξέρουμε τι ΔΕΝ έφτιαξαν. Κολόνες από συρματόπλεγμα.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Και δεν είπα ότι οι δύο αυτές παραγγελίες λένε για καλάθι. Ισχυρίζομαι ότι μάλλον αφορούν την εξωτερική κολόνα που είχε το κλουβί από σύρμα επειδή:
α) αφορά τα δύο κρεματόρια όπου οι μαρτυρίες μιλούν για τέτοιες κολόνες με κλουβί,
β) οι κολόνες έχουν πάνω τους μεταλλικές πλάκες σαν ράγες,
γ) στην παραγγελία υπάρχουν και εξαρτήματα για την ανάρτησή τους κάπου. Ε και οι κολόνες ήταν αναρτημένες στους θαλάμους αερίων.
δ) είναι 4 για το κρεματόριο ΙΙ όσες λένε οι μαρτυρίες. Για το κρεματόριο ΙΙΙ δεν είναι 4 τα τεμάχια με το κλουβί αλλά τα υπόλοιπα μέρη είναι 4. Προφανώς ή έχει γίνει κάποια παράλειψη για το τμήμα με το κλουβί στην παραγγελία ή θα τα πρόσθεσαν με ξεχωριστή παραγγελία εγγράφως ή τηλεφωνικώς.
ε) «Τυχαία» εμφανίζονται πάλι 4 μουτζούρες (εγώ λέω κτισμένες τρύπες με καπάκια-προέκταση των κολόνων) στις οροφές των δύο συγκεκριμένων κρεματορίων και όχι των άλλων στις αεροφωτογραφίες.
στ) οι ημερομηνίες των παραγγελιών ταιριάζουν με την χρονική περίοδο έναρξης λειτουργίας των δύο συγκεκριμένων κρεματορίων.

Άρες μάρες κουκουνάρες.

- Η όποια παραγγελία θα περιελάμβανε όλα τα μέρη της κολόνας και όχι μόνο το εξωτερικό.
- Οι πλάκες δεν είναι ράγες.
- Οι κολόνες δεν ήταν αναρτημένες πουθενά αλλά καρφωμένες στο έδαφος και το ταβάνι.
- Η παραγγελία για το Κρεματόριο ΙΙ αφορά μία εργασία και όχι 4.
- Οι μουτζούρες είναι αδέξιες πλαστογραφίες όπως εξήγησα.
- Οι εργασίες έχουν γίνει από άλλο κρατούμενο.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Για να μην επεκταθώ περαιτέρω όπου πάλι για τα δύο συγκεκριμένα κρεματόρια συναντάμε έγγραφα για κελάρι αερίων, δωμάτιο γδυσίματος, αεροστεγείς πόρτες και ειδική μεταχείριση στο κρεματόριο.

Έχουν εξηγηθεί και δεν έχουν σχέση με θαλάμους αερίων.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Πού το ξέρεις ότι τα εν λόγω έγγραφα αποτελούν το σύνολο των εργασιών του σιδεράδικου; Ποιος το διαβεβαιώνει και γιατί είναι αξιόπιστη η μαρτυρία ατου που το διαβεβαιώνει; Πώς ξέρεις ότι την δουλειά που αναθέτουν στον άλλο κρατούμενο αυτός κατάφερε να την κάνει και δεν αποχώρησε στην πορεία λόγω π.χ. ασθένειας, τραυματισμού, εκτέλεσης;

Αυτά είναι τα έγγραφα που έχουμε ψεύτη και με βάση αυτά κρίνουμε. Οι εργασίες του σιδεράδικου υπάρχουν και οι κολόνες απουσιάζουν.

Το να φτιάχνεις σενάρια (χάθηκε το έγγραφο, αρρώστησε ο κρατούμενος κλπ) για να ταιριάξεις τα στοιχεία στο αφήγημά σου είναι καθαρά απολογητική τακτική.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Τα πάντα διαβάζω. Αρκεί να μην είναι χάσιμο χρόνου. Και στο έχω δείξει.

Παπαριές έχεις δείξει αλλά εν πάση περιπτώσει οι μελέτες εκεί είναι.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Εξαρτάται πώς θα θέσεις το θέμα. Αν για παράδειγμα ρωτήσω τον Rees «θανατώνονταν μαζικά οι Εβραίοι στο Άουσβιτς με φορτηγά αερίων;» η απάντηση θα είναι αρνητική. Αν όμως το ερώτημα αναδιατυπωθεί ως «υπάρχει περίπτωση κάποια στιγμή να πέρασε 1 φορτηγό αερίων στο Άουσβιτς που να σχετιζόταν με θανατώσεις κρατούμενων» η απάντηση μπορεί να τείνει στην άρνηση αλλά με ένα συνοδευτικό «δεν αποκλείεται κάποια στιγμή, αλλά δεν έχουμε επαρκή στοιχεία ως τώρα».

Μια ζωή δικηγορίστικες μαλακίες. Φυσικά βαν αερίων δεν υπήρξαν στο Άουσβιτς, συνεπώς αυτός που τα "είδε" είπε ψέμματα.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Άρα θα πρέπει να φέρεις τα υποτιθέμενα «δεν υπήρξαν» με λεπτομερή συνοδευτικά στοιχεία για να δούμε πώς θα τα δουλέψουμε.

Δεν χρειάζομαι λεπτομερή στοιχεία απατεώνα διότι τα ψέμματα είναι εξόφθαλμα.

- Οι θάλαμοι δεν είχαν σιδερένιες πόρτες.
- Οι πόρτες δεν είχαν άνοιγμα στο πάνω μέρος για να ρίχνουν το αέριο.
- Τα φορτηγά δεν ξεφόρτωναν τα θύματα κατευθείαν στον θάλαμο σαν άμμο.
- Δεν υπήρχε δωμάτιο ελέγχου κάτω από τον θάλαμο αερίων.
- Δεν υπήρχε ξυλουργείο, κουζίνα και 4 ανελκυστήρες.

Αν θες περισσότερες λεπτομέρειες (επειδή τάχα διαβάζεις τα πάντα) θα τις βρεις στις μελέτες που είπα. Αλλά δεν νομίζω να πλησιάσεις.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Τώρα πού το ξέρεις ότι δεν χρησιμοποιήθηκαν δωμάτια ως κουζίνα ή ξυλουργείο; Τι ορίζει την κουζίνα; Τι ορίζει το ξυλουργείο; Τι εμποδίζει μια ομάδα ανθρώπων να μετατρέψουν σε κουζίνα και ξυλουργείο δύο δωμάτια; Για πάμε.

Πού να πάμε ρε κακομοίρη; Όταν καταφεύγεις σε τέτοιες δικαιολογίες έχεις τελειώσει. Τα έγγραφα των Κρεματορίων τα έχουμε και ξέρουμε τι ήταν το κάθε δωμάτιο. Δεν υπήρχε ούτε κουζίνα ούτε ξυλουργείο. Ομοίως δεν υπήρχαν 4 ανελκυστήρες.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Έβλεπες τα δρομολόγια των φορτηγών αερίων από κάποιο μόνιτορ; Τι ακριβώς λέει η μαρτυρία για τα φορτηγά που ξεφόρτωναν ζωντανούς στον θάλαμο αερίων;

Φτάνει ρε κακομοίρη, πόσο θα ξευτιλιστείς πια;;; Ούτε βαν αερίων πήγαν στο Άουσβιτς, ούτε φορτηγά ξεφόρτωναν θύματα. Τέλος. Έχεις απελπιστεί αλλά δεν θα βγει τίποτα με τέτοιες μπούρδες.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Είναι λάθος μόνο αν πάρεις χάρακες και μεζούρες. Τέτοιου είδους βλακώδεις και ανούσιες προσεγγίσεις κάνουν όσοι προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν τον αναγνώστη παραβλέποντας τα βασικά σημεία όπου πέφτει μέσα ο μάρτυρας.

Ποιους χάρακες ρε ψεύτη;;; Χάρακα θες για να δεις ότι δεν υπήρχε ένα ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΔΩΜΑΤΙΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΛΛΟ;

Αξιοθρήνητο πλάσμα...

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Ο μάρτυρας λέει ότι κάθε αποστολή από το 1942 έως το 1944 ξεφλούδιζε και έσπαγαν τα αιμοφόρα αγγεία των μελών της; Ή απλά δίνει μια γενική περιγραφή από θανατώσεις που του έκαναν εντύπωση; Το να παρατηρήσεις ξεφλουδισμένα δέρματα σε γυμνά σώματα είναι πολύ εύκολο. Για το πώς μπορεί να φθαρούν τα αγγεία σου απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα.

Τίποτα δεν απάντησες. Σενάρια γράφεις άνευ ουσίας. Το κυάνιο ούτε τα αγγεία σπάει, ούτε το δέρμα ξεφλουδίζει. Και τελειώνει το θέμα.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Εάν ήταν διαθέσιμα εκείνη τη στιγμή και δεν τα καθάριζαν από τα πτώματα άλλων αποστολών.

Αυτά τα κανονίζεις εύκολα. Δεν υπήρχε πάντως λόγος να χωρίσεις τον μεγάλο θάλαμο στα δύο για μικρές αποστολές. Άλλωστε αντιστρόφως θα χρειαζόταν ένας μεγάλος για τις μεγάλες.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Από τη φράση αυτή μαθαίνουμε ότι δεν δίνει το ίδιο σαφείς περιγραφές για τα άλλα δύο κρεματόρια. Οι διαδικασίες της θανάτωσης όμως είναι οι ίδιες στα βασικά σημεία τους.

Οι διαδικασίες περιλαμβάνουν εισαγωγή του αερίου από ανοίγματα στην οροφή και μεταφορά των πτωμάτων σε βαγόνια πάνω σε τροχιές. Αυτά δεν υπήρχαν στα Κρεματόρια 4-5.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Το σκίτσο είναι αυθεντικότατο με την έννοια ότι σχεδιάστηκε από τους δραπέτες.

Το σκίτσο είναι ΠΛΑΣΤΟ διότι δεν έχει την παραμικρή σχέση με την πραγματικότητα.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Οι άνθρωποι αυτοί θέλουν να τονίσουν και την δική τους συμβολή στο να μαθευτεί στον έξω κόσμο η φρίκη του Άουσβιτς. Διότι δεν ήταν αυτοί η μόνη πηγή. Πουθενά δεν αποδέχονται ότι έλεγαν ψέματα.

Ηλιθιότητες.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Δεν συμβαίνει αυτό που νομίζεις. Σε μία φώτο που δεν πολυφαίνονται μπορεί να έχει εξαπλωθεί καπνός από το κρεματόριο που θολώνει ή παρεμποδίζει την ευδιάκριτη αναγνώρισή τους.

Πού τον είδες πάλι τον καπνό ρε απατεώνα;;;;

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Φυσικά και θα φαίνονταν στις αεροφωτογραφίες αφού δεν μιλάμε μόνο για τις τρύπες καθαυτές αλλά για το χτισμένο κομμάτι τους πάνω από την οροφή του θαλάμου αερίων και τα μεγαλύτερα καπάκια τους. Αυτά δίνουν περισσότερο όγκο στην όλη δομή που βλέπουμε. Επίσης είναι πιθανό γύρω από αυτές τις τρύπες-καμινάδες, να είχαν ρίξει και χώμα ή χαλίκια για να μην γλιστράνε οι SS όταν ανέβαιναν στη σκεπή για να ρίξουν το Zyklon-Β στις τρύπες.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Και από αυτό συμπέρανες εσύ ως μέγας ανατρεπτικός ερευνητής ότι έσπειρες τον φόβο στον ιστορικό που βοηθήθηκε να γράψει κάτι. Μα τι δέος! Επιχείρημα για παιδάκι νηπιαγωγείου που νομίζει ότι τρόμαξε πραγματικά τον νονό του με το κούνημα του σπαθιού των power rangers.

Άσε τις αρλούμπες απατεώνα και τρέχα να τους ρωτήσεις εσύ.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Ρε άνθρωπε, δεν γίνεται να σε ρωτάω κάτι συγκεκριμένο και να μου λες διάβασε ολόκληρη μελέτη. Για αυτό που θέλω να διευκρινίσεις πρέπει να φέρεις τα συγκεκριμένα σημεία από τη μελέτη, μαζί με τις σελίδες για να το ελέγξω.

Αυτό που ρώτησες θέλει διάβασμα διότι τα δημοσιεύματα είναι εκατοντάδες. Και επειδή έχει ξεχειλώσει ήδη το ποστ πάω παρακάτω.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Άφθονα holocaust handbooks βλέπω να κυκλοφορούν δωρεάν, αλλά κι εδώ στην Ελλάδα μια χαρά έβγαλε ο Χελιώτης βιβλίο. Ξέρουμε αν τον έβαλαν φυλακή; Ακόμα κι αν κάποιον τον βάλουν φυλακή αυτό δεν σταματάει την έρευνα του.

Πάλι βλακείες. Προχωράω για να μην χάνω χρόνο και εδώ.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Το ένα ψέμα μετά το άλλο.

Τολμάς εσύ ρε να λες για ψέμματα!! Εσύ!!!!! Για να δούμε ρε σιχαμένε ποια ήταν τα ψέμματα!

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Όταν λοιπόν αποφάσισε να μιλήσει ανοιχτά και να δώσει συνέντευξη στο BBC έβαλε την ανάγκη να διαψευστούν οι αρνητές πάνω από την υστεροφημία του και την πιθανή στέρηση της ελευθερίας του. Για 9 ώρες κάθισε στις κάμερες του BBC. Εκεί παραδέχτηκε ότι γίνονταν μαζικές εξολοθρεύσεις Εβραίων και ότι ήταν μέρος του μηχανισμού εξόντωσης. Και τα κρεματόρια αναφέρει και τους θαλάμους αερίων και τις διαλογές όπου τον έστελναν για να προσέχει να μην κλαπούν αποσκευές. Αυτό που κάνουν οι αρνητές για να τον απαξιώσουν είναι μια γελοιότητα: απομονώνουν ένα απόσπασμα της συνέντευξης του που παίχτηκε στην τηλεόραση όπου δεν ακούγεται ξεκάθαρα τι λέει διότι μιλάει ο σχολιαστής πάνω από τα λόγια του. Επειδή στη μετάφραση ο σχολιαστής δεν λέει τη λέξη «θάλαμοι αερίων» αλλά μόνο κρεματόρια νομίζουν τι; Ότι δεν είδε τους θαλάμους αερίων o Γκρόνινγκ; Ανοησίες. Ο Γκρόνινγκ έχει αναφέρει ήδη προηγουμένως ότι ήταν μέρος του μηχανισμού εξόντωσης του Άουσβιτς. Παραδέχεται στην κάμερα ότι «ήρθε για να διαψεύσει αυτούς που αμφισβητούν τον φονικό χαρακτήρα του Άουσβιτς και τις θηριωδίες που έγιναν σε αυτό». Εφόσον ο σκοπός της παρουσίας του στο ντοκιμαντέρ ήταν η εναντίωση στους αρνητές, προφανέστατα είναι εναντίον της βασικής τους θέσης ότι δεν υπήρξαν μαζικές εξοντώσεις σε θαλάμους αερίων.

Ως συνήθως παθολογικά, τρισάθλια και εμετικά ψέμματα.

Η δήλωση του Γκρόνιγκ είναι εδώ, όπου φυσικά ακούγεται πολύ καθαρά τι λέει. Και δεν υπάρχει κανένας σχολιαστής αλλά ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΗΣ ο οποίος αποδίδει σωστά το νόημα:

https://www.youtube.com/watch?v=gVfFHJE0e1g

I have seen the crematoria. I have seen the burning pits. And I want you to believe me that these atrocities happened. I was there.

Και ιδού πώς μετέφερε την δήλωση αυτή ο παραχαράκτης Ρης:



Και όπως επεσήμανα, ο Γκρόνιγκ ήταν γραφιάς. Δεν είχε πατήσει στα κρεματόρια και δεν θα μπορούσε να έχει δει τίποτα.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Για ποιο λόγο να επιμένει στα βαθιά γεράματα, λίγο πριν τον θάνατο σε “ανύπαρκτες θανατώσεις” κατά τους αρνητές; Ακόμα σε τόσο προχωρημένη ηλικία να σπιλώνει τη φήμη της πατρίδας του με το Ολοκαύτωμα; Ούτε ίχνος πατριωτισμού εκ μέρους του; Μα κανένα βάρος στη συνείδησή του για τα ψέματα που λέει;

Δεν λέει ψέμματα. Απλά δούλευε στο Άουσβιτς. Αυτά που βίωσε είναι αλήθεια. Τα περί εξοντώσεων τα έχει αποδεχθεί αναγκαστικά μετά από 60 χρόνια ακατάπαυστης προπαγάνδας. Ο ίδιος φυσικά δεν είδε τίποτα.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Αυτή η λακωνική φράση του Γκρόνινγκ περιγράφει τέλεια την στενομυαλιά και την επίμονη πλάνη στην οποία έχουν πέσει οι αρνητές. Από τον άνθρωπο που ήταν μάρτυρας στις θανατώσεις στο Άουσβιτς, όχι από κανά τυχαίο γραφιά που φαντασιώνεται ότι για μία και μοναδική φορά στην παγκόσμια ιστορία βρήκε το θέμα όπου όλοι οι μάρτυρες ψεύδονται. Μετά και από αυτό καταλαβαίνουμε πόσο ανυπόφορα γελοία φαντάζει η άρνηση του Ολοκαυτώματος ακόμα και για τους ίδιους τους θύτες!

Ο μόνος ανυπόφορα γελοίος (και ψεύτης) είσαι εσύ. Ο Γκρόνιγκ δεν ήταν μάρτυρας σε καμμία θανάτωση στους ανύπαρκτους θαλάμους, γι' αυτό έχουμε και την σχετική λαθροχειρία του Ρης. Και μάλλον αγνοεί εντελώς τι πραγματικά λένε οι αρνητές, οι οποίοι στηρίζονται σε ακλόνητα στοιχεία για τα οποία οι ιστορικοί σιωπούν.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 04:39Εκτοπίσεις γίνονταν και μετά τους δημοφιλείς λόγους του Χίμλερ για τους Εβραίους, μέχρι το Νοέμβριο του 1944 όταν μερικές εκατοντάδες Εβραίοι από τη Σλοβακία εστάλησαν στο Άουσβιτς όπου εκτελέστηκαν στους θαλάμους αερίων όπως φαντάζομαι.

Fixed.

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 06:35Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΛΕΗΛΑΣΙΑ - ΚΑΘΡΕΦΤΗΣ ΤΗΣ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ

Άντε πάλι με τα σεντόνια. Φουλ απελπισία!

Δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε ιδιαιτέρως ότι η οικονομική λεηλασία (που όντως έγινε) δεν συνεπάγεται κάποια μαζική εξόντωση. Αλλά να σταθώ λίγο εδώ:

Jimmy81 έγραψε: 18 Απρ 2025, 06:35(Αμέτρητα δαχτυλίδια και βέρες από θύματα στο στρατόπεδο Μπούχενβαλντ)

Δεν είναι βέρες αυτά ηλίθιε. Οι πραγματικές βέρες είναι όλων των ειδών, μεγεθών και σχημάτων:



Αυτό που έβαλες είναι μια προπαγανδιστική φωτογραφία που δείχνει τεμαχισμένους σωλήνες.